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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part134
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0001名無し名人 (ワッチョイ abb3-okpm)
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2018/09/14(金) 15:26:29.64ID:cASOBjwG0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
第63回三段リーグ:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535879990/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0158名無し名人 (ワッチョイ 379f-Zlpr)
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2018/09/18(火) 21:47:24.30ID:4wZfXVc+0
>>156
夢がプロになることじゃ無くて指導棋士だからな
死にものぐるいで全てを犠牲にしてもプロになれる可能性の方が低いのに、スタートの時点でその目標じゃいいカモにしかならんよなあ
初段なんて夢のまた夢だな
0159名無し名人 (ワッチョイ 57b3-+ow7)
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2018/09/18(火) 22:11:03.74ID:Q1DdWzjC0
>>158
指導棋士もレッスンプロということで
彼もプロを目指して頑張っているでいいのでは
といっても四段を目指す他と比べて目標が低いですが
0160名無し名人 (ワッチョイ 979b-jjCg)
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2018/09/18(火) 22:39:53.50ID:0g14VHSe0
来期の銀河戦って、元三段が多数出場なんですね。

ちょっと楽しみ。
0161名無し名人 (ワッチョイ 17b3-cZnL)
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2018/09/18(火) 22:57:28.23ID:EjOxDaX80
中沢君二段昇段じゃない?
連盟ちゃんとしろやww
0163名無し名人 (ワッチョイ 9f23-Zlpr)
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2018/09/18(火) 23:09:51.00ID:xb4ld9BH0
新入会の注目株の齋藤君は2-1。まずまずってところだな。
0164名無し名人 (ワッチョイ 17b3-q15U)
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2018/09/18(火) 23:26:18.86ID:5e/zmQfy0
指導棋士なんて生活できるのか?
0165名無し名人 (ガラプー KK9b-ThXM)
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2018/09/18(火) 23:51:11.25ID:LFODWVw/K
普及指導員で良いだろう。
0167名無し名人 (ワッチョイ 57d2-ZSBn)
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2018/09/18(火) 23:59:20.20ID:W/rnDxG60
>>140
渡辺晴磨君は、柏将棋センターの地元の子で、低学年の頃から、石田九段が才能を認めて、
全国大会の前には特訓とかして大切に育ててきた子。
柏将棋センターのサイトの今週のつぶやきにも、アマ時代(2年前の小6のときに奨励会入り)
は、千葉県代表になったとか、大きな大会で優勝したとかしょっちゅう登場していた。
石田九段が小さい頃から大事に育ててる子は、佐々木&三枚堂六段以来かも。
0169名無し名人 (ワッチョイ 578a-wRXk)
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2018/09/19(水) 07:01:46.88ID:sTfPMctv0
6級対5級で香落ちになるの?
0174名無し名人 (ワッチョイ 578a-wRXk)
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2018/09/19(水) 07:31:54.56ID:sTfPMctv0
1級差は香落ちと平手が交互なのか。
香が取られない上手のメリット、
それによって成立する捌きもあるだろうから、
新入会組は慣れるまで大変だろうね。
0175名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-+ow7)
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2018/09/19(水) 07:35:20.66ID:xem7Le/70
相手との階級差で決定する(上下2階級差の範囲で対局は組まれる)
差が0:振り駒
差が1;振り駒で先手なら香落ち、後手なら平手
差が2:自動的に香落ち

以前教えてもらったやつの受け売りだけど
0179名無し名人 (ワッチョイ 17b3-5Y1h)
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2018/09/19(水) 11:40:33.61ID:/5gxtstr0
>>168
たしかに 渡辺って印象悪いからな
0183名無し名人 (ワッチョイ 9f9d-brpd)
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2018/09/19(水) 16:54:10.24ID:Uv8T2guy0
>>181
第64回三段リーグの注目ポイント
・次点保持者は黒田、谷合、服部、枡田の4人
・年齢制限は坂井(前期勝ち越しで延長)
・新参加は中学3年の上野
・上野、伊藤は四段になると現役棋士中最年少に(伊藤は誕生日が藤井聡より後)
0184名無し名人 (ワッチョイ 9f9d-brpd)
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2018/09/19(水) 17:01:55.60ID:Uv8T2guy0
【中学生で三段リーグ参加】
中2前 藤井聡
中2後 豊島 佐々木勇
中3前 渡辺明 斎藤慎 阿部光 増田康
中3後 山崎 佐藤天 上野裕寿←new

