将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　36局目

**名無し名人** · 2018/09/13(木) 02:25:03.89

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↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+) · 2018/10/06(土) 17:36:35.27

>>674
ネタではなく、大まじです。一問間違えたとのことですが、ちなみにどれくらいの棋力ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/06(土) 17:43:31.20

>>675
ウォーズ二級24R300ちょっとの低級
他の級の問題見てないから分からないけどこの問題ほとんど分からないのは戦型序盤が分からないとか両取りまったく見えない
原始棒銀もわからないってレベルの印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/06(土) 17:56:26.15

悔しいから8～7級コース真面目にやった
全問正解できてなんとか面目立った
ただ直接手ばっかだと思ったから7問目少し悩んだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/06(土) 18:17:06.72

6～5級の問題は3、5、10問目間違えた
3問目は意図は分かったけどどっちが先か分からなくて違う方突いて間違えた
5問目は解説通りの間違え方　
10問目は考えずに一目でやって間違えて一手差負けくらいましたとさ
4～3級は筋違い角知らないから一問目見て辞めた
一応棋力判定は必至とか手筋問題としてウォーズ比較だと少し難しめかな？って印象だった
全問正解出来るなら＋1～2級ぐらい上げて換算してもいいんじゃない？
それと四間飛車問題多いからこの手筋知らないと普通に解けないかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO) · 2018/10/06(土) 19:10:26.62

２４の８級だけど２～初段の第５問と第１０問を間違えた
第５問は▲５九角だと思ったが、たしかに▲４八銀の方がいいね
第１０問わからなかったのは恥ずかしいな……

**ぽんぽん姐** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-4apF) · 2018/10/06(土) 19:37:33.59

あなる主税がきもいよ、、、、

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/06(土) 20:22:36.67

>>631
ひまだなあ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/06(土) 20:23:05.70

>>631
ごめん、レスアンカついたけど無視してくれ

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/06(土) 20:24:14.33

>>631
レスアンカしてしまったから回答するが、おれは振り飛車のほうが覚えやすいとおもうな。

**真・あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/06(土) 20:33:25.77

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM) · 2018/10/06(土) 20:45:39.03

まんまん様おられますか？

**真・あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/06(土) 20:45:58.48

なんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM) · 2018/10/06(土) 20:46:52.98

おはつにお目にかかります
この度テリオススレでリーグ戦を主宰するものです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM) · 2018/10/06(土) 20:47:58.16

まんまんさまは自由の身

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM) · 2018/10/06(土) 20:48:32.91

りーぐに参加してなどと失礼なことはもうしません

**真・あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/06(土) 20:49:46.98

ああ、べつに失礼とは思っていないぜ、おれはやりたいときにやるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM) · 2018/10/06(土) 20:51:32.20

宜しければ開幕式直接後のエキシビションマッチでてりおすと対局していただけないでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM) · 2018/10/06(土) 20:52:24.50

たいかいを盛り上げる為にカリスマであるまんまん様のお力をおかしいただきたいのです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM) · 2018/10/06(土) 20:54:01.98

不躾なお願いとはわかっております

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM) · 2018/10/06(土) 20:55:11.18

明日の21時なのですがやはりむずかしいでしょうか？

**真・あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/06(土) 20:58:05.53

>>691
てか、おれはテリオスと何回もやったことあるよ？

それに、テリオススレもおれは潜伏してみてるが、充分もりあがってるだろー。

申し訳ないが、誰かにお願いされて将棋を打つことはしないよ。
わざわざ誘ってもらったのに申し訳ないが、おれはおれがやりたいときにやるし、少しでもその気持ちがないときには絶対にやらない。

そして、予定を立ててやることもしない。なぜなら、相手を本気で潰すのがおれのやりかただから。言い訳できない状況でのみやる。

すまない。

**真・あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/06(土) 20:59:29.44

あとは、参加者たちが主人公だろ？

わけのわからん俺様がいきなり登場しても、それはよくないよ。

いじわる言ってるわけじゃないぞ。どうか分かってくれ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM) · 2018/10/06(土) 21:01:59.61

了解いたしました。
やはりそれでこそまんまん様だと思います。
お話を聞いていいだいてありがとうございました。

ちなみにまんまん様ご好評をいただいた夫が浮気してる主婦の質問をまったりスレに投下したのは私です。

それでは失礼いたします。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-P1et) · 2018/10/06(土) 21:02:24.09

