将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 36局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 一手一手すごい考えながら指しました。いい感じにさせてますか?自分が先手です。
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲3三角成 △同銀 ▲8八銀 △8四歩 ▲3八銀 △9二香
▲2七銀 △8五歩 ▲2六銀 △7四歩 ▲7八金 △4二金
▲4八金 △9四歩 ▲1五銀 △5二金寄 ▲2四歩 △同銀
▲同銀 △同歩 ▲同飛 △1二角打 ▲2三歩打 △3五歩
▲2二歩成 △6七角成 ▲同金 △9三香 ▲5五角打 △9五歩
▲8二角成 △同銀 ▲1一と △3三桂 ▲2一飛成 △6二玉
▲7五歩 △同歩 ▲7九香打 △5一金寄 ▲7五香 △7三桂
▲9二飛打 △7二玉 ▲7四歩打 △6五角打 ▲7三歩成 △7一玉
▲7二銀打 △投了
まで55手で先手の勝ち 始めまして。最近将棋を勉強し始めたものです。
無料の将棋GUIソフト(将棋所)にいくつか無料のエンジンを入れて使用しているのですが、
棋譜解析をさせる際に毎回1手目から解析をするので時間が掛かってしまう為、
お金を払ってでもリアルタイムで駒を動かすごとに解析をしてくれるソフトを購入したいと考えています。
しかし数が多すぎる為にどれを買ってよいか分からない状況なのですが、お勧めはありますでしょうか?
目的:対局などを動画で観戦する際にリアルタイムで駒を動かしながら状況を検討してみたい
(CPUとの対局はとりあえずぴよ将棋というアプリで何とかなっているのでそちらはあまり気にしていません) >>657
先手に問題が、なくはないけど。
それ以上に、後手が決定的にダメすぎます。
プロの序ノ口のお相撲さんが小学生相手に稽古してるようなもんです。
それでは、関取にはなれません。
どこがダメかは、あえて書きませんが。後手の指し方のどこに問題があるかを
考えるのも勉強になると思います。
もう少し強いレベルに設定するか、対人戦をやった方がいいと思いますよ。 >>657
相手はソフト?
もうちょっと普通に指せるやつじゃないと何とも判別できないな
本や動画で覚えた指し方で優勢になれるって気づいた時に
でももっといい手があるんじゃないかって考えると強くなると思う
今回時間たっぷり使ってそうしたのならそれを続ければいいよ
少なくとも今の段階だと人でもソフトでも勝てないレベルと指す方がいい >>658
いや、有料ソフトは意外と選択肢がないよ
お金あるなら激指14、ないなら激指10の廉価版 将棋ウォーズで練習対局でなく対局開始でもcpuがヤってることはありますか?たまに異常に弱いときがあります。ただ対局数は何万回もしてます。 やはりすごい弱いときはcpuなんですかね?どうやって見分けるんですか? あとロボ?
この二種類以外にもあったかな?
俺はオフにしてるんでうろ覚え 将棋ウォーズの公式CPUは ponanza とか tutukana apery とか
ソフトの名前で、アバターがコンピューターだったり お猿さんだったり
鳥だったり、見てすぐ分かるようになってます。
設定で対局拒否にすれば当たりません。 >>662さん
ありがとうございます。どちらも確認しましたが、この程度なら買えそうですので激指14の購入を検討してみます。
ちなみにですが、無料ソフトでもリアルタイムでの解析というものは可能なのでしょうか?
もし宜しければ教えて頂けると助かります。 解析ってどの程度かな?
