【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第40局
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527933294/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured 確かに高額な美術駒もあるけど、実用駒は使用上大きな欠点がなければ問題ないんじゃないか。 >>800
正解
同じ土俵で勝負するのは間違い
それぞれ良さがある
アマ初段のお祝いに祖父から貰ったボロボロの斧折駒こいつで指したらいつでも14才に戻れるわ
＠42歳 実用的な面で言うならもっと安価で良いものがあるだろ
フォローになってない
というかこれ以上言うの可哀想だからやめようよ >>802
うーん今でも1万円台で売ってる駒なんだけど高いの…？実用駒の象徴として書いたんだけど
さすがにスタンプ駒とかの話じゃないでしょう？ >>803
ああオノオレの人？それならいいと思うよ
大いに結構
ただ硬いから盤へのダメージは注意 >>806
そりゃ良かったオレ、オノオレ駒を好きなんだよね
確かにカツラの盤は傷だらけ…
本榧の二寸盤は島柘植の盛り上げ駒で指してますわ
まあ、愛好家に譲ってもらった無銘の駒だけどね 芳明気に入ってるよ俺は
質感もいいし毎日バシバシ使ってます！
アップしたら荒れるか？
将棋盤も一応本榧だぜ
駒台がないんだけどなw >>807
無銘だっていいのさ
無銘なのに上手に出来てると非常に好感が持てるね >>808
別にアップしてもいいぞ
へこたれない姿勢を見せつければ周りもどうでも良くなるわ
今荒れてんのは返品だ何だとかだからね
本人が気に入って使ってるならそれが一番よ >>809
ありがとう
気持ちの柔らかい優しい人だね
機会があればアップします
落ち着いた頃に… >>810
クレーマーまだ居そうだから落ち着いたらアップするよ！
僻みはお褒めの言葉と解釈いたしますw >>808
なんか好きな棋譜の投了図でも並べてみてよ
楽しみ >>812
いろんな駒が見れてうれしい
でかい写真の時は荒れない程度にフォトショ、モザイク何でもいいよｗ >>815
何なら月山との比較画像でもお見せしましょうかね
購入者の方には同情いたします 荒してんのは作者だろ
他人がこんなに怒る理由はない >>816
比較は控えたほうがいいかと・・
自分の場合、書店でＮＨＫ将棋テキストの裏表紙をじーっと見つめる
変なやつ状態になっておりますｗ 昇竜でこんだけ下手ってことは魚龍なんかさらに下手なんじゃないの？ >>808
いいですよね。
10万ちょっとの駒にこれほどの反応があるとは思いませんでした。
だすべきでないところに写真を載せてしまったようで反省しています。 >>722
まさか店にクレーム入れる気じゃないだろうな？ このスレに現れたネトウヨが駒師と決まったわけじゃないし
単純にネトウヨの持ってる駒がけなされてキレたのかもしれない >>830
木地が好みと違ってるので検討中ッス
清峰かどっちか買う予定 個人的な感想で申し訳ないんだけど魚龍書って見づらくない？
王将の縦棒が曲がってたり桂馬の土の字が上から８個つながって
しつこく見えるんだけど・・ 主に観賞用で購入するのかな 最近は１０万くらいの現代駒を収集する人がいるんですね。
実用で使う以外に何の価値があるんでしょうか？ >>833
実際手にしてみるとわかるけど５万クラスの実用的な駒と１０万超の駒は別物なんだよ
木地の揃い、駒角の処理、表面の磨きｅｔｃ 興味ない人に言ってもわからんだろうけど さすがに50万の駒を収集するほど豊かな暮らしはしていないけど、彫駒ぐらいならなんとかね
魚龍も当然実践で使う予定
観賞用の駒なんて考えたことありません
使われてこそ名駒でしょう！ >>835
１０万程度の駒と５０万超の駒は、何処が違うのでしょうか？
木地の揃い、駒角の処理、表面の磨き？
>>836
１０万程度の実用駒を何組程お持ちなのでしょうか？
レンポウ風に「一組じゃ駄目なんでしょうか？」 >>837
まあ一般的に１０万円の駒は彫駒といって彫った後に漆を塗って完了
５０万円超の駒は盛上げといって木地が最高級なのはもちろん彫った
後にコンクリートを埋め込んで基礎を固める
そこから歯のインプラントと同じく盛上げた漆をネジで固定する
震度７クラスの地震にも耐えられるし盤に強く打ちつけてもへっちゃらさ
盛上駒って手数がかかるから高いんだよ >>837
現在は4組しかないです
盛上1個分なんで安いもんです
色々な書体揃えたくなりますね
1組じゃダメなんです！ >>838
最高級の木地とはどの様な木地が最高級の木地でしょうか？
貴方が理想とする駒とは、どの様な作品なのでしょうか？ >>839
お答えありがとうございます。
４組の彫駒をお持ちだそうですが、誰の作品で、どの様な書体をお持ちでしょうか？
出来ましたら、その４組の駒の使用選択方法を教えて頂けませんか？ 駒は一組あれば充分
しっかりした彫駒で10万以上20万未満のものが望ましい
（実用常用の彫に20万以上は出せない）
自分はそうやって一組を毎日使い、毎日乾拭きで育ててきた
ガンガン使ってゴシゴシ乾拭きが駒の手入れに最高だと信じる
（盛上げは知らんｗ） こいつが実際に買うわけなかろう
つられるなよ
普通に将棋指していれば誰々が駒を作ってるんで使って下さい
とか
この駒を育ててくれませんか？
といわれるじゃん
意外と知らないプロの駒を買う機会ないよね(笑)
金もないけど 棋力で駒を呼び込んでる(笑) 確かに盤駒は天下の回りもの
買わずとも将棋指してれば向こうの方から舞いこんでくる >>844
その恥ずかしい駒を作る奴を教えてくれ＾＾ >>842
竹風 王義之
東世 菱湖
江陽 宗歩好
蜂須賀 菱湖
特に決めてないけど竹風だけ対人用
後は棋譜並べかな >>849
ケチ、クレーム専用のスレでもたてたら
迷惑ですよ 芳明作魚龍書まだ売れてないのか
早く買ってUP頼む 棋具スレヘイト発言炎上事件
芳明作の駒の写真がUPされ、彫りがうまくない、交換できないの？というコメントが
ついたことに誰かが激怒、冷静に話す相手に対し邪魔、消えろ、馬鹿、キチガイ、朝鮮人など
狂ったようにしののしり続けた（ヘイト発言を含む）。棋具スレで駒に対しうまい、下手の批評が付くことはあるが
このような怒りくるった反応は過去10年間で一度もなかった。
下手と言われて怒り狂ったのは誰か？それはご想像にお任せする。 そーゆーミスリードを誘うような書き方はよくないんでは？ 単に返品できないの？という質問に対し駒が勝手に傷ついていることにして出来るわけねーだろ！
というのも完全なミスリード。そもそもそこから話がこんがらがった。
ただし勘違いしないで欲しいのはコメントにもあるように駒の批評をするときは下手という言葉は使うべきではなく
みんなでほめたたえようということ。そうすればこのスレも平和だろうと思われる。 もう一つのミスリードとしては、返品できないの？という質問に対し、
何で第三者が返品させるのか、と勝手に命令形に挿げ替えていたがこれも混乱の原因となるミスリード 交換できないの？という質問（店は返品交換可能と言っている）
これに対し「傷がついてるのに返せるわけない」「関係ない人間が何で返品させるんだ」
「言いがかりも甚だしいクレーマー」など話を挿げ替えてミスリードを誘っている まだやってるんだ
852とか部屋閉め切って頭に鉢巻と２本の蝋燭立てて書き込んでるんだろうなｗ
せっかく善意でＵＰしてくれた人を必要以上に責め立てるなってことだよ
ＵＰ主さんも今後いい駒と出会いたい、探したいといってるんだから駒を購入した
丸八さんとの関係を１０万くらいの駒で気まずくしたくないって事だと思う
それを周りが下手な彫だとか返品したらとか２の矢、３の矢で責め立ててくる
こういうことを書かれてＵＰ主さんも相当凹んでるんだからそっとしといてあげてってこと
提案してるほうも悪意はないんだろうけど全部相手を否定してしまってるんだから
その辺は空気を読んでもういいんじゃないかって
こう感じている人は１人じゃなく多くいると思う
という自分も蒸し返すような長文申し訳ない 他人の駒を返品したがってるだけだからw
お医者様に任せたほうがいいよ まあそうなんだけどボタンのかけ違いってこともあるし・・
それに延々とこれ書き込み続けられてもう〜んって
それより847さんの対人用になぜに王義之なのかって
疑問のほうが個人的には興味があるんだけどｗ >>854
>>856
どうして噓を吐くのかなぁ…
噓でも主張し続ければ通ると思っている半島の人なのか？
日本語が不自由のようだから訂正してやったぞ
×単に返品できないの？という質問に対し
駒が勝手に傷ついていることにして出来るわけねーだろ！ という
○トーシンで出来るのだから他所でも返品出来て当然とのクレーマーの主張に対して
別の店では店側に瑕疵がないので出来ない と教えた
×返品できないの？という質問に対し、
何で第三者が返品させるのか
○返品の強要に対し、
第三者に返品を強要する権利など無い と窘めた >>864
ほんとおっしゃる通り
嘘も繰り返し言えば真実になると思ってるのは朝鮮半島の人間だけ
慰安婦といい徴用工といい駒返品クレーマーといい頭おかしい >>865
分かる
最新の遺伝子調査によると朝鮮人は人間よりチンパンジーに近いらしいよ
対して日本人は白人に近いらしい
隣の国なのに遺伝子レベルでは別の生き物 >>866
そうだったのか
どうりで意味不明な返品強要なんてするわけだ
チンパンジーがやってると思えば納得 もう放置しとけ
コイツずっとここに常駐してる頭がアレな人だから なんかさー、ここ数日のこのスレって典型的な将棋板みたいだなw >>847
ご返事ありがとうございます。
水無瀬系伝統書体より豊島菱湖や王羲之（王義之）などがお好きみたいですね。
書体によって駒木地は、どの様な木地を選択したのでしょうか？
私は棋譜並べには 彫駒の棋洲書系の無地を好んで用います。 >>875
竹風 王義之 御蔵島虎斑
東世 菱湖 薩摩孔雀杢
江陽 宗歩好 薩摩イナズマ杢
蜂須賀 菱湖 御蔵島柾目
特にこだわりはないかな 竹風師の王羲之とはマニアですねえ
（竹風なら菱湖・昇龍・淇洲＠先代でいう昇龍辺りが評価高いのにという意味）
自分は875氏と同じで彫駒の淇洲だけを用いてきてたね
このスレ的には半コテの月山薄斑淇洲というが自分だった
常用彫駒20万未満説を唱え続けてたのも自分
（20超える彫駒は値付けの理由が
作者にせよ木地にせよコレクターズアイテムで
バンバン使ってゴシゴシ拭くもんじゃない説） >>877
ただプロ棋士(誰だったかな？)が持ち歩いてる使い込まれた盛上駒を指導対局で使わせてもらったことあるけど、味が出ててやはり良いもんだと思ったよ。バシバシ使うのも良いと思う。
価値を下げてるのは間違いないけど。
一方で貧乏性の自分は10万以上だと思い切り使えないから、結局気に入った6万弱の駒をメインで使ってるチキン。
でも拭き漆仕上げでもない限り、良いものは使った方が良いと思うんだよな。
使い込まれた蜂須賀とか掬水とか熊とか見てみたいけどなぁ それにしても芳明作・魚龍書はまだ売れてませんね
やっぱり自演だったのでしょうか 魚龍って人気あるのが「個人的には」不思議だ
特注でなく、出来合いが普通に売ってる書体の中では
一番というか、ほぼ唯一嫌いな書体だ
（好きじゃないは古水無瀬などあるが、対局に用いるのがヤダってほどではないね）
特定の駒に対する悪口じゃないですよ
これだけアク強いんだから好きな人には堪らないなんだろうとは思う 実用の販売商品と美術作品の違いを混同してますね。
他人の字母を使用して大量販売する商品と、作者個人が創作した作品を同じ価値感では語れないですね。
大量販売の商品は単なる消耗品で、魚龍書は大量販売書体です。
精々、書体の好や出来・木地くらいしか語れません、作者銘などは意味ありません。 うーん…
ユーザー側視点だと
伝統書体だろうがその駒師さんのオリジナルだろうが
あまり関係なく、気に入るか如何かのほうが大きそうだが…
まあ南帝無双は確かに見事な仕事であり
筆字とは？彫る文字とは？に（師なりの解釈で）迫った名品とは思う
けど、買う方は背景抜きに書体としてだけ見てるんじゃないかなあ >>884
「筆字とは？彫る文字とは？に（師なりの解釈で）迫った名品とは思う」
手作りだろうが機械だろうがコピーされた消耗品を美術品として評価するのはナンセンス。
コストパフォーマンスとして評価するならいいんじゃないか。
所詮模造品でしかない >>885
誰が美術品として評価してんの？
駒は工芸品でしょ 美術品と工芸品の境目はかなりぼやけている
とはいえ、このスレ的に駒含め棋具は全て工芸品だわな
これは共通認識かと思っていたんだけどもw 個人的に美術品と思うのは構わないけど作り手は道具として最高のものを目指している人が多いだろうな 工芸品は鑑賞目的の芸術作品とは異なる
工芸品は機能性と美術性を有し使用する事を目的とした実用性を重要視した工作物 陶磁器のお皿や花瓶と同じですね＾＾
100均で売る物もあれば、ギャラリーで売る物もあれば古美術として扱う物もある。 安モンでもいいからみんなバンバン画像載せるスレになったら面白いのになぁ >>892
試しに自分のコレクションでも載せてみたら >>894
俺は昔載せて一通り色々言われたあとだよ >>896
仲間www
本人が気に入ってても叩いてマウント取ろうとする人絶対出るよね >>897
君は認めたくなくとも、実際に１００万円以上の高額で売れてるからな。
購買力のない者の妬みとしか受け止められないのだよ。
少しは自分達も工夫してみたらどうだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
