将棋　フリークラス制度廃止嘆願書

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 07:18:36.16

フリークラス制度の廃止を求める
現在の制度は能力のなくなった棋士が年金を貰う為の大甘なリーグとなりそこにいる者は女流に連敗して何とも思わない棋士として存在価値のないクソ以下の存在である。
棋士としての矜持のない連中にはご退場願うと同時にフリークラス制度の廃止を強く願いたい。
同時に満５０歳以下でＣ級１組以下にいる棋士は強制引退（タイトル経験者は除外）にする制度にしてもらいたい。
能力の衰えた棋士がいつまでも居座るリーグはレベル低下と競争力そのものが損なわれる。
何の抵抗もなく女流に連戦連敗してゆく醜態はもう将棋ファンとしてもう見ていられないのだ。彼等に維持や矜持というものがあるのだろうか？あるとすれば安っぽいプライドと金をせびるあこぎな精神のみだ。彼等をプロと私は認めない。
素人以下だ。女流に負ける事が棋士にとって最も屈辱的な事だという認識のない者は棋界から即刻退場して頂きたい。

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 19:09:11.58

>>714
将棋はよほどのド大差でなければ終盤に一手差のヨセ合い勝負でけりをつけるようなもんだから
小さな見落とし一発でもすればすぐ致命的になったり大逆転したりしてしまう。
脳のスタミナがなくなって集中力が途切れがちな中高年は、終局まで持たずに大概やられるわな
将棋やチェスが老人には酷なゲームなのだと思う

将棋は決着の付け方が棒倒しみたいなもんだけど、碁は点を獲りあうサッカーみたいなもんだね
ポイントを上げて差をつけて試合終了までもって行ければ勝ちなので
序盤中盤の構想でポイントを上げられれば終盤力とか劣っていても逃げ切り勝ちしやすいゲームなのよ
だから元々が強ければ中高年のヨレヨレの脳になって終盤力が劣化していてもトータルでどうにか勝てることもある

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 22:58:45.58

>>715
考察ありがと
成程ね

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:23:25.39

三段リーグに降格させればよい

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 10:50:34.16

これからはもう、各新聞者が紙面に棋譜を載せるメリットを再考してくと思う
ネットでその対局棋譜が最後まで見られるし、支出が抑えられる方向になる
そしたら自然とフリーでは生活できなくなるから引退してくでしょう、

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:08:49.71

個人的にはフリクラふやしてほしいな
奨励会初段以上又はアマ竜王名人クラスで一定の実績のある人はフリクラ入ってもええと思うんやけど

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 05:41:12.19

>>1
50歳以下でC1以下にいるのを強制引退って
デビューした途端に引退かよw

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:10:04.00

>そしてそのように考える若者ならば自らがロートルになったときにクビになるのは当然覚悟してるだろう
ならんよ
甘い汁は吸いたい、苦難は免れたい、それが人の本質だし
その判断基準は理想ではなく、そのとき目の前にある現実だ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 10:44:33.39

>>721
個人のエゴと現実に対する覚悟を混同するようなそんなバカでもなれるのが棋士だとは思いたくないな

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:32:23.14

棋士を理想化しすぎだよ
将棋の才能に溢れた、しかしただの人だ

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 11:46:38.72

例えば野球選手志望者でいえば戦力外になったときにクビに成りたくないというエゴはあるだろうが
しかしそんなエゴは通らないという現実は見えておりそうなる覚悟は当然あると思うけどね

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 13:48:55.79

そもそもさ、
貧乏人の凡人は奨励会に入会できないじゃん

棋士になれるのって、親が資産化の富裕層と
天才の中でも才能が飛びぬけてる貧乏人だけだろ

だから50かそこらで引退になっても
後は遺産で食っていけばいいだけだと思うのだが
スポーツ選手が落ちぶれても生活していけるのも似たような理由だろ

金持ちの生まれで、努力もしないゴミになんで金をばら撒く必要があるんだ？

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 14:35:58.66

女流よりレーティングが低いゴミは今すぐ引退しようよ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 18:57:46.20

>>725
貧乏人がいっちょ前なこと言うな

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 13:01:46.78

ノラ　　死ね

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 02:52:06.55

新しくプロ棋士になる人が1年で4人
4人って言うと少なく聞こえるけど、10年で40人だからなぁ
このままだとC2がパンクするのは目に見えてるし、遅かれ早かれシステムの改革は必要になるだろうね。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 20:10:03.93

麻雀みたいにそのうちＤ級が出来そう
次点二つまたは編入試験での昇段の新四段とＣ２降級点持ちをＤ１に、宣言以外のフリクラと女流をＤ２に編入
Ｄ２下位は陥落点ついて陥落点二つで即引退とか
(正規の新四段は今まで通りＣ２編入)

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 14:34:21.49

>>715
今や囲碁は世界で戦うには年寄りに厳しいゲーム
世界100位以内には
40歳以上は李昌鎬ただ1人（81位）
30歳以上での最高位は李世ドルの29位

囲碁レーティング世界上位100人
1978年以前生　1人
1988年以前生　18人
1998年以前生　88人

チェスレーティング世界上位100人
1978年以前生　16人
1988年以前生　58人
1998年以前生　97人

参考
将棋レーティング世界上位20人（10人）
1978年以前生　6人（1人）
1988年以前生　12人（5人）
1998年以前生　19人（9人）

上記の各三段は2018年12月31日現在で
40歳以上、30歳以上、20歳以上に相当

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 15:42:08.98

>>731
それって二日制の対局とかない中国ルールだからだろ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 17:53:04.21

ロートルのゴミが女に負けてニュースになってるんだから切った方が良い

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 21:27:21.69

>>731
シナチョンゲーなんかどうでもいい

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 01:11:20.93

まあね

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 02:28:39.73

もうだめか

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 03:23:45.84

ロートルは最近の棋譜さえ勉強してないんやな

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 04:07:14.80

やたらと他人に厳しいな。

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 07:34:30.52

確かに、フリークラスの棋士は

例外なくクソ以下のクズばかりだ

勝率3割のウンコ18世がその象徴

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 22:29:49.97

そんな小難しい制度にしなくても、女流棋士（非奨励会）に通算で３敗したら即引退でよいのではないか

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 14:04:30.19

産廃送り

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 16:59:01.60

年寄りはいらないといっても
自分もそのうち年寄りになるのはみんなわかっているからなあ

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 10:51:41.64

FA宣言

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 16:32:53.28

test

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 14:40:36.16

どうせ勝てないフリーの対局料なんてたかが知れてるし、事業として成り立っているんだからやらしておきゃいいだろ。

収入が足りなくなったら、いやでもC2から点2つで陥落とか、フリー期間短縮とかのリストラがはじまるやろ。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:28:18.32

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 07:15:09.74

ラストチャンス

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 15:45:15.01

748

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 17:21:31.44

749

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 17:28:12.49

>>745
足りなくなったら新規プロの削減だよ、当たり前じゃん。

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 17:39:26.16

フリークラスに落ちた時点で強制引退
フリークラス落ちで引退したら以後二度と棋士と名乗ることは許されない
ってなったら底辺棋士ももっと必死になれるだろう
これで将棋界が困ることってあるか？
困るのは今負けまくってもヘラヘラして危機感のない底辺棋士だけだろ？
ならやろう

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 10:34:01.36

将棋改革案

１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を最低２倍とする。

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 10:37:30.35

ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 10:43:35.16

将棋改革案

１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を最低２倍とする。
５．プロ編入精度の完全廃止
６．女流棋士の５０％人員削減

ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。
５に関しては女流棋士の方が男性アマに比べ圧倒的にプロと対戦回数が多い（プロ棋戦への割り込み参加）
為あまりにもアンフェアなルールである為。女流にだけチャンスが豊富にあり男性アマにはほとんどチャンスがない
女流優遇の典型的な偏ったルールである為。
６に関しては休場している者や成績不振者の排除による質の向上と不必要経費の削減。これはプロ棋士と同じ目的。

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 10:52:05.61

一番ゴミ棋士が消えてほしいと思ってるのはスポンサー

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 11:14:40.79

ゴミ棋士が消えたら　その分のお金はがんばっている棋士に行く

高校生による将棋ブームに食わせてもらうゴミ

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 15:20:28.67

改訂版　将棋改革案

１．フリークラス制度完全廃止
２．満５０歳以上でＣ級１組以下の場合強制引退とする
３．満４０歳以上でＣ級２組の場合強制引退とする
４．Ｂ級１組、Ａ級、タイトル戦の対局料及び賞金を現在から最低３倍増とする。
５．プロ編入制度の完全廃止
６．女流棋士の５０％人員削減

ただし過去１０年以内にタイトル経験者の場合３年免除される。
更に８大タイトルの中から獲得数１０期以上の棋士は上記の適用は除外される。
８大タイトルの中から過去１０期以上獲得した棋士は「永世棋士」が約束される。
森内永世名人は当然除外。
５に関しては女流棋士の方が男性アマに比べ圧倒的にプロと対戦回数が多い（プロ棋戦への割り込み参加）
為あまりにもアンフェアなルールである為。女流にだけチャンスが豊富にあり男性アマにはほとんどチャンスがない
女流優遇の典型的な偏ったルールである為。
６に関しては休場している者や成績不振者の排除による質の向上と不必要経費の削減。これはプロ棋士と同じ目的。

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 18:38:48.39

758

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 15:51:08.69

C2から降級点３年でフリー、１０年以内に復帰できなければ引退てその後の人生設計厳しい
囲碁は大手合なくしたけど、フリー落ちすると囲碁棋士と同じかな
囲碁棋士は各棋戦一回戦負けしたら食っていけるのかな？最低保障とかあるん？

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 22:43:26.80

囲碁はヒカルの碁にも出てたような
自宅に囲碁部屋をもって毎週プロ棋士を呼ぶような金持ちが結構いたからな。
さすがに減ってきてるだろうし、囲碁棋士も大丈夫なんやろうか。

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 00:15:56.13

これはこれは

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 00:24:18.19

フリークラスは必要なんだよ
素人が軽々しく発言すべきでない
フリークラスに勝てれば別だがね

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 00:31:57.47

まだこのスレあったんか…
早く嘆願書出せばいいのに

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 00:33:26.76

第二のｱﾆｰ？

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 19:09:15.62

765

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 19:36:22.96

順位戦以外の棋戦も退場システムを作ればいい、
竜王戦６組で３年間一勝も出来ないと退場、他の棋戦は５年間とか

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 19:44:10.66

一次予選は対局料なし、
二次予選ベスト６４以降から対局料出せばええで

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 20:15:35.75

フリークラスの名称を変えたほうがいい
負け組とか残りカスとか肥溜めとかにすればそこから抜け出そうともっと頑張るだろう
森内だって肥溜めの森内とか呼ばれるようになるくらいならＢ１で頑張ってただろうに

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 01:11:12.74

珍走団的な？

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 20:34:26.25

770

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 20:41:14.83

森内の悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 20:52:10.50

一番消えてほしいと思ってるのはスポンサー様だぞ
潰れる前にどうにかしろよ

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 20:54:21.13

わざわざ上げなくていいんだよ、こんなスレ

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 11:08:28.22

やっとこどっこいでようやくプロ入りして赤点三回でフリー落ち
１０年以内に復帰できなきゃサヨナラ、
これで子供に将棋をやらせる家族がいるかよ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 09:13:49.76

新旧メディア年収序列　　　http://promo.diamond.jp/nenshujoretsu/

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 23:26:56.76

776

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 20:10:41.23

774
そもそもその程度の志の奴にプロでやる資格はないのだよ。斬られるべき人間は斬られる。
生き残るべき人間は生き残る。それが勝負の世界であり純粋なプロの世界だ。

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 20:12:56.48

>>1
働け
働かないなら死ねクズ

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 16:33:30.04

779

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 10:14:39.70

780

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 10:17:44.45

狭き門すぎる奨励会制度を残してフリクラだけを潰す意味はない。
囲碁やプロスポーツみたいに基本給が保障されていない
賞金中心の世界にするかどうかという話。

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 20:51:10.07

フリクラが消えてみんなC2復帰か

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 23:19:40.57

783

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 15:08:35.97

784

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 02:02:10.47

奨励会への降格をありにすればいい

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 22:13:33.38

786

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 02:56:09.88

787

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 20:05:40.55

788

太郎 · 2019/05/02(木) 03:06:48.08

┌（　・_・）┘

太郎 · 2019/05/02(木) 03:11:49.86

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 03:16:51.51

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 03:21:53.07

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 03:26:54.72

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 03:31:56.28

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 03:36:57.84

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 03:41:59.29

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 03:47:00.96

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 03:52:02.71

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 03:57:05.48

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:02:07.05

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:07:08.73

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:12:10.40

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:17:12.07

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:22:13.63

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:27:15.39

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:32:16.86

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:37:18.55

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:42:20.11

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:47:21.57

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:52:23.32

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 04:57:24.77

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 05:02:26.21

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 05:07:27.67

(ノ^^)八(^^ )ノ

太郎 · 2019/05/02(木) 05:12:29.23

(ノ^^)八(^^ )ノ