上野裕と略すとちゅう太と被るw
0191名無し名人 (ワッチョイ 17b3-cZnL)
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2018/09/19(水) 18:11:07.16ID:dQj5AcBv0
11.西山:横山12・出口10・柵木17・徳田14・山川19・小高21・岡井18・相川26・貫島24・三田32・古田30・川村31・岡部2・関矢16・坂井7・伊藤15・冨田6・秋山20

11位西山の18戦のうち順位が上の相手とは4戦のみ(実力者の桝田・黒田・井田・服部・谷合・渡辺との対局は無し)
今期は12勝、もしかしたら13勝で昇段または次点なんてこともありそうだな 
0196名無し名人 (エムゾネ FFbf-Zlpr)
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2018/09/19(水) 18:57:09.56ID:2ykfpnydF
表を見たけど不公平感が凄い
0197名無し名人 (ワッチョイ 979b-jjCg)
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2018/09/19(水) 19:03:01.11ID:JMuzE27G0
>>191
至極 普通の当たりかな。

西山ちゃんと、
二期連続対戦:坂井、関谷、秋山。
二期連続対戦なし:桝田のみ。
0198名無し名人 (ササクッテロ Sp8b-GI5m)
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2018/09/19(水) 19:08:11.85ID:ZQ85zdOIp
なるほど〜作為は入ってない感じなのね

西山の対戦相手の平均順位17.77
西山以外の平均順位16.677
やや有利な組み合わせって感じなのか
0203名無し名人 (スププ Sdbf-Zlpr)
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2018/09/19(水) 22:20:57.36ID:T6ndQUSWd
>>198
お手数かけますが三段全員の平均あたり順位を出してもらえませんか
0206名無し名人 (ワッチョイ 778a-AQf+)
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2018/09/19(水) 22:58:36.11ID:hQdtOOSE0
昨日の王位戦予選で松本佳介六段が斎藤明日斗四段に勝った
よしゆき と読むんだね けいすけ だとばかり
0210名無し名人 (ワッチョイ 018a-uaHZ)
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2018/09/20(木) 07:04:26.55ID:IqdFt2q+0
最終日、昇級候補の岡部対黒田って、
また最終日のドラマが起きるかも
0212名無し名人 (スップ Sd62-7J3I)
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2018/09/20(木) 08:09:46.24ID:BLdl7hr1d
仮に西山さんプロになれたところで男のプロ棋士に勝てる事があるのかね?
入ってから大変なんじゃないか
女性棋士で最初は話題になっても、ずっとロートル在籍じゃさ
別に悪く言いたいんじゃなくて現実問題苦労しそうだから‥
0213名無し名人 (ワッチョイ 19b3-m/0+)
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2018/09/20(木) 08:15:56.50ID:Mqjc1fR40
>>203