検討モードは一般的な無料UIでも付いてるよ
設定で表示を5手にすれば最善手からの5手目まで教えてくれる
そんなことは添付レアドメや解説サイトにいくらでも載ってるんでそこ見た方が早いよ >>670
すみません、棋譜解析でなく検討でやってみたらイメージに近い事が出来ました・・・。
(検討しながら駒を動かす度に次の手や評価値が出てくるイメージです)
設定についてはまだ分からないところが多いのでもう少し調べてみます。 将棋歴約1年 このサイトの棋力判定9〜10級をやりました。https://ookamishogi.web.fc2.com/hantei/top.html 自分の答え 7六歩、7八銀、2三飛車、5五角、2四飛車、8七歩、2三歩、6八銀、8八金、5二と 一問しか当たらなかったですが、ほんとに棋力判定のあてになりますか? 流石にネタ?って間違え方だけど試しにやってみた
6五角のところだけ間違えた
1五角が一目だったけどそっか銀上って問題無いな
6五角は桂取り馬作り+56飛も受けてるから上手いな >>674
ネタではなく、大まじです。一問間違えたとのことですが、ちなみにどれくらいの棋力ですか? >>675
ウォーズ二級24R300ちょっとの低級
他の級の問題見てないから分からないけどこの問題ほとんど分からないのは戦型序盤が分からないとか両取りまったく見えない
原始棒銀もわからないってレベルの印象 悔しいから8〜7級コース真面目にやった
全問正解できてなんとか面目立った
ただ直接手ばっかだと思ったから7問目少し悩んだわ 6〜5級の問題は3、5、10問目間違えた
3問目は意図は分かったけどどっちが先か分からなくて違う方突いて間違えた
5問目は解説通りの間違え方
10問目は考えずに一目でやって間違えて一手差負けくらいましたとさ
4〜3級は筋違い角知らないから一問目見て辞めた
一応棋力判定は必至とか手筋問題としてウォーズ比較だと少し難しめかな?って印象だった
全問正解出来るなら+1〜2級ぐらい上げて換算してもいいんじゃない?
それと四間飛車問題多いからこの手筋知らないと普通に解けないかもね 24の8級だけど2〜初段の第5問と第10問を間違えた
第5問は▲5九角だと思ったが、たしかに▲4八銀の方がいいね
第10問わからなかったのは恥ずかしいな…… >>631
ごめん、レスアンカついたけど無視してくれ >>631
レスアンカしてしまったから回答するが、おれは振り飛車のほうが覚えやすいとおもうな。 おはつにお目にかかります
この度テリオススレでリーグ戦を主宰するものです ああ、べつに失礼とは思っていないぜ、おれはやりたいときにやるだけ 宜しければ開幕式直接後のエキシビションマッチでてりおすと対局していただけないでしょうか? たいかいを盛り上げる為にカリスマであるまんまん様のお力をおかしいただきたいのです 明日の21時なのですがやはりむずかしいでしょうか? >>691
てか、おれはテリオスと何回もやったことあるよ?
それに、テリオススレもおれは潜伏してみてるが、充分もりあがってるだろー。
申し訳ないが、誰かにお願いされて将棋を打つことはしないよ。
わざわざ誘ってもらったのに申し訳ないが、おれはおれがやりたいときにやるし、少しでもその気持ちがないときには絶対にやらない。
そして、予定を立ててやることもしない。なぜなら、相手を本気で潰すのがおれのやりかただから。言い訳できない状況でのみやる。
すまない。 あとは、参加者たちが主人公だろ?
わけのわからん俺様がいきなり登場しても、それはよくないよ。
いじわる言ってるわけじゃないぞ。どうか分かってくれ。 了解いたしました。
やはりそれでこそまんまん様だと思います。
お話を聞いていいだいてありがとうございました。
ちなみにまんまん様ご好評をいただいた夫が浮気してる主婦の質問をまったりスレに投下したのは私です。
それでは失礼いたします。 こーゆーのは、はまちゃんの言ってるのが正しい
てりおすを中心に、手弁当感でやるのが楽しいのさ まんまん虫とでんでん虫の見分け方を教えてくれ
だれかたのむ すげえw
50回くらい読み返したw
いたるところで笑いを誘うセンスが感じられたわ ありがとうございます
見に余る光栄です
それではまた >>701
まんまん虫は紳士
電電虫は(>_<)みたいな顔文字使う26さいのOLさんだよ。 ルルメン仲良しスレを代表だな
大会頑張ってー('ω')ノ >>703
運営スップさんがあの面白い文を書いたのかw
旦那の浮気のくだりから最後の質問でまったりスレの童貞どもはなんで将棋がちょっと強いからって偉そうなんでしょうか?