こーゆーのは、はまちゃんの言ってるのが正しい
てりおすを中心に、手弁当感でやるのが楽しいのさ

**真・あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/06(土) 21:02:27.94

>>697
まて、あれ自作？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-4vmM) · 2018/10/06(土) 21:10:45.63

完全に自作でございます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-4EpS) · 2018/10/06(土) 21:11:48.81

まんまん虫とでんでん虫の見分け方を教えてくれ
だれかたのむ

**真・あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/06(土) 21:11:57.83

すげえw

50回くらい読み返したw

いたるところで笑いを誘うセンスが感じられたわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4vmM) · 2018/10/06(土) 21:13:10.61

ありがとうございます
見に余る光栄です

それではまた

**真・あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/06(土) 21:13:44.53

>>701
まんまん虫は紳士

電電虫は(>_<)みたいな顔文字使う26さいのOLさんだよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XM+q) · 2018/10/07(日) 00:49:19.98

ルルメン仲良しスレを代表だな
大会頑張ってー('ω')ノ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XM+q) · 2018/10/07(日) 00:57:09.33

>>703
運営スップさんがあの面白い文を書いたのかｗ
旦那の浮気のくだりから最後の質問でまったりスレの童貞どもはなんで将棋がちょっと強いからって偉そうなんでしょうか？
っていう前振りが全然関係なくなった流れに度肝を抜かされましたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba61-2qZe) · 2018/10/07(日) 00:57:44.83

仲良しの力をみせてやれ
棋譜待ってるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-mIXJ) · 2018/10/07(日) 00:58:38.87

都内で道場行ってる人いる？ネットで2年くらい遊んでいて初めて行った
友達とはリアルで毎週指してるけど

二回、4局指したのだけど

3-1で勝ち越し手合いは初段申告

クソジジイとクソガキばかりでひどくね？

角交換でそのまま自分の駒をひっくり返されたの幼稚園以来だわ…
バシバシうるさいし

ジジイはオムツをしているのか、小便臭いし女性はゼロ
ガキはマナー悪すぎ

リアル将棋って気持ち悪いのな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-mIXJ) · 2018/10/07(日) 01:01:33.11

千駄ヶ谷にもいくつもり

さすがに新宿よりは綺麗だよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-vBoO) · 2018/10/07(日) 01:12:35.52

>>708
道場行ったことないけどそう予想が付くからネット将棋オンリー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30bd-mIXJ) · 2018/10/07(日) 01:13:54.80

メンタル弱い人はネットマイナス5級くらいが認定されると思うわ(笑)

**でんでん虫** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ryS7) · 2018/10/07(日) 01:22:04.76

ルルメン君がんばれ～

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/07(日) 01:58:17.70

>>705
>>712
はぇっ！？
皆強いから負けてもいいかなとか甘い気持ちでいたけどなんか頑張らねば

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+) · 2018/10/07(日) 08:28:10.74

対局はおもにぴよ将棋で練習してますが、あまり低いレベルだと変な手を指してきて逆効果とのことですが、何レベルなら変な手を指してこないですか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+) · 2018/10/07(日) 08:30:48.69

ちなみに最近四間飛車というのを勉強し始めました。棋譜を張りますのでアドバイス願います。先手：プレイヤー
後手：Lv12 ピヨ介(R570)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲６八飛 △７四飛
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３四歩 ▲３八銀 △７五飛 ▲５八金左 △５四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △７九角打 ▲６九飛 △８八角成
▲６八金 △７四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲１六歩 △３三銀
▲９五歩 △１四歩 ▲８六角打 △７六飛 ▲５三角成 △５二金右
▲７一馬 △７三銀 ▲８一馬 △６六飛 ▲６七桂打 △８四銀
▲９一馬 △４四歩 ▲８九香打 △９九馬 ▲５九飛 △８八歩打
▲同香 △同馬 ▲５六歩 △２四香打 ▲５五歩 △２五香打
▲５四歩 △２七香 ▲３九玉 △２九香成 ▲同銀 △５六桂打
▲５八香打 △６八桂成 ▲７九飛 △同馬 ▲５三歩成 △５八成桂
▲同金 △２五香打 ▲８五桂 △２九香成 ▲４八玉 △３八金打
▲同玉 △３九飛打 ▲４八玉 △５三金 ▲５七金 △５九銀打
▲５八玉 △６八馬 ▲詰み