.   対局相手の順位                 対局相手の平均順位 自分以外の平均順位
1桝田 2 21 31 5 10 12 29 3 19 6 25 24 18 8 28 17 30 26   17.44  桝田 17.5
2岡部 1 5 18 8 22 17 16 7 29 9 20 14 28 11 19 30 13 3    15.00  岡部 17.47
3黒田 21 25 33 9 26 14 12 1 6 31 28 20 17 5 4 22 2 23    16.61  黒田 17.44  
4井田 18 8 19 28 27 33 13 32 21 5 12 17 22 14 3 10 16 29  18.17  井田 17.41
5服部 16 2 28 1 25 14 15 32 27 4 17 6 10 3 26 21 31 18   16.44  服部 17.38
6冨田 25 29 10 28 24 33 13 22 3 1 27 5 8 18 21 12 11 15   16.94  冨田 17.34
7坂井 10 12 15 13 31 30 19 2 21 20 18 33 14 23 11 29 28 24 19.61  坂井 17.31
8谷合 32 4 20 2 29 9 17 27 18 23 13 16 6 1 25 19 10 28   16.61  谷合 17.28
9渡辺 17 20 22 3 13 8 21 25 2 26 15 29 12 24 18 23 14 27  17.72  渡辺 17.25
10出口 7 11 16 6 32 1 22 15 33 30 23 25 5 12 14 4 8 13   15.39  出口 17.22
11西山 12 10 17 14 19 21 18 26 24 32 30 31 2 16 7 15 6 20  17.78  西山 17.19
12横山 11 7 32 33 18 23 1 3 30 14 4 27 9 10 22 6 19 25   16.33  横山 17.16
13齊藤 27 24 26 7 9 31 4 6 15 29 8 19 32 28 20 2 17 10   17.44  齊藤 17.13
14徳田 19 26 24 11 17 5 3 28 33 12 2 7 29 4 10 32 9 30   16.72  徳田 17.09
15伊藤 23 33 7 20 30 29 5 10 13 25 9 21 31 26 19 11 32 6  19.44  伊藤 17.06
16関矢 5 27 10 22 21 19 2 30 32 17 29 8 26 11 31 18 4 33  19.17  関矢 17.03
17柵木 9 23 11 30 14 2 8 33 24 22 16 5 4 3 27 1 13 31    15.33  柵木 17.0  
18岡井 4 28 2 25 12 22 11 20 8 7 26 30 1 6 9 16 24 5    14.22  岡井 16.97
19山川 28 4 32 11 16 7 23 26 1 27 31 13 30 2 15 8 14 22   17.22  山川 16.94
0214名無し名人 (ワッチョイ f1ed-rhI1)
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2018/09/20(木) 08:16:32.88ID:7LmVAcvD0
>>212
言いたいことは分かるが、ロートルの使い方間違ってないか?
タイトル持ってない女流の一線級(伊藤/上田あたりを想定)と、C2/フリクラだったら、
C2/フリクラのほうが年間対局料貰えてるのかね
0215名無し名人 (ワッチョイ 19b3-m/0+)
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2018/09/20(木) 08:16:55.80ID:Mqjc1fR40
20秋山 14 9 8 15 33 32 23 18 31 7 2 22 3 25 13 30 26 11   17.89  秋山 16.91
21小高 3 1 29 23 16 11 9 31 7 4 24 15 25 30 6 5 22 32    16.28  小高 16.88
22古賀 29 30 9 16 2 18 10 24 6 17 20 23 4 33 12 3 21 19   16.44  古賀 16.84
23三浦 15 17 25 21 24 12 20 19 26 8 10 22 7 31 29 9 27 3  18.06  三浦 16.81
24貫島 30 13 14 23 6 27 22 17 11 21 32 1 28 9 33 26 18 7  18.78  貫島 16.78
25小山 6 3 23 18 5 27 26 9 29 15 1 10 21 20 8 31 33 12   16.50  小山 16.75
26相川 33 14 13 29 3 28 25 11 19 23 9 18 16 15 5 24 20 1  17.00  相川 16.72
27石川 13 16 30 31 4 25 24 8 5 19 6 12 33 17 32 28 23 9   18.61  石川 16.69 
28宮田 19 18 5 4 6 26 29 14 31 33 3 2 24 13 1 27 7 8    15.00  宮田 16.66 
29荒田 22 6 21 26 8 15 28 1 2 25 13 16 9 14 32 23 7 4    15.11  荒田 16.63
30古田 24 22 27 17 15 7 31 16 12 10 11 18 19 21 2 20 1 14  15.94  古田 16.59
31川村 32 1 27 7 13 30 21 20 28 3 19 11 15 23 16 25 5 17  17.39  川村 16.56
32三田 8 31 12 19 10 20 5 4 16 11 24 33 13 29 27 14 15 21  17.33  三田 16.53 
33上野 26 15 3 12 20 4 6 17 14 10 28 7 32 27 22 24 25 16  17.11  上野 16.50
0216名無し名人 (ワッチョイ 19b3-m/0+)
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2018/09/20(木) 08:23:48.16ID:Mqjc1fR40
黒田・井田・冨田は前半走ると思われる