っていう前振りが全然関係なくなった流れに度肝を抜かされましたわ 都内で道場行ってる人いる?ネットで2年くらい遊んでいて初めて行った
友達とはリアルで毎週指してるけど
二回、4局指したのだけど
3-1で勝ち越し 手合いは初段申告
クソジジイとクソガキばかりでひどくね?
角交換でそのまま自分の駒をひっくり返されたの幼稚園以来だわ…
バシバシうるさいし
ジジイはオムツをしているのか、小便臭いし女性はゼロ
ガキはマナー悪すぎ
リアル将棋って気持ち悪いのな 千駄ヶ谷にもいくつもり
さすがに新宿よりは綺麗だよね? >>708
道場行ったことないけどそう予想が付くからネット将棋オンリー メンタル弱い人はネットマイナス5級くらいが認定されると思うわ(笑) >>705
>>712
はぇっ!?
皆強いから負けてもいいかなとか甘い気持ちでいたけどなんか頑張らねば 対局はおもにぴよ将棋で練習してますが、あまり低いレベルだと変な手を指してきて逆効果とのことですが、何レベルなら変な手を指してこないですか? ちなみに最近四間飛車というのを勉強し始めました。棋譜を張りますのでアドバイス願います。先手:プレイヤー
後手:Lv12 ピヨ介(R570)
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7八銀 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △7六飛 ▲6八飛 △7四飛
▲7七角 △4二玉 ▲4八玉 △7二銀 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △3四歩 ▲3八銀 △7五飛 ▲5八金左 △5四歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同桂 △7九角打 ▲6九飛 △8八角成
▲6八金 △7四歩 ▲9六歩 △4二銀 ▲1六歩 △3三銀
▲9五歩 △1四歩 ▲8六角打 △7六飛 ▲5三角成 △5二金右
▲7一馬 △7三銀 ▲8一馬 △6六飛 ▲6七桂打 △8四銀
▲9一馬 △4四歩 ▲8九香打 △9九馬 ▲5九飛 △8八歩打
▲同香 △同馬 ▲5六歩 △2四香打 ▲5五歩 △2五香打
▲5四歩 △2七香 ▲3九玉 △2九香成 ▲同銀 △5六桂打
▲5八香打 △6八桂成 ▲7九飛 △同馬 ▲5三歩成 △5八成桂
▲同金 △2五香打 ▲8五桂 △2九香成 ▲4八玉 △3八金打
▲同玉 △3九飛打 ▲4八玉 △5三金 ▲5七金 △5九銀打
▲5八玉 △6八馬 ▲詰み >>715
とりあえず四間飛車の手筋しっかり覚えましょう
四間飛車を指したいなら動画か四間飛車をさしこなす本1や四間飛車上達法読んで基本を学ぶのがいいかと
とりあえずノーマル四間飛車の場合は角道を開けて閉じるのは大丈夫そうですが、85歩には77角が四間飛車側絶対の一手です
本譜でも歩損してますが飛が元々の位置にいると銀が上がれなくなるので 77角にあげるタイミングは85歩と指されたら、でいいでしょうか?それともあまり関係なくすぐに77角とあげたほうがいいですか? 基本的には85歩に対して77角でいいですが早めに7筋8筋に飛車を振り直したい展開になりそう(棒銀系統)とか右四間飛車や相振りっぽいから85歩つかなくても77角みたいな展開もありますね
居飛車相手には85歩が来たら必ず77角、してこなくてもどこかで77角みたいな手は必ず出てきます
他にも捌きの手筋の絶対手みたいなのも後々出てきますがとりあえずは四間飛車の基本形は組めるようになれば先に進めると思います
居飛車急戦相手の基本図になりますが美濃囲い16歩+77角68飛67銀(78銀)が基本形になります * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋 (10分/30秒)
開始日時:2018年10月07日(日) 09:49:04