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/07(日) 09:10:48.51

>>715
とりあえず四間飛車の手筋しっかり覚えましょう
四間飛車を指したいなら動画か四間飛車をさしこなす本1や四間飛車上達法読んで基本を学ぶのがいいかと
とりあえずノーマル四間飛車の場合は角道を開けて閉じるのは大丈夫そうですが、85歩には77角が四間飛車側絶対の一手です
本譜でも歩損してますが飛が元々の位置にいると銀が上がれなくなるので

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+) · 2018/10/07(日) 09:27:10.22

77角にあげるタイミングは85歩と指されたら、でいいでしょうか？それともあまり関係なくすぐに77角とあげたほうがいいですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/07(日) 09:48:50.78

基本的には85歩に対して77角でいいですが早めに7筋8筋に飛車を振り直したい展開になりそう（棒銀系統）とか右四間飛車や相振りっぽいから85歩つかなくても77角みたいな展開もありますね
居飛車相手には85歩が来たら必ず77角、してこなくてもどこかで77角みたいな手は必ず出てきます
他にも捌きの手筋の絶対手みたいなのも後々出てきますがとりあえずは四間飛車の基本形は組めるようになれば先に進めると思います
居飛車急戦相手の基本図になりますが美濃囲い16歩＋77角68飛67銀（78銀）が基本形になります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/07(日) 09:52:36.34

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋 (10分/30秒)
開始日時：2018年10月07日(日) 09:49:04
終了日時：
手合割：平手
先手：Lv24 ピヨ斗(R1280)
後手：プレイヤー(R1092)
▲５八金左 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲３八銀 △７一玉
▲４七銀 △３二銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲６六歩 △５二金左
▲６五歩 △８二玉 ▲９六歩 △３三角 ▲３六銀

途中図でぴよが変なことしたせいであれですが四間飛車で急戦を相手にする時はこれが基本形になります
ここから43銀（先手なら67銀）するかどうかとか手待ちするかはあれですがまずはこの形まで組めるようになると一先ず形にはなると思います

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+) · 2018/10/07(日) 11:10:25.90

四間飛車なのに飛車は動かさないんですか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+) · 2018/10/07(日) 11:12:23.12

私が勉強してる四間飛車の動かしかと全く違い動揺しております。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+) · 2018/10/07(日) 11:12:23.26

私が勉強してる四間飛車の動かしかと全く違い動揺しております。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/07(日) 11:16:47.20

>>720
これは後手番が自分ですね
極端な話、▲26歩△34歩▲25歩なら△33角が先になりますね
四間飛車側は相手の飛車先を切られると駒組に制限がかなりかかってしまうのと飛車走られやすくなるので飛車先の歩は基本的に受けるってのが絶対ですね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-aH53) · 2018/10/07(日) 11:38:26.47

振り飛車やるなら四間より三間か向かいやったほうがいいですよ（あくまで雑魚個人の感想です

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/07(日) 13:59:28.31

アマチュアが大会前に対戦相手の棋譜研究するのは卑怯でしょうか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-aH53) · 2018/10/07(日) 14:01:25.00

まったく卑怯だとは思わん

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/07(日) 14:04:21.48

ありがとうございます
まあ棋譜研究よりも詰め将棋のほうが効果あるような気がしてきた……
どうせ使う戦法くらいしか理解できないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba61-2qZe) · 2018/10/07(日) 14:12:50.06

今日からの大会に向けての事前準備？
いいじゃん、卑怯もへったくれもないでしょ

自分も特定の戦法に対する研究になるし、
相手もその研究に対してどう指すか試される

自分が将棋仲間から対策されたらすげー嬉しいし光栄に思うけどな
もし相手の研究にハマって負けたらモチベあがる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-8Akm) · 2018/10/07(日) 15:08:25.27

むしろ研究できる棋譜があるんだから研究すべきだよ
てりおす以外の誰がどんな将棋指してるかあんま分からんけど、その戦法しか指さないってやつは徹底的に狙い撃ちにすべきだし、弱い部分を見つけたらその局面に誘導すれば良いよ
自分がその戦法指しこなせること前提だけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/07(日) 15:38:39.12

