将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 36局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured でんでん虫って毎日将棋にかかわってるの？
対局しなくても詰め将棋は～とか
最近対局も詰め将棋もやらなくなってきてしまった 一瞬>>582にえらいって言ってるのかと思ってしまった・・・ なんか最近の将棋だと飛車先の歩を切るメリットなくなくない？
昔は飛車先受けてこないと「よっしゃ！」って感じで切ってたけど、
今は（また飛車先の歩を切らされたあと、変な風にグイグイ来られて悲鳴上げるんだろうな……）って悪い予感しかしないわ >>586
プロ間ではそうみたいだけどアマチュアだとどうなんだろうね
棒銀とかする予定ならわざわざ飛車先交換する意味少ないとは思うんだけど
>>586 >>582
ふつーにまじめに生きてる人はそういう事書きません（笑） >>591
ついこないだまでホクホクしてなかったか？ >>584
私も10切れはさっぱりやってないよー
クエスト
⇒レート1500越えたら下げたくない欲求が強くなった(笑)
ウォーズ
⇒クエストで練習してないから
でも2分と3分は毎日一回以上は指してるかな
これは逆に弱くなりそうだけどね
あとは相中飛車のオリジナルの形
考えたりはちょいちょいしてる
昨日は風車にもってくのはどうかなと
試してたけど早く仕掛けられると
結局厳しいんだよね～
それくらい >>584
あれれ～
毎日のように別スレで対局してなかったかな？？ 将棋はいちにちいっぷん
みっかでさんぷん
つらかとぶぁい 俺氏、ハム将棋100番勝負の道半ばでウォーズ10切れした結果
弱すぎて泣いた、でも相手も酷くて笑った（もしかしたら終盤なめプされてるかも）
頭悪すぎて3手先が読めないようなクソ悪手大杉だけど、対人の数こなせばマシになるのかね？
今はハム将棋100番勝負以外に3手詰めの本やってる、詰将棋嫌いだが
別の方法で特効薬的な方法があれば是非教えて欲しい
先手：相手4級
後手：俺氏4級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △３三銀
▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲８八銀 △２二飛 ▲７九金 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉
▲５九金 △７二銀 ▲３八銀 △２五歩 ▲２七銀 △２四銀
▲４八飛 △３九角 ▲５八飛 △３五銀 ▲４九金 △２六歩
▲３九金 △２七歩成 ▲７五歩 △２八歩 ▲７四歩 △２九歩成
▲７三歩成 △同 銀 ▲２九金 △２八と ▲同 金 △３九銀
▲７四歩 △２八飛成 ▲同 飛 △同銀成 ▲２二飛 △５二金左
▲７三歩成 △同 桂 ▲２八飛成 △６五桂 ▲６八金 △７六桂
▲２一龍 △６八桂成 ▲同 玉 △７一飛 ▲５五角 △６四金
▲６六角 △７八金 ▲５八玉 △８八金 ▲４八玉 △７八飛成
▲５八銀 △８九金 ▲６一龍 △３九銀 ▲同 玉 △２七桂
▲２八玉 △５八龍 ▲２七玉 △２六銀打 ▲１六玉 △７二歩
▲７一銀 △７三玉 ▲８五桂 △７四玉 ▲７六金 △７八龍
▲７二龍 △７三歩 ▲７五歩 △８四玉 ▲９五角 △９四玉
▲７三龍 △７六龍 ▲９三桂成 △同 玉 ▲８四角 △９四玉
▲８六桂 △８五玉 ▲９四銀 △同 香 ▲９七桂 △９六玉
▲８三龍 △１五金 >>598
棋譜見たけど、これでまだハム将棋１００番とかやってんの？
もうハムと指しても筋悪くなるだけだから卒業して指さん方がいいぞ
クソ悪手をできるだけ早くなくす方法だが、一手３０秒は考えた方がいいわ
そうすれば、さすがに同じ筋の悪手を３０回も指すやつはいないからな
同じ筋の悪手が出現しなくなれば、別の筋の悪手が顕在化してくるからより早く学習できる
そのためには、１０切れじゃ短いから将棋倶楽部２４に登録しなさい >>599
アドバイスありがてぇ