終了日時:
手合割:平手
先手:Lv24 ピヨ斗(R1280)
後手:プレイヤー(R1092)
▲5八金左 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲4六歩 △7二銀 ▲3八銀 △7一玉
▲4七銀 △3二銀 ▲2六歩 △9四歩 ▲6六歩 △5二金左
▲6五歩 △8二玉 ▲9六歩 △3三角 ▲3六銀
途中図でぴよが変なことしたせいであれですが四間飛車で急戦を相手にする時はこれが基本形になります
ここから43銀(先手なら67銀)するかどうかとか手待ちするかはあれですがまずはこの形まで組めるようになると一先ず形にはなると思います 私が勉強してる四間飛車の動かしかと全く違い動揺しております。 私が勉強してる四間飛車の動かしかと全く違い動揺しております。 >>720
これは後手番が自分ですね
極端な話、▲26歩△34歩▲25歩なら△33角が先になりますね
四間飛車側は相手の飛車先を切られると駒組に制限がかなりかかってしまうのと飛車走られやすくなるので飛車先の歩は基本的に受けるってのが絶対ですね 振り飛車やるなら四間より三間か向かいやったほうがいいですよ(あくまで雑魚個人の感想です アマチュアが大会前に対戦相手の棋譜研究するのは卑怯でしょうか ありがとうございます
まあ棋譜研究よりも詰め将棋のほうが効果あるような気がしてきた……
どうせ使う戦法くらいしか理解できないし 今日からの大会に向けての事前準備?
いいじゃん、卑怯もへったくれもないでしょ
自分も特定の戦法に対する研究になるし、
相手もその研究に対してどう指すか試される
自分が将棋仲間から対策されたらすげー嬉しいし光栄に思うけどな
もし相手の研究にハマって負けたらモチベあがる むしろ研究できる棋譜があるんだから研究すべきだよ
てりおす以外の誰がどんな将棋指してるかあんま分からんけど、その戦法しか指さないってやつは徹底的に狙い撃ちにすべきだし、弱い部分を見つけたらその局面に誘導すれば良いよ
自分がその戦法指しこなせること前提だけど >>730
これじゃ自分で自分のこと真面目て言っとるみたいやないかー!! >>719
丁寧にありがとうございます。まずは常に先手、後手であってもこのような形でいいでしょうか?
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △3四歩
▲3九玉 △5四歩 ▲7八銀 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右
▲5八金左 △5三銀 ▲2八玉 △2四歩 ▲6七銀 △2三玉 >>739
そうです
将棋をやっている人は高度な知能をもった教養人でありますから(。-`へ´-。) 俺を見ろ
糞雑魚でも楽しくやってるぞ
まぁこのスレの人たちが特別優しいってのもあるんだが >>736
その形であってますが今回は持久戦模様ですね
四間飛車vs天守閣美濃なのでこういう形だと自分は下段玉って39玉や71玉の高美濃にして組んでます
まぁこの辺りは細かいことなのでとりあえず気にしないで28玉や82玉で組めば大丈夫だと思います
動画で四間飛車の形や筋知りたいなら藤井猛九段の将棋や四間飛車党の対局動画漁るのもいいかもですね こうなったらハンデ戦以外は相手と拮抗するつもりで行けルルメン
相手がこけた時にほんの少し咎めれば級はそのまま倒れる
分かったな 欲張るんじゃないぞ
ほんの少し咎めるんだ
桂得で収めちゃうくらいがちょうどいい
相手は取り返そうと駒交換を狙ってくるけどそれがお前の攻め駒にもなるってことを忘れるな
不利になりそうにないなら喜んで交換しろ でも収め続けることで相手がもっとこけるのであれば引いて収めろ
ここの見極めが大事 >>743
度々すいません。急戦か持久戦の判断は相手がどう来たらで判断するんでしょうか?一概に言えないですか? >>748
急戦か持久戦の大雑把な見分け方は