るるめんさん、マジメかっ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/07(日) 15:39:56.03

これが世に言うワッチョイ被りでございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df2b-F5sO) · 2018/10/07(日) 16:11:33.70

ワッチョイはまああるけどID被りだからレアだね

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/07(日) 16:36:19.05

>>730
これじゃ自分で自分のこと真面目て言っとるみたいやないかー！！

**真・あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/07(日) 17:34:34.53

しどうされたいざこいるか

**真・あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/07(日) 17:34:51.42

24だが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+) · 2018/10/07(日) 17:40:08.06

>>719
丁寧にありがとうございます。まずは常に先手、後手であってもこのような形でいいでしょうか？
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △３四歩
▲３九玉 △５四歩 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲５八金左 △５三銀 ▲２八玉 △２四歩 ▲６七銀 △２三玉

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+) · 2018/10/07(日) 17:40:37.56

今回は先手です。

**真・あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-L8pH) · 2018/10/07(日) 17:43:58.11

いないようだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 24c3-2sV4) · 2018/10/07(日) 18:01:04.18

将棋ファンって選民意識強い人多いよね

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/07(日) 18:21:46.73

>>739
そうです
将棋をやっている人は高度な知能をもった教養人でありますから(｡-｀へ´-｡)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 24c3-2sV4) · 2018/10/07(日) 18:41:33.17

苦手な人種だ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-aH53) · 2018/10/07(日) 18:45:40.41

俺を見ろ
糞雑魚でも楽しくやってるぞ
まぁこのスレの人たちが特別優しいってのもあるんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/07(日) 19:00:04.20

>>736
その形であってますが今回は持久戦模様ですね
四間飛車vs天守閣美濃なのでこういう形だと自分は下段玉って39玉や71玉の高美濃にして組んでます
まぁこの辺りは細かいことなのでとりあえず気にしないで28玉や82玉で組めば大丈夫だと思います
動画で四間飛車の形や筋知りたいなら藤井猛九段の将棋や四間飛車党の対局動画漁るのもいいかもですね

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/07(日) 19:15:07.56

やばい全然勝てない
攻めってどうやるんだっけ？？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-8Akm) · 2018/10/07(日) 19:27:19.25

こうなったらハンデ戦以外は相手と拮抗するつもりで行けルルメン
相手がこけた時にほんの少し咎めれば級はそのまま倒れる
分かったな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-8Akm) · 2018/10/07(日) 19:28:32.09

欲張るんじゃないぞ
ほんの少し咎めるんだ
桂得で収めちゃうくらいがちょうどいい
相手は取り返そうと駒交換を狙ってくるけどそれがお前の攻め駒にもなるってことを忘れるな
不利になりそうにないなら喜んで交換しろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-8Akm) · 2018/10/07(日) 19:29:16.63

でも収め続けることで相手がもっとこけるのであれば引いて収めろ
ここの見極めが大事

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-fJV+) · 2018/10/07(日) 19:30:50.14

>>743
度々すいません。急戦か持久戦の判断は相手がどう来たらで判断するんでしょうか？一概に言えないですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/07(日) 19:44:31.67

>>748
急戦か持久戦の大雑把な見分け方は
・33角（77角）をしてくるか
・左銀を中央へ繰り出してきてくるか（31か79の銀を42～53銀、68～57銀としてくるか）
・玉側の端歩（96歩14歩）をついてくるかどうか（穴熊かそれ以外かの確認）

以下長文失礼します
33角をする場合はほぼ持久戦で相手は穴熊か左美濃等の形にしてくることが多いと思います
なので33角するかどうか確かめるまでは自分は入城しないような指し回ししてます
ちなみに天守閣美濃相手だと玉頭攻めをするのが基本になるので玉を戦場から遠ざけたり2筋振り直す為に下段玉みたいな形にしてますが穴熊相手なら入城しちゃっていいですね

次は相手から見て左銀の使い方ですね
これが中央に向けて出てこようとしてると大体急戦棒銀ってパターンが多いです
まぁこっから攻めて来ないときもありますが左美濃や穴熊は消えてるので入城しちゃっても問題ないですね
逆に右銀が57や53まで来るパターン
これは持久戦になるパターンが多いです
こっからでも銀が繰り出してきて急戦になることは当然あります