坂井・伊藤・関矢は対局相手に恵まれている

宮田は1位から8位までの全員と当たることになる
0218名無し名人 (ワッチョイ 19b3-m/0+)
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2018/09/20(木) 08:35:54.21ID:Mqjc1fR40
今回もっともキツい当たりを引いたのは18岡井、昇順に並び替えると

18岡井 1 2 4 5 6 7 8 9 11 12 16 20 22 24 25 26 28 30

順位一桁とは3黒田以外全員、10番台前半とも当たる
0224名無し名人 (ワッチョイ 420e-coYL)
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2018/09/20(木) 09:30:55.25ID:ynCssYtP0
文脈的に
低いレベルでしか戦えない。いつフリクラに落ちてもおかしくない位置でしか戦えない
ってことだろうな
0225名無し名人 (ワッチョイ 82f8-f8Xd)
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2018/09/20(木) 09:56:54.56ID:OhBiJxai0
うん、だからなんでそう思うのかがわからない、タイトル候補になるほど有望ではもちろんないが、そんな新人棋士は他にもいくらでも居るのに西山だけ心配する理由がない
0228名無し名人 (ワッチョイ 420e-coYL)
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2018/09/20(木) 10:20:44.33ID:ynCssYtP0
周りは男性棋士ばかりで紅一点になるから様々なプレッシャーとも戦わないと
いけないということだろうな
俺もそこは多少気にかけているところではある
まあプロになってから心配しろと言われそうだが。
0231名無し名人 (ワッチョイ 61dd-XS6U)
垢版 |
2018/09/20(木) 12:36:07.18ID:EnOfe0NJ0
出口、藤井君に勝てば、フリクラ四段か。
その場合、リーグ途中で抜けられるのかな?
0235名無し名人 (ワッチョイ c223-tHrl)
垢版 |
2018/09/20(木) 13:35:17.44ID:1oO3sbIk0
第64回三段リーグ 開幕前のレーティングによる昇段予測
03 黒田 35.6%(次点8.1%を含む)
05 服部 31.5%(次点8.2%を含む)
08 谷合 18.6%(次点5.2%を含む)
01 桝田 17.7%(次点5.9%を含む)
07 坂井 17.5%
06 冨田 17.1%
04 井田 11.7%

次点の率を引いて順位を勘案すると、坂井と冨田は対戦相手に恵まれたか。
西山は3.7%で、これは初期レート1500で順位最下位の上野程度の数字。
0238名無し名人 (スップ Sdc2-Dhcn)
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2018/09/20(木) 13:54:18.34ID:lbuq0nwmd
緩い当たりで新四段にしても連敗続いたら意味なくね
ここんとこの新四段只でさえパッとしないのによ
0239名無し名人 (ワッチョイ e252-5DNO)
垢版 |
2018/09/20(木) 14:14:57.61ID:DB3PDGQi0
富田上がれそう
0240名無し名人 (ワッチョイ 6dd5-NnYb)
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2018/09/20(木) 14:27:52.24ID:MSJgXixz0
>>236
確かに伊藤君は前回のあたりがすごい楽だったから今回はきついといわれてたのに
今回もゆるゆるで笑える
あの藤井君と同年齢というのを連盟が早くやりたいのかな
0241名無し名人 (ワッチョイ c99b-NnYb)
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2018/09/20(木) 15:40:12.62ID:1kgZjtu/0
>>235
三段リーグを、レーティングで予想するって 果たして意味あるのかな?
63期三段リーグの開幕前の昇段確立は、
本田三段  2.0%
山本三段  4.0%でした。結果は、ご存知の通り。

64期三段リーグの開幕前の昇段確立は、
西山三段  3.7%。これは前期一位の本田三段を完全に凌駕する程度の数字ww
0242名無し名人 (ワッチョイ 19b3-7/TW)
垢版 |
2018/09/20(木) 16:04:29.20ID:Mqjc1fR40
レーティングは過去の成績を引きずるうえに反応が遅いからね
ちょっと前の西山なんて 例えばまだ一回も勝ち越しを経験してない参加して数回の三段より大分下だったからね(西山は勝ち越しを経験済み)
今もまだ西山は1480くらいで計算してるし
もう実際の西山の強さは1510くらいあるでしょ

昇段したときにはレートが上がってる ある意味後出し指標なんだよねレーティングは
0245名無し名人 (ワッチョイ be9f-wjT2)
垢版 |
2018/09/20(木) 17:00:58.94ID:y1SwOsS20
実力の向上にレーティングが追いついてなかったりその逆もあり得るよな
棋士と違って似たようなレーティングの相手と比較的少ない局数を戦うんだから
0247名無し名人 (ワッチョイ 19b3-qAot)
垢版 |
2018/09/20(木) 18:02:28.84ID:ZO9Gff3p0
レーティング以上の指標が存在しない以上、レーティングを頼るしかない。
まさか段位が強さの絶対の指標とか言わんよな。
0249名無し名人 (ワッチョイ c223-tHrl)
垢版 |
2018/09/20(木) 18:09:29.73ID:1oO3sbIk0
>>241
三段リーガーはレートの収束まで時間がかかるし相互の差も小さいので
開幕次点ではレートの数値よりも順位の影響度がはるかに大きいのは
すでに指摘のあった通り

ただ、「対戦相手の順位から当たりの強弱を見る」ような試みもスレ内であるように
たとえ上下のばらつきが少なくても、ある程度の当たりの強弱を測る指標にはなる
0251名無し名人 (ワッチョイ 49d2-TJWx)
垢版 |
2018/09/20(木) 18:20:41.92ID:id3v/cBA0
何年か前のこのスレで今回と同じように対戦相手の強弱が出ていて、
「新三段の三枚堂の当たりが緩い」とあって、
ふ〜んと思ってたら一期抜けした。
その時からレーティングって優秀だなと思っている。
0252名無し名人 (ワッチョイ b18a-XS6U)
垢版 |
2018/09/20(木) 18:48:20.75ID:Z386oqex0
>>189
あとは6級から2段の年齢の修正かな。さすがに2歳下の年齢はまずいだろw
0253名無し名人 (ワッチョイ b18a-XS6U)
垢版 |
2018/09/20(木) 18:50:30.15ID:Z386oqex0
>>245>>246
それはあるね。
実力が上がったり、3段リーグに慣れたりして、
勝率が上がってから1期2期ぐらいしか経過して
いないとレーティングが追い付かないケースも
0254名無し名人 (ワッチョイ 49d2-TJWx)
垢版 |
2018/09/20(木) 19:28:08.79ID:id3v/cBA0
>>252
入会時に書かせた生年月日を直近例会日から引いて年齢関数噛ませるだけでいいのにね
(※生年月日を載せる必要はない)
名字氏名師匠名まで載ってるんだから個人情報もなにもないと思うし
0257名無し名人 (ワッチョイ 01fb-ylG3)
垢版 |
2018/09/21(金) 07:15:32.25ID:HhAZrQnC0
確かに三枚堂のこの期は小泉や弱くて今話題の三田、当時弱かった池永
など結果的には対戦相手がやや温くてチャンスをものにした印象があるね
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