将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
フリークラス制度の廃止を求める
現在の制度は能力のなくなった棋士が年金を貰う為の大甘なリーグとなりそこにいる者は女流に連敗して何とも思わない棋士として存在価値のないクソ以下の存在である。
棋士としての矜持のない連中にはご退場願うと同時にフリークラス制度の廃止を強く願いたい。
同時に満５０歳以下でＣ級１組以下にいる棋士は強制引退（タイトル経験者は除外）にする制度にしてもらいたい。
能力の衰えた棋士がいつまでも居座るリーグはレベル低下と競争力そのものが損なわれる。
何の抵抗もなく女流に連戦連敗してゆく醜態はもう将棋ファンとしてもう見ていられないのだ。彼等に維持や矜持というものがあるのだろうか？あるとすれば安っぽいプライドと金をせびるあこぎな精神のみだ。彼等をプロと私は認めない。
素人以下だ。女流に負ける事が棋士にとって最も屈辱的な事だという認識のない者は棋界から即刻退場して頂きたい。 >>344
C2の棋士っていうのは例えばサッカーで言うなら5部リーグの選手であって形式上はプロでもそんな一流の競技力や振る舞いを求める場じゃなくない？
想像してみてよ、家族やら近所の知人、大昔からのファンらが疎らに応援してるだけのような和やかな競技場でやれプロの矜持がなんだ、学生ごときに負けるなとかガナリ立てても場違いでしょ。そういう人はA級だけ見てればいいじゃんって言われるのがオチよ 345
これは差別じゃないんだよ。女に負けて平然としていられる奴は将棋に限らずどのジャンルであってもプロじゃない。
至極当然の話だよ。理屈じゃないんだよ。
あと女流はプロじゃないから。 女流がどうこうとかいう議論にはついていけないが
いったん棋士になると身分が保護され過ぎで、その副作用で新規の棋士を
絞っている現状への批判は当然あっていい。
ただそれは将棋界だけの問題ではなく、日本の終身雇用や新規開業の難しさなど
日本全体の問題だ。 この人の根本は「女流は弱い、女流はなんて制度は許せない」だから
女流がプロ棋戦で勝って「強いじゃん」なんて言われるのが我慢ならない
なら女流に負けるようなベテランはクビにしてしまえ、ってこと
いろいろ理屈を言っても本音はそれだけ 349
全く理解していないね。今の棋士と奨励会のレベルがかなり下がっている原因は女とソフト、この２つなのだという事。
女流と研究会をする事により棋士のレベルの低下。ソフト研究をする事によるhow力の低下。それが如実に露われている。
そして女流に負けても平気な顔をしている意地、プライドのなさ、こうい奴等こそ排除するべき。
女流に負けたら俺達は終わりというくらいの覚悟を持って将棋を指してもらいたい。そういうものが感じられないんだ。 ふむ、
戦闘機に竹槍で勝てという根性論の住人からの意見なのね 根性論と言っている奴は現実を見てないバカ
事実だからね >>353
せめて今期ぶんだけでもいいから女流とフリクラの対戦成績くらい出せば？
具体的な話がなにもない ソフト検討すると弱くなるって謎理論過ぎる
豊島はソフト使わなかったら今ごろはタイトル10期くらいはあるってことか？ 50歳C1以下引退ならフリークラスの存廃論議なんて要らないだろ草生えるwww プロという言葉に勝手に想いを
投影すると独善的な世直しを語り始めるのでは
ないかな 降級点消去は昇級か連続勝ち越しのみ認めてC2は一切消去なしで
休場は不慮の事故以外1年休んだら無条件で降級点1扱い
先崎はただのかまってちゃん でも実際女流は「将棋が強い人」ではないからな
奨励会有段はそんなに公式戦に出られないのに
女流が奨励会初段クラスかそれ以下の棋力でなんで公式戦にポンポン出られるかって言われたら
要するに「コンパニオンのプロ」だからなわけで
彼女らに求められているのは「コンパニオンとしての勤め」なわけで
それが賑やかしのコンパニオンにプロがポンポン負けていますじゃ普通の奨励会員だって糞面白くないでしょ
正規ルートを通らないゴミはゴミらしく負けて笑われて茶化されてただ性的に消費される「モノ」となる
「女流」という不平等極まりない制度が成立していられるのは、その前提があってこそだろ
そりゃ「別にプロも女流も人間だから衰えたら負けていくのは当然」
という考えも分かるけど、だったら弱いヤツが自然に淘汰されていく仕組みを作れという話
女流くらい強ければ十分というなら、
フリクラみたいな女流以下のゴミにはとっとと退場願って女流より強い奨励会員の未来のために充てなきゃダメでしょ フリクラ→レッスンプロ
これで良いんじゃないか？
棋戦参加は登録料払う。
給料は普及活動実績で。
普及活動頑張ってね♪
トーナメントプロでもダメ
普及でもダメなら
洋ナシ >>363
正規ルートを通らないゴミはゴミらしく負けて笑われて茶化されてただ性的に消費されるだけの「モノ」となる
「女流」という不平等極まりない制度が成立していられるのは、その前提があってこそだろ
女流くらい強ければよし、女流に負けるプロがいてもいいというなら
女流より遥かに強い奨励会員にも女流並の待遇を用意しろ 一つ違うのは最もゴミなのは女流でフリークラスは彼女達より遥かに上なのは間違いない事。
女流は男性アマ中堅クラスの更に下。 愛好者が多い囲碁と違って、将棋はあまり金を稼げない
フリークラスは給料を出さなくてもよいから日本将棋連盟にとってよい制度
藤井聡太の出現がなかったら、ソフト指事件で世の中からそっぽを向かれていたはず 男性アマチュア中堅クラスって具体的にどの辺のレベルよ
24でレート2400以上を指しているなら確かに女流より上かもな >>1
が経営ひっ迫してる新聞関係者だったら笑えるんだがなｗ >>1が具体的な数値や根拠を一切示さないから議論が何も進まないぞ
本当に嘆願書出す気あるの？ 新聞に載っける価値もないロートル同士の棋譜を数万で買ってる計算だから
底辺棋士はウハウハや 不成績で追いやられた棋士がそのまま指導・普及棋士におさまると考えるのはおかしい
２０年前の町の将棋指しの神童が
それを選ぶかどうかは本人の選択だからな >>368
アマチュア中堅て普通に考えたらアマチュア全体のまん中なんだから級位者だろ、アマ初段は高すぎ >>374
その意見には同意で
女流は男性アマチュアの中堅以下という言葉に反応して書いた 素人男性の括りがな。
ハム将棋が今は知らんが確か平手で半分人間に勝つんだろ。
そうすると女流はハム将棋以下ということになってしまう 将棋逆ギレ集団 女流棋士
将棋割り込み集団 女流棋士
将棋食い逃げ集団 女流棋士 誰もプロ目指さなくなるだけよ
レベルを維持するためにホスピタリティってのは大事 プロを目指す子供たちはフリークラスの存在なんて知らないし、
説明されても「ふーん」「弱いプロが引退するの当然じゃないの」って感じでしょ 誰も指摘していないけどそもそもの話が、フリークラスの成績表が公開されていない時点でおかしいよね。
プロ棋戦なのに対局はおろか結果すら公開されていないってどういう世界よ。
こんな奴等プロじゃないって。 男女とも、10年プロやって勝率５割を切る底辺棋士は即現役引退でいいと思う。
そんな輩が居続けても連盟の経営を圧迫する万年底辺棋士になるだけで
勝ち星供給銀行として踏み台の役割しか果たさないからな。 満５０歳以上でＣ１以下にいた場合
満４０歳以上でＣ２にいた場合
フリークラス制度を廃止すると同時にこの２つは即引退というルールにすれば
これだけで棋士の質も競争力もかなり向上する。
もしくは落とされた者達をセミプロとして分類しプロ棋士のカテゴリーに分類しないという
やり方もある。この落とされた者達のリーグ戦を別にやって上位２名とＣ２下位２名とのプロの座をかけて
入れ替え戦をする。そういう案も面白い。サッカーでも入れ替え戦があるのであってプロであれば常に競い合って
いなければならない。一部の既得権益のような高みの見物のような今のフリークラスのようなものは百害あって一利なしだ。
女流に負けて何とも思わないような奴等に将棋指しとしての資格はない。 その程度の志の奴はプロにいらないよ
どのみち競争力が落ちるだけ フリークラスと三段リーグは必要ない。これが将棋界の最重要課題 ３８６に補足すると
ただしタイトル経験者は除外（１０年以内）
タイトル経験から１０年以上経って上記条件に当てはまれば同様に即引退。
ただしタイトル５期以上の棋士は年齢制限は適用せず、順位戦で陥落しない限りはプロに残れる制度とする。
これくらいはやらないと駄目だよね。あまりにもぬるま湯制度だから将棋の競争力にも影響してくる。
同時に女流棋士も半分から３分の１減らす。 あなたの意見って理論的な根拠や過去の実績を伴わない妄想ですよね
ってよく言われない？ 将棋のトップ棋士の収入が他のメジャースポーツに比べて低いのは底辺のゴミプロがその分吸ってるから 興行としての儲けがメジャースポーツより圧倒的に低いからだろ。
この過去最大のブームで初めてやっと経常収入３０億円突破したレベルだぞ。
ビジネスセンスのあるやつでも招聘して売上拡大や新たな売上手段の模索をするしかないよ >>394
ビジネスセンスのある奴がホムペを外部委託したらああなった 底辺棋士が給料もらい続けるのは仕事しない公務員に給料払い続けるのと似た感覚があって胸糞悪い人がいても不思議ではない。 フリークラスを廃止するより
どうしたら連盟が潤うかという議論をしたほうが建設的だな 一般的なスポーツや武道だとその競技を始めた子供たちが一定のレベルに到達できるかどうかの見当が割とつきやすかったりするし
才能がイマイチな上に高校から始めたような子供でも球技ならポジションの見極めとかで大学強豪校レベルに仕立てあげたりしてやることも十分にありえる部分があると思うんだけど将棋の場合はどうなんだろう？
仮に下位プロの足切りや入れ替えを活発化させる仕組みにしたとしてその下位レベルのプロよりずっと強い三段レベルの新人棋士を毎年毎年どんどん生み出して送り込めるもんなのかね
文章が下手でイマイチ上手く言えないけど要はトップ棋士と言わず平均的なプロレベルですら狙って育てられるものなのか、ほとんど突然変異なんじゃないのかって不安があるって話なんだけども 4歳で大人を負かしたのは豊島だっけ？1000人の子供に2歳から将棋教えたら何人の豊島が誕生するのかしないのか アマチュアが出れる棋戦が結構あるのに奨励会員が出れる棋戦がだいぶ限られてるのは大きな闇だな >>345
普通の人はそう思う
ただここにいる人は異常だから
君みたいな善良な人間は5chには向いてないよ あ、新タイトル（自称）
森内位の襲名資格
・タイトル保持者でありながら年度勝率4割未満
・初タイトル獲得30歳以降
・フリクラ、女流に敗戦2回以上
・50歳未満でフリークラス（フリークラス宣言含む) 女に負けて平然としていやれる奴はプロじゃないよ。悪いけどそんな奴はこの世界に必要としない。 >>403のような発言をして平然としていられる人間は人間じゃないよ。悪いけどそんな女性蔑視な人間はこの社会に必要としない。 >>405
残念ながら政治家など社会的な立場がある人の中にも女性蔑視の発言する輩が多いんだよな
そういう業界は女性が寄り付かないから更に閉鎖的になって衰退してくと思う >>406
国の借金や少子化問題とかもそうだけど、外国人からは、
日本人はこのような社会問題がどれだけ恐ろしいものなのか分かってないと言われてるからね
国会に男性が異常に多いことやこういう女性蔑視発言が多いことが国民からも軽く見られてるんだろうね 実力がない者が都合の悪い時だけ女性蔑視と言い特別扱いを強要する。
だから女は卑怯なんだよね。
女性蔑視ではなくプロとしてのあり方の問題だ。
将棋界の最底辺の連中に負けて平然としていられる奴等はプロじゃないって事。 自分達には実力がある！男女平等だ！というならアマチュア名人戦や竜王戦で勝ち抜いて優勝してごらんよ？
できもしない事を大口ばかり叩いて都合が悪くなるとタカりにくる。
ホントどうしようもない卑怯者だよね。女流棋士って。 勝負の世界ってのはある意味差別的なものが当然のようにあってそういうものを理解している
人間でないと勝者になれないんです。競争力の激しい世界は差別だらけです。 406
逆だよ
逆
女が寄りついてくる業界というのが傾斜産業なんです。男同士で競い合っている状況というのが
一番レベルの高い世界であって。
よく考えてご覧。盛り上がっていて本当に活況な世界って男達だけで競い合っている世界でしょ。
サッカー、モタースポーツ、質の低い者達の参入を許すと既存の本当のファン達がシラけて離れていくんです。
島田紳助も言っていたよね。「俺はブラウン管の向こうにいるキャーキャー騒いでる若い女にウケるような事をし出したら
終わりや。テレビの向こうにいる３０代４０代の男達にウケるような笑いをやらないと駄目なんや。俺達があの連中の笑いに
合わせたら終わりや。」
物事には綺麗事じゃなく本質というものが常にあってその本質を直視できないで平等だ平等だと騒ぐ連中こそがその世界の競争力を阻害させる最もたる癌だと思うね。 本当に>>401が正論だなｗｗ
ここの人達は女性蔑視というものがどういうものか根本的に分かってない これはかつて米長会長が言っていたけどレベルの低い人達が高い人達に対して差別だ差別だと騒げば
レベルの高い人達は世間的な感情論で負けるんです。 女流にコロコロ負けて何とも思っていないような連中はプロではないしプロに必要ない。
今将棋界に必要なのは高い競争力と、全ての参加者が守っているルールを守らない一部の連中（女流棋士）を排除する事が重要で
女流は排除されたくないならば一般アマ棋戦に参加している男性アマ同様予選１回戦から実力で勝ち上がってきてプロ棋戦に参加して下さいって事。
これだけでも貴方達はルール違反なんですから。 >>413
まあ本当に頭がおかしい人は声がでかいだけで板の大半は普通の人だと思うよ
今もID真っ赤にして喚いてるやつがいるし ま、痛いところを突かれると逆ギレするしかないのが女流の虚しいところだね。
そんな「コンチクショー！」と刃向かってくる女流を木っ端微塵にするのも棋士の仕事の一つ。
めんどくさい奴等に絡まれて大変だろうけど棋士のみなさんお疲れさん。 野球などのプロスポーツや他の成功例を真似するなら競技人口を増やし、プロを目指す子供達を増やしながら市場拡大を狙うはずだ。
あなたは他の成功例を挙げながら、それらとは逆に競技の規模を小さくする方に考えている。
自分の都合の良い風にねじ曲げて考えても何も上手くいかないぞ カンニング冤罪事件の加害者がいまだ現役でいられるほうが異常 女に迎合するようになったらその組織はすでに終わりです。（断言） >>423
じゃあそのクソ以下に負けた奴はクソ以下の更に下になるな
どんどん広がって過半数がクソになりそうw 加藤桃子に負けた及川はクソ
その及川に負けた三枚堂はクソ
その三枚堂に負けた渡辺はクソ
その渡辺に負けた菅井、永瀬、天彦はクソ
以下略
これ全棋士埋まるなw マンコから生まれたお前も俺も…人類みなクソ
そして森山直太朗の「うんこ」を思い出した 女流が素人女性以下になりかけているのに何故か>>1が食いつかない 引退後に年金として将棋連盟から毎年300万もらえるなら廃止もありなんじゃない
野球の例だがメジャーでも年金ってあるんだし
で、将棋連盟がそういうことできるかというとできないからフリークラス廃止はできない 小野さんの話なら編入資格を何度か満たす成績を上げてるレベルの実力者が本人の意志でプロになってないだけだから普通の人を一緒にされましても…。
まあこのレベルの人に今の仕事を辞めてまで女流になって貰えないという別の問題がある気はするが。 443
そもそも女流はプロではないので反応しないだけ。
女流も一般女性もさしたる違いはない。 フリクラ廃止するなら Ｃ２降級点を下位1割に変更で3回食らったら強制引退くらいの変更しなきゃ無理
あとアマや女性に年度内2回負けたら追放でｗｗｗ お前ら他人事だから好き勝手言ってるけど
40代職歴なしでいきなりシャバに放り出されたらどうよ。下手したら死んじゃうよ。
観戦記者とか普及のお仕事とか、連盟が世話できるなら廃止してもいいと思うけどさ だから何度も言っている通り満５０歳でＣ１ 満４０歳でＣ２にいた場合強制引退にする。
プロという枠をもっと狭く質の高いものにする。そのかわりクビになった彼等に普及に尽力してもらう。
その手当としていくらか払う。男性アマに負けるのはまだ許せるが女流や女奨励会員に負ける事は許されない。
連敗したり恥を恥とも考えないようなそういう連中はまずプロという枠から外すべき。 > そのかわりクビになった彼等に普及に尽力してもらう。
> その手当としていくらか払う。
せめて生活できるくらいの支払いを皆にできるのかね？
あなたの基準だと満50歳でC1にいたら全員引退でしょ？相当な数になるんじゃね？ そうはいっても 女流は3回降級点で(65歳以上は1回でも取ったら)引退だけどな >>440、その基準、現時点で抽出しただけでこれだけいるぞ。
高橋⑨58、塚田泰⑨53、森下⑨52、福崎⑨58、島⑨55、富岡⑧54
日浦⑧52、泉⑧57、佐藤秀⑦51、豊川⑦51、平藤⑦55、北島⑦52
青野⑨65、田中寅⑨61、南⑨55、脇⑧58、神谷⑧57、中田功⑦51
長沼⑦53、桐山⑨71、浦野⑧54、神崎⑧54、西川慶⑧56、有森⑦55
室岡⑦59、所司⑦57、小倉⑦50、石川⑦55、小林宏⑦55、藤原⑦53
高田⑦56、伊藤博⑦58、木下⑦51、岡崎⑦51、小林健⑨61、土佐⑧63
東⑧63、中座⑦48、矢倉⑦44、佐藤紳⑦41、佐藤和⑥40、大平⑥41
瀬川⑤48、今泉④45、森内⑨48、川上⑦46、勝又⑥49、伊奈⑥42、松本⑥46
増田裕⑥47、山本真⑥46、金沢⑤45、上野⑤41 勝ってない、勝てない棋士ばかりでしょ。必要ないんですよそういう人達は。
ただしタイトルを１０年以内に１期以上とった人は５年免除されるという付帯項目。
力が奨励会員より衰えてもいつまでも現役に居座っていられるというシステムに問題があった
他の競技で６０歳で現役プロですとかあり得ないんだから。４０，５０でも勝てない人は排除していきますというシステムにしていかないと
本当の競争力は生み出せない。 あとプロ編入制度も完全廃止にしてもらいたい。数回勝ってはいプロですじゃあ何の為の
奨励会なのか意味分からないからね。更に言うとプロ棋戦に割り込み参加している女流の方が
プロと指す機会が多いのだからそれだけでフェアじゃない。同じチャンスが男性陣に与えられていないんだから。
だからこの制度はより大反対なんです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