端歩については突き返されても天守閣美濃や端歩ついた穴熊もあるので持久戦か急戦かって確認はできませんがすぐに端歩突き返されない場合は将来的に穴熊を狙ってる可能性も高いので持久戦になりやすいですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+) · 2018/10/07(日) 19:49:39.84

>>749
アドバイスありがとうございます。ひとまず指してみました。まだ相手のレベルが高すぎですかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+) · 2018/10/07(日) 19:50:17.48

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二玉 ▲２八玉 △５三銀
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △２四歩 ▲６七銀 △２三玉
▲９六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５五角 ▲３七桂 △４四銀
▲５六歩 △６四角 ▲６五歩 △３一角 ▲９五角 △８六歩
▲同角 △同角 ▲同歩 △同飛 ▲７八銀 △８八飛成
▲９七香 △７九角打 ▲６六角打 △６八角成 ▲同金 △８五龍
▲９五歩 △７六龍 ▲７七銀 △６五龍 ▲９四歩 △５六龍
▲５八金上 △３六龍 ▲９三歩成 △７九飛打 ▲８二と △９六歩打
▲同香 △同香 ▲８一と △８九飛成 ▲９三角成 △２五香打
▲２六桂打 △同香 ▲同歩 △同龍 ▲２七歩打 △３六桂打
▲１八玉 △１六龍 ▲１七歩打 △１五龍 ▲１六歩 △同龍
▲１七香打 △２六桂打 ▲同歩 △同龍 ▲２七歩打 △１七龍
▲同玉 △１五香打 ▲１六桂打 △１九龍 ▲２六玉 △３五銀
▲詰み

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+) · 2018/10/07(日) 19:57:50.13

やはり勉強不足は否めないですか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-7Nar) · 2018/10/07(日) 20:01:28.17

>>752
今見てるけど35手目が謎過ぎる……
謎の角出だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/07(日) 20:03:51.54

>>751
大分手合差感じますが潰れ形知るにはこれぐらいのがいいかもですね
変則ですが引き角の潰れ形みたいな感じですね
95角が悪手でこれで破られてしまいましたね
角が飛先のラインに来てるときは引き角戦法みたいパターンがあるのでこういう形は覚えたいですね

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-vBoO) · 2018/10/07(日) 20:06:23.00

>>752
２４で指導してやってもいいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/07(日) 20:06:43.19

>>752
* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋 (10分/30秒)
開始日時：2018年10月07日(日) 19:59:00
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲５八金左 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲４七金 △４二角 ▲５六銀 △８六歩 ▲同歩 △同角
▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成

ちょっと棋譜作ってきました
こんな駒組には絶対ならないと思いますが引き角で相手の失敗例、つまり四間飛車側の成功するパターンを上げておきます
銀が浮いてたりすると角銀取られてイマイチなんですがこれならはっきり四間飛車優勢かと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-GP+G) · 2018/10/07(日) 20:15:24.86

自分も人に教えれるほど四間飛車指せれないので四間飛車を指しこなす本1にある急戦と持久戦の囲い書いておくので適当に調べてください
一応急戦ならさしこな1、持久戦ならさしこな2と3になるのかな？さしこな
23持ってないので内容分からないですが
急戦
・斜め棒銀・6五歩早仕掛け・山田定跡・棒銀・矢倉引き角
持久戦
・穴熊・天守閣美濃・銀冠穴熊
その他
・玉頭位取り・5筋位取り・藤井システム
四間飛車は独特な受けの手筋があるのでその辺知らないと潰される事が多いので知ってるか知らないかは大分大きい感じがしますね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-7Nar) · 2018/10/07(日) 20:29:48.22

>>752
49手目の95歩からの端攻めが謎
将棋は相手の玉を詰ますゲームなので相手の玉から遠いところを攻めるのは基本的に良くない
例外はこちらが一方的に攻められる場合や互いの争点がそこに集中している場合
55手目の58金は悪い形と覚えておいた方がいい
基本的に美濃から金を斜めに誘い出されるのは悪い形で後の展開から分かるようにふんばりが効かなくなる（逆に囲いを崩すときはこのような形にして崩す）
56竜には無視する・歩を打つ・57金と当てるのどれかを選ぶがいいと思う
65手目の93角成はほぼ一手パスで59歩打ちで底歩を打ち硬くすべきだった
77手目16歩は危険
ここは玉を睨んでる桂馬か下段竜のどちらかに対応した受けをしたい
17香を狙っていたようだが同竜同玉19竜で危険……手持ちの角飛歩では受けるのは困難で後に同様の筋で寄っている