まじか、ハム将棋勝ち越し程度の雑魚だったけどそんなか
序中盤に関してはハムのがウォーズ4,5級の人間より強い気がしてたし、
勉強になる感あって好きだったけどやめどきかー
いずれにせよ10切れ短いのは正直感じてた、手拍子でさして猛反するシーンもままある…
ある程度考える→悪手さちゃう→反省する→悪手ｒｙ、の繰り返しがやっぱ上達の最短ルートってことやね
（割と数分考えた後にも見落としクソ悪手さしてるのは、恥ずかしいから内緒にしておこう）
将棋倶楽部24ってレベル高いイメージで怖いけど、行ってみるぜ！
15分～30分の将棋させるところって他にないもんな >>601
おまえにコテを授ける
特味噌じじい
使えよ 30過ぎた素人童貞の底辺俺がコテを授かるとは光栄だ
そして特味噌の意味が分からんから使うことはもうないだろう
寝る >>601
棋譜見た感じだとハムレベルではないと思うがな
あとここで言う「悪手」はポカ（指してすぐ悪手だと気づくような手、見落とし）のことだが、
ポカに関しては反省も何もない、って感じだけどな、指し流してても減ってくから
反省すべきは手が見えなかったり、大局観が間違ってたりした局面
あと指すのは１５分将棋じゃなくてもいいぞ、早指しとか早２でいい >>598
特効薬なんてものはないけどもし25歳以下ならとにかく指して成功と失敗を記憶していく
年齢が上がるにつれ座学の割合多めにして、覚えたことを対局で試す感じ
どんな趣味でもそうだけどとにかく専門書は役に立つ
無料の動画やサイトで強い人の対局を見つつ気になった指し方を真似てみるのもいい
アマ将棋は終盤の影響が大きいので詰将棋もやっておくといい
先ずは3手の実戦でもよくあらわれる形の簡単なものがいいね
勉強法のアドバイスは百人十色だろうけど個人的には
入門書 囲いとその崩し方 3手詰め 5手詰め 歩の手筋 端攻め 一手必至 三手必至
これらが含まれてるものを上の順番で読んでいくといい
本はどんどん新しくて良いものが出てるんで評判の良いものを買えばいい（もちろん古くてもいい）
特定の戦法が気になればそれについて書かれたものを並行して読めばなお万全 >>596
たしかにやってたw
けど身が入らないというか
特に連勝途切れてからとかいいや！って雑になってしまって >>611
東京住みなら千駄ヶ谷でも遊びにいってみれば？
気分転換にもなるだろう 私もハム100番勝負をやってます。ちな今朝の棋譜です。なんとか勝てました。
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：Lv5 ひより
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲３八銀 △６四歩
▲２七銀 △８五飛 ▲２六銀 △４二玉 ▲２五銀 △５二玉
▲１六歩 △８二銀 ▲１五歩 △７二金 ▲７六歩 △４一玉
▲８六歩 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲７七桂 △５四歩
▲５八金 △６三金 ▲６八銀 △５二玉 ▲９六歩 △８四歩打
▲１七桂 △７四歩 ▲３六銀 △４一玉 ▲２五桂 △６二金
▲１三桂成 △同桂 ▲１四歩 △８三銀 ▲１三歩成 △同香
▲同香成 △同角 ▲１八飛 △１二歩打 ▲１四歩打 △２二角
▲２五桂打 △４四歩 ▲１三歩成 △同歩 ▲同桂成 △１一角
▲２三成桂 △同金 ▲１一飛成 △５五桂打 ▲２四歩打 △同金
▲１三角打 △２二歩打 ▲２四角成 △４二玉 ▲３四香打 △４一桂打
▲２一金打 △３二銀 ▲３一金 △５三桂 ▲２二龍 △５一玉
▲３二龍 △６一玉 ▲３三馬 △７一玉 ▲５一馬 △６一香打
▲９七角 △２八歩打 ▲６四角 △２九歩成 ▲９一角成 △７五飛
▲６二馬 △同香 ▲８二金打 △６一玉 ▲４一龍 △５一角打
▲５二銀打 △投了
まで103手で先手の勝ち >>612
リアル道場とかコミュ弱の僕にはキツイ(>_<)(20歳東京都男性) >>617
説明不足ですみません。先手が私で後手がぴよ将棋レベル5です。普段はハムをやってますが、ハムだと棋譜を貼り付けられなかったのでぴよ将棋をやりました。 http://www.shogi-rule.com/category8/entry30.html もうひとつ質問 このgif動画をもとに棒銀戦法をやろうとしてますが、うまく決まりません。相手が右上の金か角を動かしてきたらこの動画のような棒銀は決まらないと思っていいですか？ >>619
ホントそう言われると胸がいたい……
色んなことに飛び込む勇気がない……
バンジージャンプは飛んでみたいけど 道場って対局中に手と手が触れちゃって
あっすいません///
きゃっごめんなさい(*^.^*)
とか
お強いです～私の穴熊が簡単に崩されちゃいました(>_<)
夜の穴熊崩しはもっと得意ですよ、このあと場所をかえてもう一局いかがですか？
はい(´,,•ω•,,｀)
とかそーいう所でしょ
ルルメンがそんないかがわしい所に行くなんてお母さん許しませんよ！ >>623
笑っちゃうわ
それ全部相手おじさんでしょwww >>621
棒銀失敗した棋譜あげてくれるとアドバイスされやすいよ
動かしてきたら～と言われると、どこに？という疑問しか出てこなくなるのでー 前に将棋を覚えたく振り飛車を勉強してましたが捌きが理解出来ず挫折。また将棋をやりたくなり棒銀ならあってるのかと思い勉強中です棒銀て相手の動きによっていろんな対応があり頭がパンクしそうです。棒銀と振り飛車の捌きがどちらのほうが初心者には覚えやすい？ 初心者ならば棒銀の方がいいと思う
いくつか攻め筋覚えたらどんな局面でも方針は見えるし最初のうちはお互い間違える将棋だから
相手が1手間違えた時の傷の深さが圧倒的に棒銀の方が大きい分勝ちやすい 振り飛車が初心者向きってあれ美濃囲いのおかけだろ
だったら棒銀でも美濃囲いすればいいんだよ！（暴論） >>631
振り飛車の捌き、初心者だと相手から
の攻めが少しでも覚えた形から変わっ
ちゃうと何していいか分からなくなるよね…
でもそれは棒銀の攻めも同じことか～
うーん、棒銀はやったこと無いけど、
初心者には攻める戦法の方が覚え
やすいし楽しいんじゃないかなって
思う( ´∀`) つまり、振り飛車で攻めればいいって
気がしてきた！
よし、中飛車か早石田で行こう！！
魔界四間飛車も可！(>_<) 将棋モバイル中継は月額たったの550円で、毎日数局、その日に行われているプロの将棋を、ほぼライブで、解説付きで観ることができる。
しかも過去の棋譜も閲覧可。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jsa.shogilive.sub2 >>631
初心者のうちの棒銀はいわゆる棒銀というより数の攻めの基本を覚えるためのものだからおすすめ
これで少し勝てるようになったら、今度は逆に振り飛車を持って棒銀受け止めて捌いてみるのがおすすめ
将棋の基本中の基本がきちんと身に付くよ >>637
本組みと升田式って結局どっちが本筋なのかな
鈴木大介九段の本には「石田流指すならやっぱ本組みだよね」みたいに書いてあったけど、
現代のプロの主流は升田式だよね？ >>639
本組は今はめったに組まれないよ
77角型だね（77角型含めて本組と言ってるのかもしれないけど）
あと今の主流は純粋な升田式じゃなくて78飛戦法や32飛戦法の派生としての升田式かなぁ
ここ数ヵ月のプロでの三間の主流は石田組み換えや三間藤井システム等を含みにしたノーマル三間だけど
純粋升田含む純粋石田は14歩型の流行で減少傾向だな >>641
なるほどねー勉強になりまする
ノマ三間か菅井さんとかが指してるやつか
今の振り飛車将棋に全然付いていけてないなー てりおすスレで級位者による総当たりリーグ戦を開催します
7日(日)から14日(日)までの期間、対局者同士都合の良いときに対局を行い、一番勝数が多い人が優勝になります
都合がつかない場合は全試合消化できなくても構いませんし、また低級者の為にハンデマッチ等も考えていますのでお気軽にご参加下さい
てりおすがウォーズ初段を目指すスレ Part.3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538644341/ ダメです。
手の意味を理解しないと。
まず、▲２４歩と飛車先の歩を切れるなら切った方がいい。
それから銀を進出させる。
「飛車先の歩切りみっつの利」といって
①1歩入手 ②３２の金を釘づけにする。いなくなると龍ができる
③２５に歩がいないから銀や桂がスムーズに進出できる
こういう基本的な事を説明してる本などで勉強したほうがいいです。
手順だけ丸暗記してもうまくいきません。
最近のプロは飛車先の歩を切れるのに切らないケースも多いけど
そういうのは難しいから、まずは基本を身に付けることをおススメします。 サイトに
「棋譜や解説書を見ても ウッっとなる」
って書いてありますね。
でも、こども向けでも、いいから初心者向けの本から勉強したほうがいいです。
駒の動かし方やルール覚えた人が次に覚えることを説明した本とかあります。
そういうのなら、読んで理解できるでしょう。
ま、でも自分にあった勉強法法でいいですけど。
本読みが面倒なら。 >>643
ルルメンは活発に対局してるから声かけたら出るかもね >>647
なるほどー
ルルメンさん>>643の大会参加どうですか？みんなで楽しくわいわいやりませんかー？ 初心者が10級程度なら何ヵ月位勉強すればなれるものですか？ どこの10級？
人によっても変わるから一概に言えないが
ウォーズ10級ならゼロから始めて数時間～一週間ってとこかな 24の10級なら半年～年齢によっては永遠になれずに死ぬやつもいると思うよ ２４の８級だと相対局数３万局超えてる人とかいるからな
それだけ指しても…… 将棋を指していると、ポカや見落としはそれ自体を反省をしても仕方がないということに気づく
それでももし反省するとしたらその背景に注意散漫や態度ということになるが、
それすら調子の波や環境によるので、その時々の反省はあまり意味がない
反省するなら大局観や優劣等の価値判断の狂いである
そしてこの、「なにを反省すべきか」というテーマは日常生活や仕事にも応用できる考え方ではないか >>643
なりすまし級位者が入り込むにきまったるじゃん
対策は？ >>654
確かにそうですよね
多くの人が参加しやすいように級が確定していないサブアカでもOKにしたのですが、もう6人も集まったし今後はハッキリ級位者だと分かるアカウントのみの募集にしようと思います。
指摘ありがとうございまた。
ちなみに参加しませんか？(^o^) 一手一手すごい考えながら指しました。いい感じにさせてますか？自分が先手です。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲３三角成 △同銀 ▲８八銀 △８四歩 ▲３八銀 △９二香
▲２七銀 △８五歩 ▲２六銀 △７四歩 ▲７八金 △４二金
▲４八金 △９四歩 ▲１五銀 △５二金寄 ▲２四歩 △同銀
▲同銀 △同歩 ▲同飛 △１二角打 ▲２三歩打 △３五歩
▲２二歩成 △６七角成 ▲同金 △９三香 ▲５五角打 △９五歩
▲８二角成 △同銀 ▲１一と △３三桂 ▲２一飛成 △６二玉
▲７五歩 △同歩 ▲７九香打 △５一金寄 ▲７五香 △７三桂
▲９二飛打 △７二玉 ▲７四歩打 △６五角打 ▲７三歩成 △７一玉
▲７二銀打 △投了
まで55手で先手の勝ち 始めまして。最近将棋を勉強し始めたものです。
無料の将棋ＧＵＩソフト（将棋所）にいくつか無料のエンジンを入れて使用しているのですが、
棋譜解析をさせる際に毎回１手目から解析をするので時間が掛かってしまう為、
お金を払ってでもリアルタイムで駒を動かすごとに解析をしてくれるソフトを購入したいと考えています。
しかし数が多すぎる為にどれを買ってよいか分からない状況なのですが、お勧めはありますでしょうか？
目的：対局などを動画で観戦する際にリアルタイムで駒を動かしながら状況を検討してみたい
（ＣＰＵとの対局はとりあえずぴよ将棋というアプリで何とかなっているのでそちらはあまり気にしていません） >>657
先手に問題が、なくはないけど。
それ以上に、後手が決定的にダメすぎます。
プロの序ノ口のお相撲さんが小学生相手に稽古してるようなもんです。
それでは、関取にはなれません。
どこがダメかは、あえて書きませんが。後手の指し方のどこに問題があるかを
考えるのも勉強になると思います。
もう少し強いレベルに設定するか、対人戦をやった方がいいと思いますよ。 >>657
相手はソフト？
もうちょっと普通に指せるやつじゃないと何とも判別できないな
本や動画で覚えた指し方で優勢になれるって気づいた時に
でももっといい手があるんじゃないかって考えると強くなると思う
今回時間たっぷり使ってそうしたのならそれを続ければいいよ
少なくとも今の段階だと人でもソフトでも勝てないレベルと指す方がいい >>658
いや、有料ソフトは意外と選択肢がないよ
お金あるなら激指14、ないなら激指10の廉価版 将棋ウォーズで練習対局でなく対局開始でもcpuがヤってることはありますか？たまに異常に弱いときがあります。ただ対局数は何万回もしてます。 やはりすごい弱いときはcpuなんですかね？どうやって見分けるんですか？ あとロボ？
この二種類以外にもあったかな？
俺はオフにしてるんでうろ覚え 将棋ウォーズの公式ＣＰＵは ponanza とか tutukana apery とか
ソフトの名前で、アバターがコンピューターだったり お猿さんだったり
鳥だったり、見てすぐ分かるようになってます。
設定で対局拒否にすれば当たりません。 >>662さん
ありがとうございます。どちらも確認しましたが、この程度なら買えそうですので激指14の購入を検討してみます。
ちなみにですが、無料ソフトでもリアルタイムでの解析というものは可能なのでしょうか？
もし宜しければ教えて頂けると助かります。 解析ってどの程度かな？
検討モードは一般的な無料UIでも付いてるよ
設定で表示を5手にすれば最善手からの5手目まで教えてくれる
そんなことは添付レアドメや解説サイトにいくらでも載ってるんでそこ見た方が早いよ >>670
すみません、棋譜解析でなく検討でやってみたらイメージに近い事が出来ました・・・。
（検討しながら駒を動かす度に次の手や評価値が出てくるイメージです）
設定についてはまだ分からないところが多いのでもう少し調べてみます。 将棋歴約１年 このサイトの棋力判定9～10級をやりました。https://ookamishogi.web.fc2.com/hantei/top.html 自分の答え 7六歩、7八銀、2三飛車、5五角、2四飛車、8七歩、2三歩、6八銀、8八金、5二と 一問しか当たらなかったですが、ほんとに棋力判定のあてになりますか？ 流石にネタ？って間違え方だけど試しにやってみた
6五角のところだけ間違えた
1五角が一目だったけどそっか銀上って問題無いな
6五角は桂取り馬作り＋56飛も受けてるから上手いな >>674
ネタではなく、大まじです。一問間違えたとのことですが、ちなみにどれくらいの棋力ですか？ >>675
ウォーズ二級24R300ちょっとの低級
他の級の問題見てないから分からないけどこの問題ほとんど分からないのは戦型序盤が分からないとか両取りまったく見えない
原始棒銀もわからないってレベルの印象 悔しいから8～7級コース真面目にやった
全問正解できてなんとか面目立った
ただ直接手ばっかだと思ったから7問目少し悩んだわ 6～5級の問題は3、5、10問目間違えた
3問目は意図は分かったけどどっちが先か分からなくて違う方突いて間違えた
5問目は解説通りの間違え方
10問目は考えずに一目でやって間違えて一手差負けくらいましたとさ
4～3級は筋違い角知らないから一問目見て辞めた
一応棋力判定は必至とか手筋問題としてウォーズ比較だと少し難しめかな？って印象だった
全問正解出来るなら＋1～2級ぐらい上げて換算してもいいんじゃない？
それと四間飛車問題多いからこの手筋知らないと普通に解けないかもね ２４の８級だけど２～初段の第５問と第１０問を間違えた
第５問は▲５九角だと思ったが、たしかに▲４八銀の方がいいね
第１０問わからなかったのは恥ずかしいな…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