・33角(77角)をしてくるか
・左銀を中央へ繰り出してきてくるか(31か79の銀を42〜53銀 、68〜57銀としてくるか)
・玉側の端歩(96歩14歩)をついてくるかどうか(穴熊かそれ以外かの確認)
以下長文失礼します
33角をする場合はほぼ持久戦で相手は穴熊か左美濃等の形にしてくることが多いと思います
なので33角するかどうか確かめるまでは自分は入城しないような指し回ししてます
ちなみに天守閣美濃相手だと玉頭攻めをするのが基本になるので玉を戦場から遠ざけたり2筋振り直す為に下段玉みたいな形にしてますが穴熊相手なら入城しちゃっていいですね
次は相手から見て左銀の使い方ですね
これが中央に向けて出てこようとしてると大体急戦棒銀ってパターンが多いです
まぁこっから攻めて来ないときもありますが左美濃や穴熊は消えてるので入城しちゃっても問題ないですね
逆に右銀が57や53まで来るパターン
これは持久戦になるパターンが多いです
こっからでも銀が繰り出してきて急戦になることは当然あります
端歩については突き返されても天守閣美濃や端歩ついた穴熊もあるので持久戦か急戦かって確認はできませんがすぐに端歩突き返されない場合は将来的に穴熊を狙ってる可能性も高いので持久戦になりやすいですね >>749
アドバイスありがとうございます。ひとまず指してみました。まだ相手のレベルが高すぎですかね? ▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二玉 ▲2八玉 △5三銀
▲3八銀 △5二金右 ▲5八金左 △2四歩 ▲6七銀 △2三玉
▲9六歩 △3二銀 ▲3六歩 △5五角 ▲3七桂 △4四銀
▲5六歩 △6四角 ▲6五歩 △3一角 ▲9五角 △8六歩
▲同角 △同角 ▲同歩 △同飛 ▲7八銀 △8八飛成
▲9七香 △7九角打 ▲6六角打 △6八角成 ▲同金 △8五龍
▲9五歩 △7六龍 ▲7七銀 △6五龍 ▲9四歩 △5六龍
▲5八金上 △3六龍 ▲9三歩成 △7九飛打 ▲8二と △9六歩打
▲同香 △同香 ▲8一と △8九飛成 ▲9三角成 △2五香打
▲2六桂打 △同香 ▲同歩 △同龍 ▲2七歩打 △3六桂打
▲1八玉 △1六龍 ▲1七歩打 △1五龍 ▲1六歩 △同龍
▲1七香打 △2六桂打 ▲同歩 △同龍 ▲2七歩打 △1七龍
▲同玉 △1五香打 ▲1六桂打 △1九龍 ▲2六玉 △3五銀
▲詰み >>752
今見てるけど35手目が謎過ぎる……
謎の角出だ >>751
大分手合差感じますが潰れ形知るにはこれぐらいのがいいかもですね
変則ですが引き角の潰れ形みたいな感じですね
95角が悪手でこれで破られてしまいましたね
角が飛先のラインに来てるときは引き角戦法みたいパターンがあるのでこういう形は覚えたいですね >>752
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋 (10分/30秒)
開始日時:2018年10月07日(日) 19:59:00
終了日時:
手合割:平手
先手:プレイヤー
後手:プレイヤー
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右
▲5八金左 △3三角 ▲1六歩 △1四歩 ▲7八銀 △8五歩
▲7七角 △5四歩 ▲6七銀 △7四歩 ▲4六歩 △2四歩
▲3六歩 △2三玉 ▲3七桂 △4四歩 ▲2六歩 △3二銀
▲4七金 △4二角 ▲5六銀 △8六歩 ▲同歩 △同角
▲8八飛 △7七角成 ▲8二飛成
ちょっと棋譜作ってきました
こんな駒組には絶対ならないと思いますが引き角で相手の失敗例、つまり四間飛車側の成功するパターンを上げておきます
銀が浮いてたりすると角銀取られてイマイチなんですがこれならはっきり四間飛車優勢かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています