スレッドタイトル：▲コンピュータ将棋スレッド143
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Google 「将棋版AlphaZeroの棋力が僅か数時間でelmoを超えました 棋譜は出さないけどね」
一般ファンA 「やっぱグーグルはスゲー！ 棋譜がなくても絶対信じるよー」
一般ファンB 「囲碁ではMasterの時点で日中韓のトッププロに60戦全勝した実績があるしねえ」
一般ファンC 「所詮日本の開発者の技術力なんてゴミだわなｗ」
＠
ソフト厨 「R4300超えの将棋ソフトスゲー！」
一般ファンA 「そんな信憑性Zeroの戯言など信用できるかｗ どうせポナンザより弱いんだろ？」
一般ファンB 「ポナ以外のソフトなんて若手トップ棋士が貸出研究で嵌め手やバグを突けば楽勝だよなｗ」
一般ファンC 「羽生さんや藤井聡太くんならそのソフトより良い手が指せるわｗ 無料でも要らねえよ」 成長著しい藤井聡太君の棋力は将棋ソフトを凌駕した
これが1億2千万人の日本国民の総意なｗ
本日もNHKを含む主要メディアが藤井君の棋戦優勝を大々的に報道し、藤井君のソフト超えを絶賛した
それを認めないのは推定100人にも満たないこのスレのソフト厨だけ
1億2千万 vs 100 で藤井聡太君ソフト超え説の圧勝だなｗ ShogiGUI0.0.7.1に更新したら、
棋譜を再生していくと、
ウィンドウに表示されてる分の棋譜の1番下まで行ってもスクロールされず、
次の手まで指し手を進めないと、次の手が分からない（見えない）ようになってしまった
この状況って自分だけでしょうか？
下まで行ったら自動で次の手がスクロールされるようにできますか？ >>655
コンピュータ将棋を使えば終盤に強くなります。
オルカで終盤の定跡を造って下さい。
寄せまである局面に行くと、超手数の詰めではなく、
必至を掛けてくれます。
大変勉強になります。 藤井聡太が急成長したのもソフト導入してからだしソフトの恩恵は計り知れない >>659
同じ局面は出てこないが感覚は身につくってことかな >>662
仰る通りです。
必死の掛け方や寄せ方や、
駒得しながら寄せる手筋や、
相手に反撃させない攻め方が身に附きます。 >>657
笑わせるわこれが現実やｗ
以下は３年以上前の大樹の枝にすら低スぺＰＣで負け越す棋力の藤井聡太のコメント
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery twig(大樹の枝) R3250(棋士レート換算で2050)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 昔はWCSCの最後にゲスト棋士と優勝エンジンの
駒落ち対局やっていたのにやらなくなった
復活してほしいな 手合い割りは棋士の希望通りでいいから 素人質問なんだけど、コピペで貼られてるスマホのNNUEって持ち時間6時間の藤井聡太（別にこれが広瀬でもいいが）より実際どれくらい強いんだ？
よく出てくるapery斎藤戦って持ち時間5時間だしハードもそんな悪くないしでapery側のRも1500万ノード基準だと結構高くなりそうな気がするし、言われてるほど差が無いようにも思えるんだが（勿論持ち時間に差があるからあんま意味ない話ってのは分かってるけど） >>667
スマホのNNUEを藤井聡太と同じ持ち時間にすると(当然ソフト側もPonderオン)ノード数が上がり続けるので棋力も上がるから
人間側が有利になることはない >>668
それは分かってるんだけど、スマホのNNUEが藤井聡太より強いっていうとき普通は持ち時間6時間と同じペースで思考させることを想定してないじゃん？
そういう意味でミスリーディングな面がある気がして、例えば（若干極端かもしれないけど）スマホで10秒くらい読ませたのと比べても強いのかな？強いとして、R差にしてどれくらいなんだろう？と疑問に思ったのよ 30万ノードで、早指しのプロと同じくらいのレートだから、ハイスペスマホの10秒NNUEと6時間藤井は藤井の方が上だと思う >>670
そんな不公平な対局ルールはないだろうw、同じ持ち時間で対局するのが当たり前で、ソフトも6時間、藤井聡太も6時間なら
ソフトの方が強い ソフト側の持ち時間てロースペとハイスペだったら実質倍とかになったりするわけで
何をもって公平とするかは難しいところ
ハードに金かけたら持ち時間が増えるみたいなもんだしな >>651
菅井と一二三は今でも人間の方が強いとか言ってるで 消費エネルギー平等ということでやればいいんじゃね
スマホクラスを相手にすると人間側が持ち時間を減らさないといけなくなる
当然事前研究なし まあ奇跡でもないかぎり勝てないだろう 持ち時間があることにすると、金出せば持ち時間が増えるということになってしまうから
無制限が一番公平だと思うけど終わらないからなぁ
アマ大会とかで、参加費倍出すから持ち時間倍にしてってあり得ないでしょ この手の話が出るたびに思うのだが、例えば藤井君は俺の1万倍は高速に考えてるから同じ持ち時間は不公平なのか？
スペックはその者の責任の範疇という大原則があまりにも蔑ろにされ過ぎてる。
一定時間の間に1億手考えるのも100手しか考えないのも含めての、その者の実力だろうに。 >>658
棋譜の最終手が同じ1手を指した分岐だと棋譜側に表示されず+だけが付く
それの事じゃないかな？最新使ってないけど
1手上に戻ると棋譜に分岐が表示され指した手全部出てくると思うけど まったく関係無いけどEdgeの右クリにやっとグーグルで検索が追加されてた shougiGUIの要望見に行ったら不具合報告あった。＞677の書き込みは無視でお願い >>671
いや別に俺は対局ルールの話してないんだが…。
スレの話聞く感じだと「プロ棋士よりも700〜800強い……強さを実感しよう」みたいな煽り文句は実質的に実感できないものって考えていいのかな？丸一日スマホを将棋ソフトに使わせる人はいないもんね（10秒じゃなくて1分だと…？とか疑問はつきないけど） >>681
持ち時間30分〜60分(Ponderオン)で対局すればいいんじゃないの、両者同じルールなら藤井聡太よりR700~800程度強い
T.N.K.wcsc28 R4126-(R300~400)=(R3726~3826)-藤井聡太R3030(R1830+1200)=R700~800 >>681
スマホの設定は以下にしてから対局
Threads: CPUコア数の2倍 Hash: 16(MB;メモリに余裕がある場合は32,64,128,256,512,1024...と2倍ずつ増やす)
NetworkDelay: 0 NetworkDelay2: 0
MinimumThinkingTime: 1000 BookMoves: 200 (定跡を200手まで採用する)
BookDepthLimit: 0 ConsiderationMode: 検討時にチェック、対局時はチェックしない。 >>674
持ち時間6時間、外部電源無しのスマホでも勝てると思うけどね
スマホでもponder無し1手30秒で十分だろう
スマホのバッテリーが11Wh =9.5kcal
人間の基礎代謝が1500kcal 脳だけでも300kcal 純粋に時間と強さの関係の話をしてるのか勝負の話をしてるかで趣旨がずててる気が やはり囲碁と違って将棋をDLで強化するのは
難しかったのかな Googleが最強と証明するには
WCSCに出場して優勝するしかないと思う
他に証明できそうな場がないので
そういえばWCSC28にYSS Zeroというエンジンが
出場していたが次回も出るのかな お手軽汎用技術ですアピールであって高性能かどうかなんてそんなに意味ないだろ＞DLで将棋 >>672
同じ持ち時間が公平に決まってるだろ
ソフトはロースペで動かすよりハイスペで動かす方が「強い」というだけの話 人間だって人によって読む量違うやん
そのへんはどう調整するの？ >>688
YSSはわからんけどCrazyShogiの方は来年もでると言ってたよ >>688
囲碁は有志参加型のプロジェクトが動いてるからね
将棋もDL使ったプロジェクトを立ち上げればいいのに
山岡さんとは立ち上げる気はないのかな コンピュータ将棋選手権ももう当初の目的達成したろ
目指すものがないな TCECの方はsuperfinalがStockfishとKomodoになったけど、その準備期間の間に
現在TCECカップっていう番勝負形式の勝ち抜き戦やってるんだが、LeelaChessZeroやっぱり強いわ
2回戦でプレミアリーグに残留したEthernalに勝ち、準々決勝では不動の4番手のFireにリードして
このまま勝てば準決勝でStockfishと当たる Leelaが圧勝したら、Stockfishのプロジェクト自体なくなったりするのかな？
シンプルなソースコードのやつに惨敗するようになったらプロジェクト自体の意義が問われるよね 使用するリソースの質が違うから大丈夫だよ
leelaでクソ強くなってもその強さを元にstockfishも強くなる LC0対Fireの準々決勝激アツだったわ
ルールは4回戦制（1回戦は2試合）で、8回戦終わって同点の場合はタイブレークで
2戦して差がついた時点で決着
2勝1敗4分で迎えた第8試合、勝たなくては敗退となるFireが勝ってTB突入
13試合目でLC0が勝ち越すがその裏でFireが追いつく
19試合目にまたLC0が勝ち越すとその裏の後手番も勝って11-9で勝った
1回戦が5-3、2回戦が8.5-7.5と接戦を勝ち上がったLC0
一方のStockfishの勝ち上がりは5-0、4.5-0.5、4.5-0.5と容赦なさすぎ
（要は後手番でも勝ってて6試合目まで入ってない） >>702
Fireと競り合いになっているようじゃあ
Stockfishには… Leelaが強くなっても将棋ソフトに貢献なし！
Stockfishが劇的に強くなったら教えてくれ Stockfishでは使っていない画期的な枝刈り手法とか思いつく開発者誰かいないかな というか、チェスと将棋は中盤の入り口くらいまではかなり似てるけど
それ以降はそんなに似てないからチェスでは有効ではないけど将棋では有効な枝刈りって必ずあるはずなんだよね
来年の5月までにやねさんが「やねうら王の探索、全面的に書き直した。R100くらい強くなった」とか言いそうな気がする MCTSでstockfish並に強いなら、なにか将棋でも流用できる技術がありそうだけど スレタイの意味も理解できずにマウントとるガイジの巣ｗ 河童本でnnueネットワークの改造手法が載ってましたけど、あれって層を減らしたりするのにもそのまま使えます?
隠れ層の32は1つでいいんじゃないかと個人的には思ってる? >>703
ちょっとしたトラブルのせいで2部昇格に失敗しちゃったけど、
もともとTCEC13の開幕前は「プレミアリーグまでは上がれてそこでいい戦いできる」
が開発陣の見立てだったのよね。
で、プレミア4位のFireと5位のEthernalとほぼ互角の勝負ってことは、
現状のLC0の見立てとしてはほぼ合ってたってことで。
で、従来型のソフトよりはるかに伸びしろはあるんだよねLC0 Stockfish対LC0始まって3戦終了時で3引き分け
しかし、わかっててもやっぱこの数字の差は面白いな
LC0 Depth 12/ 31 NPS 45000（Tesra ×2）
STO Depth 35/48 NPS 57000000（Xeon 43core） つまり従来型の探索を生かしつつNNの強みも上手く発揮できるかもしれないNNUEが最強と それならチェスソフト界にNNUEを輸出してみればいい
今までチェスソフトの技術の恩恵を受けて将棋ソフトは発展してきたのだから、そろそろ恩返ししても良いはず Stockfishが5局目と7局目の先手番を取って4.5-2.5でStockfishがカップファイナル進出
準決勝の第2試合はKomodo対Houdini
TCEC14までにどこまでLc0が強くなるかは一見の価値ありだな geocitiesもう少しでサービス終了するから将棋所のサイト移転したのか
作者さすがだなあ ShogiGUIさん超頑張ってくれてる。感謝
2018/10/19 ver 0.0.7.2
CSAファイル読み込み時に手合い割が重複するバグ修正
棋譜ペースト時の判定を修正
フォント変更に対応
DockPanelSuiteのバージョンを3.04にバージョンアップ 誰か解説してくれ
suimon@floodgate_fan
SNSってつくづく難しいなぁ…
午後7:29 · 2018年10月20日 フォント変えれるようになって、またShogiGUIが使いやすくなったな
現状はやねうら王より、ShogiGUIの方が痒い所に手が届く感じ
それは開発期間の差もあるから仕方ない
お互い切磋琢磨して高め合ってほしいね ついにShogiGUIと将棋神やねうら王との一騎打ちか 取り敢えず、やねうら王はコメント欄の追加と棋譜解析と評価値グラフの導入が急務 >>725
一番初めの頃はあったけど、製品版にはお蔵入りになった
現在改良中 やねうら王がってより、ShogiGUIの完成度で無料なのが異常な気もするけどな >>728
ShogiGUIの開発スピードやセンスはすごいんだけど
それ以前に今までの既存の市販ソフトがほとんどUIが進歩してこなかったのがおかしいんだよ
今更激指レベルのUIで見切り発車したMyShogiも、持ち上げてる奴も頭おかしいわ でも結果的にはやねうら王が出てきたから、ShogiGUIの人が改良を再開した面もあるから結果的には良かったと思う とにかくフォント変更はエポックメイキングだな
文字の書体変えたり大きさを変えられるのは非常に大きい >>730
開発者は将棋所で大体満足してたしな
どうしてもcuiがメインになるし必要なとこはPG書いちゃうし GUIの掲示板で「やねうら王にはこんな機能があるんですけどShogiGUIにも欲しいです」といった要望を出す人がいるからな
結局、無料の方がいいじゃんってなってしまうかもね myshogiも無料だろ
現状買ってない人間は少し面倒なだけ
gplライセンスだから公開素材とバイナリくっつけて配布しても一切問題はない Myshogiをばらまく人が現れないのはやねさんの人柄なのかな やねうら王テスターの人はそんなことするメリットがなにもないからな フォントをいじって喜ぶとかパソコン初心者のおじいちゃんぐらいだろう
将棋界では多いのかもしれないけど、アホ極まりない
普通だって
おかしいって >>744
そういうのはユーザーフレンドリーでいいけど>>726みたいなつまらないウケ狙いのフォントは寒すぎて嫌になってくる フォント一括変換がほしいね
あと読み筋をコピペする機能、5chに貼るため 見やすいフォントとか超大事だろ
フォントで利益が大きく変わるってことも珍しくない 見慣れてるのが一番見やすいわ
MS明朝かMSゴシックだけ使ってくれ >>748
利益が変わった事例教えて
とても興味があります 将棋の駒もMSゴシックで十分だよな
むしろ現実の駒も手彫りでMSゴシックになったら斬新なぐらい 将棋の駒がMSゴシックはさすがにつらい
そもそもMSゴシックってそんなにいいか？ Microsoft本家にすら見捨てられ気味なMSゴシック/MS明朝を今更使うのは流石に時代錯誤では ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
