将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 36局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>612
リアル道場とかコミュ弱の僕にはキツイ(>_<)(20歳東京都男性) >>617
説明不足ですみません。先手が私で後手がぴよ将棋レベル5です。普段はハムをやってますが、ハムだと棋譜を貼り付けられなかったのでぴよ将棋をやりました。 http://www.shogi-rule.com/category8/entry30.html もうひとつ質問 このgif動画をもとに棒銀戦法をやろうとしてますが、うまく決まりません。相手が右上の金か角を動かしてきたらこの動画のような棒銀は決まらないと思っていいですか？ >>619
ホントそう言われると胸がいたい……
色んなことに飛び込む勇気がない……
バンジージャンプは飛んでみたいけど 道場って対局中に手と手が触れちゃって
あっすいません///
きゃっごめんなさい(*^.^*)
とか
お強いです～私の穴熊が簡単に崩されちゃいました(>_<)
夜の穴熊崩しはもっと得意ですよ、このあと場所をかえてもう一局いかがですか？
はい(´,,•ω•,,｀)
とかそーいう所でしょ
ルルメンがそんないかがわしい所に行くなんてお母さん許しませんよ！ >>623
笑っちゃうわ
それ全部相手おじさんでしょwww >>621
棒銀失敗した棋譜あげてくれるとアドバイスされやすいよ
動かしてきたら～と言われると、どこに？という疑問しか出てこなくなるのでー 前に将棋を覚えたく振り飛車を勉強してましたが捌きが理解出来ず挫折。また将棋をやりたくなり棒銀ならあってるのかと思い勉強中です棒銀て相手の動きによっていろんな対応があり頭がパンクしそうです。棒銀と振り飛車の捌きがどちらのほうが初心者には覚えやすい？ 初心者ならば棒銀の方がいいと思う
いくつか攻め筋覚えたらどんな局面でも方針は見えるし最初のうちはお互い間違える将棋だから
相手が1手間違えた時の傷の深さが圧倒的に棒銀の方が大きい分勝ちやすい 振り飛車が初心者向きってあれ美濃囲いのおかけだろ
だったら棒銀でも美濃囲いすればいいんだよ！（暴論） >>631
振り飛車の捌き、初心者だと相手から
の攻めが少しでも覚えた形から変わっ
ちゃうと何していいか分からなくなるよね…
でもそれは棒銀の攻めも同じことか～
うーん、棒銀はやったこと無いけど、
初心者には攻める戦法の方が覚え
やすいし楽しいんじゃないかなって
思う( ´∀`) つまり、振り飛車で攻めればいいって
気がしてきた！
よし、中飛車か早石田で行こう！！
魔界四間飛車も可！(>_<) 将棋モバイル中継は月額たったの550円で、毎日数局、その日に行われているプロの将棋を、ほぼライブで、解説付きで観ることができる。
しかも過去の棋譜も閲覧可。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jsa.shogilive.sub2 >>631
初心者のうちの棒銀はいわゆる棒銀というより数の攻めの基本を覚えるためのものだからおすすめ
これで少し勝てるようになったら、今度は逆に振り飛車を持って棒銀受け止めて捌いてみるのがおすすめ
将棋の基本中の基本がきちんと身に付くよ >>637
本組みと升田式って結局どっちが本筋なのかな
鈴木大介九段の本には「石田流指すならやっぱ本組みだよね」みたいに書いてあったけど、
現代のプロの主流は升田式だよね？ >>639
本組は今はめったに組まれないよ
77角型だね（77角型含めて本組と言ってるのかもしれないけど）
あと今の主流は純粋な升田式じゃなくて78飛戦法や32飛戦法の派生としての升田式かなぁ
ここ数ヵ月のプロでの三間の主流は石田組み換えや三間藤井システム等を含みにしたノーマル三間だけど
純粋升田含む純粋石田は14歩型の流行で減少傾向だな >>641
なるほどねー勉強になりまする
ノマ三間か菅井さんとかが指してるやつか
今の振り飛車将棋に全然付いていけてないなー てりおすスレで級位者による総当たりリーグ戦を開催します
7日(日)から14日(日)までの期間、対局者同士都合の良いときに対局を行い、一番勝数が多い人が優勝になります
都合がつかない場合は全試合消化できなくても構いませんし、また低級者の為にハンデマッチ等も考えていますのでお気軽にご参加下さい
てりおすがウォーズ初段を目指すスレ Part.3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538644341/ ダメです。
手の意味を理解しないと。
まず、▲２４歩と飛車先の歩を切れるなら切った方がいい。
それから銀を進出させる。
「飛車先の歩切りみっつの利」といって
①1歩入手 ②３２の金を釘づけにする。いなくなると龍ができる
③２５に歩がいないから銀や桂がスムーズに進出できる
こういう基本的な事を説明してる本などで勉強したほうがいいです。
手順だけ丸暗記してもうまくいきません。
最近のプロは飛車先の歩を切れるのに切らないケースも多いけど
そういうのは難しいから、まずは基本を身に付けることをおススメします。 サイトに
「棋譜や解説書を見ても ウッっとなる」
って書いてありますね。
でも、こども向けでも、いいから初心者向けの本から勉強したほうがいいです。
駒の動かし方やルール覚えた人が次に覚えることを説明した本とかあります。
そういうのなら、読んで理解できるでしょう。
ま、でも自分にあった勉強法法でいいですけど。
本読みが面倒なら。 >>643
ルルメンは活発に対局してるから声かけたら出るかもね >>647
なるほどー
ルルメンさん>>643の大会参加どうですか？みんなで楽しくわいわいやりませんかー？ 初心者が10級程度なら何ヵ月位勉強すればなれるものですか？ どこの10級？
人によっても変わるから一概に言えないが
ウォーズ10級ならゼロから始めて数時間～一週間ってとこかな 24の10級なら半年～年齢によっては永遠になれずに死ぬやつもいると思うよ ２４の８級だと相対局数３万局超えてる人とかいるからな
それだけ指しても…… 将棋を指していると、ポカや見落としはそれ自体を反省をしても仕方がないということに気づく
それでももし反省するとしたらその背景に注意散漫や態度ということになるが、
それすら調子の波や環境によるので、その時々の反省はあまり意味がない
反省するなら大局観や優劣等の価値判断の狂いである
そしてこの、「なにを反省すべきか」というテーマは日常生活や仕事にも応用できる考え方ではないか >>643
なりすまし級位者が入り込むにきまったるじゃん
対策は？ >>654
確かにそうですよね
多くの人が参加しやすいように級が確定していないサブアカでもOKにしたのですが、もう6人も集まったし今後はハッキリ級位者だと分かるアカウントのみの募集にしようと思います。
指摘ありがとうございまた。
ちなみに参加しませんか？(^o^) 一手一手すごい考えながら指しました。いい感じにさせてますか？自分が先手です。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲３三角成 △同銀 ▲８八銀 △８四歩 ▲３八銀 △９二香
▲２七銀 △８五歩 ▲２六銀 △７四歩 ▲７八金 △４二金
▲４八金 △９四歩 ▲１五銀 △５二金寄 ▲２四歩 △同銀
▲同銀 △同歩 ▲同飛 △１二角打 ▲２三歩打 △３五歩
▲２二歩成 △６七角成 ▲同金 △９三香 ▲５五角打 △９五歩
▲８二角成 △同銀 ▲１一と △３三桂 ▲２一飛成 △６二玉
▲７五歩 △同歩 ▲７九香打 △５一金寄 ▲７五香 △７三桂
▲９二飛打 △７二玉 ▲７四歩打 △６五角打 ▲７三歩成 △７一玉
▲７二銀打 △投了
まで55手で先手の勝ち 始めまして。最近将棋を勉強し始めたものです。
無料の将棋ＧＵＩソフト（将棋所）にいくつか無料のエンジンを入れて使用しているのですが、
棋譜解析をさせる際に毎回１手目から解析をするので時間が掛かってしまう為、
お金を払ってでもリアルタイムで駒を動かすごとに解析をしてくれるソフトを購入したいと考えています。
しかし数が多すぎる為にどれを買ってよいか分からない状況なのですが、お勧めはありますでしょうか？
目的：対局などを動画で観戦する際にリアルタイムで駒を動かしながら状況を検討してみたい
（ＣＰＵとの対局はとりあえずぴよ将棋というアプリで何とかなっているのでそちらはあまり気にしていません） >>657
先手に問題が、なくはないけど。
それ以上に、後手が決定的にダメすぎます。
プロの序ノ口のお相撲さんが小学生相手に稽古してるようなもんです。
それでは、関取にはなれません。
どこがダメかは、あえて書きませんが。後手の指し方のどこに問題があるかを
考えるのも勉強になると思います。
もう少し強いレベルに設定するか、対人戦をやった方がいいと思いますよ。 >>657
相手はソフト？
もうちょっと普通に指せるやつじゃないと何とも判別できないな
本や動画で覚えた指し方で優勢になれるって気づいた時に
でももっといい手があるんじゃないかって考えると強くなると思う
今回時間たっぷり使ってそうしたのならそれを続ければいいよ
少なくとも今の段階だと人でもソフトでも勝てないレベルと指す方がいい >>658
いや、有料ソフトは意外と選択肢がないよ
お金あるなら激指14、ないなら激指10の廉価版 将棋ウォーズで練習対局でなく対局開始でもcpuがヤってることはありますか？たまに異常に弱いときがあります。ただ対局数は何万回もしてます。 やはりすごい弱いときはcpuなんですかね？どうやって見分けるんですか？ あとロボ？
この二種類以外にもあったかな？
俺はオフにしてるんでうろ覚え 将棋ウォーズの公式ＣＰＵは ponanza とか tutukana apery とか
ソフトの名前で、アバターがコンピューターだったり お猿さんだったり
鳥だったり、見てすぐ分かるようになってます。
設定で対局拒否にすれば当たりません。 >>662さん
ありがとうございます。どちらも確認しましたが、この程度なら買えそうですので激指14の購入を検討してみます。
ちなみにですが、無料ソフトでもリアルタイムでの解析というものは可能なのでしょうか？
もし宜しければ教えて頂けると助かります。 解析ってどの程度かな？
検討モードは一般的な無料UIでも付いてるよ
設定で表示を5手にすれば最善手からの5手目まで教えてくれる
そんなことは添付レアドメや解説サイトにいくらでも載ってるんでそこ見た方が早いよ >>670
すみません、棋譜解析でなく検討でやってみたらイメージに近い事が出来ました・・・。
（検討しながら駒を動かす度に次の手や評価値が出てくるイメージです）
設定についてはまだ分からないところが多いのでもう少し調べてみます。 将棋歴約１年 このサイトの棋力判定9～10級をやりました。https://ookamishogi.web.fc2.com/hantei/top.html 自分の答え 7六歩、7八銀、2三飛車、5五角、2四飛車、8七歩、2三歩、6八銀、8八金、5二と 一問しか当たらなかったですが、ほんとに棋力判定のあてになりますか？ 流石にネタ？って間違え方だけど試しにやってみた
6五角のところだけ間違えた
1五角が一目だったけどそっか銀上って問題無いな
6五角は桂取り馬作り＋56飛も受けてるから上手いな >>674
ネタではなく、大まじです。一問間違えたとのことですが、ちなみにどれくらいの棋力ですか？ >>675
ウォーズ二級24R300ちょっとの低級
他の級の問題見てないから分からないけどこの問題ほとんど分からないのは戦型序盤が分からないとか両取りまったく見えない
原始棒銀もわからないってレベルの印象 悔しいから8～7級コース真面目にやった
全問正解できてなんとか面目立った
ただ直接手ばっかだと思ったから7問目少し悩んだわ 6～5級の問題は3、5、10問目間違えた
3問目は意図は分かったけどどっちが先か分からなくて違う方突いて間違えた
5問目は解説通りの間違え方
10問目は考えずに一目でやって間違えて一手差負けくらいましたとさ
4～3級は筋違い角知らないから一問目見て辞めた
一応棋力判定は必至とか手筋問題としてウォーズ比較だと少し難しめかな？って印象だった
全問正解出来るなら＋1～2級ぐらい上げて換算してもいいんじゃない？
それと四間飛車問題多いからこの手筋知らないと普通に解けないかもね ２４の８級だけど２～初段の第５問と第１０問を間違えた
第５問は▲５九角だと思ったが、たしかに▲４八銀の方がいいね
第１０問わからなかったのは恥ずかしいな…… >>631
ごめん、レスアンカついたけど無視してくれ >>631
レスアンカしてしまったから回答するが、おれは振り飛車のほうが覚えやすいとおもうな。 おはつにお目にかかります
この度テリオススレでリーグ戦を主宰するものです ああ、べつに失礼とは思っていないぜ、おれはやりたいときにやるだけ 宜しければ開幕式直接後のエキシビションマッチでてりおすと対局していただけないでしょうか？ たいかいを盛り上げる為にカリスマであるまんまん様のお力をおかしいただきたいのです 明日の21時なのですがやはりむずかしいでしょうか？ >>691
てか、おれはテリオスと何回もやったことあるよ？
それに、テリオススレもおれは潜伏してみてるが、充分もりあがってるだろー。
申し訳ないが、誰かにお願いされて将棋を打つことはしないよ。
わざわざ誘ってもらったのに申し訳ないが、おれはおれがやりたいときにやるし、少しでもその気持ちがないときには絶対にやらない。
そして、予定を立ててやることもしない。なぜなら、相手を本気で潰すのがおれのやりかただから。言い訳できない状況でのみやる。
すまない。 あとは、参加者たちが主人公だろ？
わけのわからん俺様がいきなり登場しても、それはよくないよ。
いじわる言ってるわけじゃないぞ。どうか分かってくれ。 了解いたしました。
やはりそれでこそまんまん様だと思います。
お話を聞いていいだいてありがとうございました。
ちなみにまんまん様ご好評をいただいた夫が浮気してる主婦の質問をまったりスレに投下したのは私です。
それでは失礼いたします。 こーゆーのは、はまちゃんの言ってるのが正しい
てりおすを中心に、手弁当感でやるのが楽しいのさ まんまん虫とでんでん虫の見分け方を教えてくれ
だれかたのむ すげえw
50回くらい読み返したw
いたるところで笑いを誘うセンスが感じられたわ ありがとうございます
見に余る光栄です
それではまた >>701
まんまん虫は紳士
電電虫は(>_<)みたいな顔文字使う26さいのOLさんだよ。 ルルメン仲良しスレを代表だな
大会頑張ってー('ω')ノ >>703
運営スップさんがあの面白い文を書いたのかｗ
旦那の浮気のくだりから最後の質問でまったりスレの童貞どもはなんで将棋がちょっと強いからって偉そうなんでしょうか？
っていう前振りが全然関係なくなった流れに度肝を抜かされましたわ 都内で道場行ってる人いる？ネットで2年くらい遊んでいて初めて行った
友達とはリアルで毎週指してるけど
二回、4局指したのだけど
3-1で勝ち越し 手合いは初段申告
クソジジイとクソガキばかりでひどくね？
角交換でそのまま自分の駒をひっくり返されたの幼稚園以来だわ…
バシバシうるさいし
ジジイはオムツをしているのか、小便臭いし女性はゼロ
ガキはマナー悪すぎ
リアル将棋って気持ち悪いのな 千駄ヶ谷にもいくつもり
さすがに新宿よりは綺麗だよね？ >>708
道場行ったことないけどそう予想が付くからネット将棋オンリー メンタル弱い人はネットマイナス5級くらいが認定されると思うわ(笑) >>705
>>712
はぇっ！？
皆強いから負けてもいいかなとか甘い気持ちでいたけどなんか頑張らねば 対局はおもにぴよ将棋で練習してますが、あまり低いレベルだと変な手を指してきて逆効果とのことですが、何レベルなら変な手を指してこないですか？ ちなみに最近四間飛車というのを勉強し始めました。棋譜を張りますのでアドバイス願います。先手：プレイヤー
後手：Lv12 ピヨ介(R570)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲６八飛 △７四飛
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３四歩 ▲３八銀 △７五飛 ▲５八金左 △５四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △７九角打 ▲６九飛 △８八角成
▲６八金 △７四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲１六歩 △３三銀
▲９五歩 △１四歩 ▲８六角打 △７六飛 ▲５三角成 △５二金右
▲７一馬 △７三銀 ▲８一馬 △６六飛 ▲６七桂打 △８四銀
▲９一馬 △４四歩 ▲８九香打 △９九馬 ▲５九飛 △８八歩打
▲同香 △同馬 ▲５六歩 △２四香打 ▲５五歩 △２五香打
▲５四歩 △２七香 ▲３九玉 △２九香成 ▲同銀 △５六桂打
▲５八香打 △６八桂成 ▲７九飛 △同馬 ▲５三歩成 △５八成桂
▲同金 △２五香打 ▲８五桂 △２九香成 ▲４八玉 △３八金打
▲同玉 △３九飛打 ▲４八玉 △５三金 ▲５七金 △５九銀打
▲５八玉 △６八馬 ▲詰み >>715
とりあえず四間飛車の手筋しっかり覚えましょう
四間飛車を指したいなら動画か四間飛車をさしこなす本1や四間飛車上達法読んで基本を学ぶのがいいかと
とりあえずノーマル四間飛車の場合は角道を開けて閉じるのは大丈夫そうですが、85歩には77角が四間飛車側絶対の一手です
本譜でも歩損してますが飛が元々の位置にいると銀が上がれなくなるので 77角にあげるタイミングは85歩と指されたら、でいいでしょうか？それともあまり関係なくすぐに77角とあげたほうがいいですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
