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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part134
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0001名無し名人 (ワッチョイ abb3-okpm)
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2018/09/14(金) 15:26:29.64ID:cASOBjwG0
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第63回三段リーグ:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/63/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535879990/
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0259名無し名人 (ワッチョイ cde3-XNRr)
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2018/09/21(金) 07:36:39.89ID:fh2QFJ/o0
>>258
藤井くんは当たりがきつかった感じでおk?

もっとも、藤井くんと当たった三段も当たりがきつかったことになるけどw
0264名無し名人 (オッペケ Sr71-1lQw)
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2018/09/21(金) 09:13:37.02ID:b/eoTijer
>>257
対戦相手が皆負け越してるという奇跡だっけ
0265名無し名人 (ワッチョイ c99b-NnYb)
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2018/09/21(金) 09:24:09.78ID:1xLS6til0
53期三段リーグから初参戦の9人の三段の中で
四段昇段したのは、三枚堂達也 唯一人。
既に 3人退会。残るは5人。

黒田尭之、出口若武、冨田誠也は 昇段する実力は充分あるはず・・
0267名無し名人 (ワッチョイ 42bd-Y82R)
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2018/09/21(金) 09:34:00.28ID:6D5oOUs80
運も持っていなければ勝負の世界で独り立ちはできない、
と言い切ってしまえばそれまでなんだがまあなんだな、
当たりが緩いからと言ってその通りの結果にもならないところが
観戦の楽しみだな
0268名無し名人 (スッップ Sd62-Dhcn)
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2018/09/21(金) 10:08:07.37ID:kEUfdg23d
山ちゃん曰く強いとあえて壁になる人を当てるそうだから藤井は最初から抜け候補で伊藤くんはそれほど強豪とは見なされてないということか
0272名無し名人 (ワッチョイ c91a-wH+P)
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2018/09/21(金) 12:35:50.98ID:9l5dtf8N0
三段で現行ルールに不満あるやつっていないのかな
そんな奴は参加しないかそもそも
0273名無し名人 (ワッチョイ c2e8-tHrl)
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2018/09/21(金) 12:37:23.05ID:Xbay8rsL0
将棋のプロって成りやすくさせて、でも首にも成り易いって仕組みにさせりゃいいんじゃねえの
弱い奴はバイトしないと食っていけないぐらい金の面でも厳しくしたり
段位も弱くなったら落ちることもあるとかで
0274名無し名人 (ブーイモ MMed-Bf5X)
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2018/09/21(金) 12:49:33.66ID:hgsdkG7cM
金入りも悪いのにすぐ引退になるかもしれないとか誰が目指すんだよ
短命にするなら野球選手くらいの待遇にならんと夢なさすぎるだろ
0275名無し名人 (スププ Sd62-bpt5)
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2018/09/21(金) 12:52:28.69ID:XJxngshzd
野球選手の方が待遇は酷いと思うぞ
結局一軍にあがれないままサラリーマン並の年収で20代半ばで解雇とか
中堅でも年俸1000〜2000万でも30歳くらいまでとか
0277名無し名人 (ワッチョイ c68a-Om/S)
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2018/09/21(金) 13:03:43.14ID:SoEsATGN0
高卒で巨人入団してすぐに戦力外になった知り合いいるけど、
イケメンだし、ムキムキだし、快活だし、体力あるし。
学は無くても、そういうタイプは会社が求めてる人材じゃないかな。

それに引き換え将棋指しは、体力ないし、コミュニケーション能力も乏しい。
30歳手前で引退しようもんなら、社会でまともにやってけるか疑問。
0278名無し名人 (ワッチョイ 658a-Ep+N)
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2018/09/21(金) 13:04:20.51ID:ql12rN+50
>>275
プロ野球は現役期間が短いからな。
将棋はクマーみたいな事にならなければ、とりあえず60歳まで食ってける人の方が多いし。
0279名無し名人 (ササクッテロ Sp71-7/TW)
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2018/09/21(金) 13:08:29.80ID:MxaHd3HFp
というか順位戦C2なんて降級点ていうぬるいルールなんだから点消すための八百長とか起こりうるんじゃないの?
十両から落ちたくない大相撲みたいに
奨励員と違ってプロは金あるわけだし

降級点消すか取らないためにそれなりに金払えば割と機能しそうだけど協会にはこういうの防ぐ仕組みあるの?

ここからは私見だけど降級点2つ取った棋士が翌年勝ち越すのよく見るような気がするんだよね
まぁ尻に火がついて頑張ったのかもしれないけどさ
0280名無し名人 (ワッチョイ 42eb-t1Xr)
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2018/09/21(金) 13:10:01.82ID:jxcCAmNF0
現状でそこそこ回ってるんだから外野がどうこう言うことじゃないけどな
0282名無し名人 (ブーイモ MMed-Bf5X)
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2018/09/21(金) 13:11:16.68ID:hgsdkG7cM
野球はそれでもトッププロの年俸がすごいから人が集まるんだろ
将棋は複数冠の羽生レベルでやっと1億なんだから、そのまま短命にすると人集まらなくなるぞ
0284名無し名人 (スップ Sd62-lj7C)
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2018/09/21(金) 13:14:54.77ID:hGh6u227d
>>277
各論と総論をごっちゃにしてるバカ発見

その元プロ野球選手はたまたま良いのかもしれんが、他の元選手がみんな良いってわけでもあるまい
あと、棋士にだって体力やコミュ力が高い奴はいるだろうし、そもそも野球選手と比べりゃ間違いなく平均して頭脳明晰だろ
0286名無し名人 (スップ Sdc2-5F6l)
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2018/09/21(金) 13:17:14.27ID:7dq2lgrzd
棋士もプロ野球選手もそれを目指せる環境にある時点で結構裕福というか、
少なくとも中流以上の子息がほとんどだろ。
なんとかなるものなんだよ
0287名無し名人 (ワッチョイ c68a-Om/S)
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2018/09/21(金) 13:31:30.29ID:SoEsATGN0
>>284
周囲に与える印象と体力という面で、スポーツやってきた奴には勝てんでしょ

職種にもよるだろうけど、大方の仕事は頭脳は並ありゃ良くて、後は体力でしょ。
0289名無し名人 (ワッチョイ 1d7f-kK51)
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2018/09/21(金) 13:42:39.47ID:OA1761eC0
>>283
プロ野球選手の場合、給料は出るけど奨励会並みの二軍選手もいるからな
一軍を30人として360人くらいかな?将棋のプロに相当するのは
でも二軍選手でも新人プロ棋士以上の収入はあるけどね
長くできるのは将棋だからどっちがいいかわかんない
将棋はたいてい40ぐらいまではやるけど、野球は40までやれるのほとんどいない
0290名無し名人 (ワッチョイ 19b3-qAot)
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2018/09/21(金) 13:46:22.54ID:dZUaE7y60
>>277
将棋指しが30手前で強制引退するということは、16歳までにプロ入りしなければならない。
16でプロ入りなんてタイトル取ってもおかしない有望株なので強制引退は60過ぎ、どんなに早くても50歳までに引退することはないでしょう。
0291名無し名人 (ワッチョイ c91a-wH+P)
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2018/09/21(金) 15:07:46.62ID:9l5dtf8N0
清原って棋士で例えたら名人は取れなかったけどA級在位20期クラスの選手だよな
そりゃシャブなんて言語道断ですわ
0294名無し名人 (ワッチョイ 2260-lhE6)
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2018/09/21(金) 15:29:23.00ID:umfZRc8L0
噂のトマホーク山本さんをNHK杯で見たいな
0297名無し名人 (スプッッ Sdc2-ddoj)
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2018/09/21(金) 16:02:56.81ID:ZTnLTOR2d
>>295
無冠の帝王
0304名無し名人 (ワッチョイ 695d-tkrQ)
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2018/09/21(金) 19:12:27.66ID:K33GOPD60
>>274
でも現状は温すぎないか。
万年C2で40半ばまで降級点2以下キープ出来てたら、転出で60までは現役確定って……

このせいで奨励会1級退会の加藤桃子に負けるレベルのフリクラ棋士が15年は現役保障ってちょっとひどくないか
正直転出はB2かC1以上でC2からの露骨な延命狙いの転出は阻止すべきじゃないか。
元々フリクラは順位戦に束縛されずに普及に集中させるための物なのに、本来の目的で機能してないだろ
0305名無し名人 (ワッチョイ 658a-Ep+N)
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2018/09/21(金) 19:15:06.87ID:ql12rN+50
>>304
60まで現役出来ないなら、将来が不安で仕方がない。
今だってクマーやそれに近い年齢で引退する棋士がいるのに、
これ以上厳しくしたら人が入って来ない。
何でも厳しくすりゃいいってもんじゃない。
0308名無し名人 (ワッチョイ c99b-NnYb)
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2018/09/21(金) 19:45:59.27ID:1xLS6til0
>>304
奨励会1級退会は、伊藤沙恵。
加藤桃子は、まだ現役の奨励会初段。
0309名無し名人 (ワッチョイ c6d8-FbJY)
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2018/09/21(金) 19:47:35.45ID:ENdbyb5f0
C2の年収ってそんなに低いのか
500万くらいはあるんじゃないのか
0311名無し名人 (ワッチョイ 695d-tkrQ)
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2018/09/21(金) 20:00:23.33ID:K33GOPD60
>>306
そんな安いかな?
桐谷で引退時一財産あったらしいから、普通にもっと高額じゃね。

>>305
でも弱いプロの60保証が原因で三段で酷い足止めあるの問題じゃね。
甲斐とか公式戦20勝で弾かれるのはちょっと酷いかと
0312名無し名人 (ワッチョイ 658a-Ep+N)
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2018/09/21(金) 20:08:34.06ID:ql12rN+50
>>311
酷いと思うかどうかは人それぞれだが、俺は酷いと思わないな。
条件はみんな同じなんだから、三段で足止め食らう奴が悪いとしか。
0315名無し名人 (ワッチョイ c99b-NnYb)
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2018/09/21(金) 20:17:24.64ID:1xLS6til0
低段の将棋のプロって、週休5日くらい?
時給計算なら、かなりいいじゃん。

金が欲しければ、兼業でもバイトでも すればいいじゃん。
0318名無し名人 (ラクッペ MMe1-f8Xd)
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2018/09/21(金) 20:43:47.36ID:Ka5KKKQRM
>>306
C2なら負け放題でも対局料最低300万前後あるだろ、他棋戦で活躍すればもっとある、年収400万なんて他棋戦も負けばかりの上に普及も全く頑張ってない棋士だよw
0323名無し名人 (ワッチョイ be9f-tHrl)
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2018/09/21(金) 21:21:39.17ID:0LzEhuax0
あれはスケールが馬鹿でかいだけで宣伝と趣味には金惜しまないんでしょ
将棋が金持ちの趣味になれば…
0324名無し名人 (ワッチョイ c29e-NnYb)
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2018/09/21(金) 23:07:57.75ID:1TqCWJlU0
石飛元三段は森内佐藤康破って新人王準優勝だったんだよなあ
甲斐レベルで騒ぐのってみっともないと思うの
0327名無し名人 (ワッチョイ d27e-tW5e)
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2018/09/22(土) 01:08:21.79ID:lqsLrc2P0
検索したら見つかったが相変わらず文章がおかしいな。
0331名無し名人 (ワッチョイ 01b3-0LEQ)
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2018/09/22(土) 05:27:09.00ID:jLSxNn2k0
>>268

山ちゃんは「藤井くんは一期目で勝ち越せれば上出来」と思ってたと言ってる
三段になってから化けたんだろう
0332名無し名人 (ワッチョイ 19b3-coYL)
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2018/09/22(土) 05:34:22.32ID:oQIjoUd60
藤井は絶対一期抜け出来ない全財産掛けてもいいとまで言った人がいるとか
電王戦の決起酒会でやまちゃんが言ってたね
ちなみに全財産が少なすぎた模様
0333名無し名人 (ササクッテロル Sp71-245J)
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2018/09/22(土) 06:57:08.45ID:cqUIv/2Sp
全財産(負債付き)であれば引き受けてもらうことやぶさかでない
0334名無し名人 (ワッチョイ 8651-coYL)
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2018/09/22(土) 08:11:03.03ID:zohpvbWX0
安定がほしいなら公務員にでもなってろ
0335名無し名人 (ワッチョイ 420e-coYL)
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2018/09/22(土) 08:16:20.35ID:WDG4hn8S0
公務員を目指す多くが行政職で入ろうとするけど
ここを突破できるのは上位3%くらいだぞ
少々頭がいいだけでは絶対に受からない。公務員の適性もとなるとさらに厳しくなる。
他人に対して攻撃的な性格の人はまず公務員にはなれないと思っていい
0336名無し名人 (ワッチョイ 018a-9BNZ)
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2018/09/22(土) 08:16:30.80ID:6ZgN1EXl0
読売竜王戦のツイッターに3段リーグの予想のってるけど、
相当な激戦が予想されるね。
0339名無し名人 (ワッチョイ 01fb-ylG3)
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2018/09/22(土) 10:05:54.12ID:oelm2vtR0
>>306
将棋指すのが苦痛じゃなきゃ
肉体労働しなくて400万円もらえれば良いほうでは?
1日14時間労働でも月7日ぐらいしか出ないんじゃ楽な仕事なほう
0340名無し名人 (スプッッ Sd62-+Rtr)
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2018/09/22(土) 10:16:36.92ID:gWSXEk4Ld
>>339
いやいや、対局時間だけ考えちゃだめだろ
基本的に競技を生業とする人達が試合(対局)以外で何してるかって話よ
トレーニングなんもしなくても強いって人ならその理屈でいいけどさ
0341名無し名人 (スップ Sdc2-5F6l)
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2018/09/22(土) 10:28:57.74ID:jlYqOYQmd
1日の大半を仕事するフリだけして年収800万の大企業の窓際社員とか世の中にはまだまだいるからな
もちろんそういうオジサンも若い頃はそれなりに頑張ったからこそ窓際に居させて貰えるという面はあるが、
ほどほどでそれなりの安定した収入を目指すならそっちの方が絶対いい
0342名無し名人 (ワッチョイ 19b3-qAot)
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2018/09/22(土) 10:30:34.29ID:i5oRSOgO0
プロになる四段はそれだけで強いので、トレーニングしなくてもある程度は勝てる。
トレーニングしてるプロも1日10時間以上している棋士もいれば、1日1秒の棋士もいる。
0346名無し名人 (ササクッテロル Sp71-/e2F)
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2018/09/22(土) 15:05:42.38ID:wKLsj7aEp
今日は間小学生名人の奨励会デビュー戦だな
頑張ってほしい!!
0350名無し名人 (ガラプー KKed-xkzH)
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2018/09/22(土) 19:52:03.08ID:y2SflRyQK
>>348
今回も4人が退会にリーチのカド番なのか。

>>349
降段も含めれば、さらに減る可能性があるのか。
しかし落ちても再び戻って来られる可能性は高い。
0353名無し名人 (ワッチョイ 2e81-IBuP)
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2018/09/22(土) 21:04:46.69ID:RAI8/ofh0
桝田(7月) 関矢(7月) 荒田(5月)は1993年前期生まれだから最低2期はbる
何月瑞カまれか見ないbニ年齢表記だけbナはリミットは封ェからない

1992年前期生まれは
(プロ)菅井・永瀬・石井・大橋
(延長)坂井
(退会)慶田・甲斐・黒川
だが1992年後期生まれは1人も三段になっていない
坂井以外今期年齢制限退会の危機を迎えている三段はいない
0354名無し名人 (ワッチョイ 12e2-XS6U)
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2018/09/22(土) 21:20:27.62ID:eVLgfrls0
>353
こういうのを見ると厳しく残酷な世界だなと思うよ。
会社員の方が楽だ(入社してしまえば)。
0356名無し名人 (ワッチョイ 695d-tkrQ)
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2018/09/22(土) 21:49:59.42ID:Y9Kw72aI0
>>340
フリクラで年1勝か2勝(フリクラ同士の対局で)の人とかは毎日勉強してるんだろうか。

というか、毎日10時間やってその成績とかなら逆に悲しいけど
0358名無し名人 (ワッチョイ 06e0-QVK4)
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2018/09/22(土) 22:59:29.21ID:TmubJzXs0
読売竜王戦 @yomiuri_ryuo

某棋士に展望してもらったところ、「順位2位の岡部怜央三段、15位の伊藤匠三段あたりが有力かな。大穴は西山朋佳三段。でも、井田明宏三段や古田龍生三段も強いと思うし、こういう予想は当たらないよね」とのこと。

他の面子は分かるけど、古田はどっから出てきたんだ?
居眠りのイメージしかないけど、実は棋士間では評価高いのか
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