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/07(日) 20:31:28.19

別に受けが上手いわけでもないからじり貧なんだよなぁ……
やってみる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-8Akm) · 2018/10/07(日) 20:44:26.90

ルルメンに俺の好きな格言を教えてやる
「駒は取られる瞬間が1番輝く」
1番働くとするパターンもある
駒を取らせるときは取られる駒で何が出来るか考えろ
面白いほど手が見えるぞ

**でんでん虫** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-ryS7) · 2018/10/07(日) 21:34:31.24

ルルメン君がんばれ～
仲良しスレの意地を見せるのだ(>_<)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b99f-fJV+) · 2018/10/07(日) 21:52:22.03

>>756
棋譜を読み込んでみてみました。正直この状況をみて四間飛車が有利というのが感じ取れません。単純に飛車がなれたから有利というかんじですか？私の感覚だと角に成られてるからイーブンなのかと。

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/07(日) 22:51:03.41

>>760
角をただで取られてめっちゃ輝いていました

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-8Akm) · 2018/10/07(日) 22:56:20.15

>>763
見てたらワロタ
そのあとこけなかったのが良かったと思う
取られても落ち着いてたね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-7Nar) · 2018/10/07(日) 23:01:22.99

>>762
四間側が有利な理由
・竜と飛車と角と馬なら竜飛車の方が寄せで力を発揮する為基本的に価値が高い（例外はある）
・四間側は桂馬を自然に取れるが居飛車側は竜が二筋にいるため制限される
・四間側は竜か手持ちの飛車が金銀と二枚替えしやすく王が上にいることから王の下の桂馬も狙いやすい
・四間側は54銀型高美濃であり普通の美濃囲いと比べて居飛車の馬が活躍させにくい（美濃囲いなら馬を引き付けて36歩のコビン攻め等の玉頭戦を仕掛けられる）
・居飛車側が44歩型のために馬を引き付けて固めることも困難（したがって馬は攻めにも受けにも働かず居飛車の竜より働いていない＝駒の価値が低くなっている）

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/07(日) 23:31:53.93

>>764
時間切れ勝ちだったけど完全に負けてましたからなんとも言えませんね……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f11e-vBoO) · 2018/10/07(日) 23:36:19.88

全然勝てません
たまには勝ちたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba61-2qZe) · 2018/10/07(日) 23:48:16.32

今気づいたけどどうやって観戦するんだ？
将棋倶楽部24とかいうの入れる必要あるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5123-SWBM) · 2018/10/08(月) 00:00:43.06

1 ：今木楽：01/10/08 15:27 ID:eAxf5ohI
数日後将棋クラブオープンしますが、不安も大きいです。
将棋人口の減少とネット将棋による客離れ。不況。
会社を辞めて独立した私の前途は洋々なのか暗いのか。
このトピは、ある脱サラ道場席主の実録トピです。将棋クラブ
へのいろんな意見感想など書きこんでください。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-c9vr) · 2018/10/08(月) 01:02:21.60

>>763今棋譜見たよ
序盤で痛恨のクリックミスだったね
俺なら心折れてたかもしれないな
諦めず粘ったのが偉いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e296-B0Le) · 2018/10/08(月) 01:02:42.98

竜王戦って名称はおかしいよね。竜王って一番重要な駒じゃないんだから。
普通にスポンサー名でいいんじゃない？
読売カップとか。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-c9vr) · 2018/10/08(月) 01:11:47.12

間違えて香車の前に飛車置いて挽回不能と判断して投了したことある
粘ったルルメン偉いわ

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) · 2018/10/08(月) 05:49:50.09

>>772
ありがとうございます
結構な人がリアルタイムで見てたから簡単には投げられなかったってのはありますね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Q6hk) · 2018/10/08(月) 10:07:09.65

定跡を覚える必要性とは？私的にそれと同じ局面などあるのか？覚えた局面と駒の場所がひとつでも違っていたらぜんぜん違うから覚えたことがない意味ないんでは？