定跡覚えないと強くなれないの？

**名無し名人** · 2018/10/04(木) 17:38:49.26

※2ch名人への転載禁止

苦労して定跡覚えても、相手が違う手を指したら役にたたないと思う。

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 10:34:12.82

>>52
あと初心者は百局未満のやつだ
本の有無じゃねぇし本読んだことなくても四段になってる知り合いなんかゴロゴロいるわ

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 10:39:48.67

ただ道場で指導されたり対局して感想戦してること前提だけどな
本読まずに四段は

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 01:02:48.98

昔の段位の権威が知りたければ将棋世界のバックナンバーを見ればよい。
40年くらい前の漫画で、単なる少年と思っていたら、その少年が実はアマ二段ということを知って、大人が皆ひれ伏している場面がある。
今のインフレ段位の感覚からすると二段ぽっちで、その対応は考えられないけど。

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 01:58:26.15

例えその少年がプロの七段でも、ひれ伏す大人が現実にいるかいw

**名無し名人** · 2018/11/06(火) 02:19:50.95

>>49
まあ定跡並べないメリットはないよな、
並べるデメリットもないし。

定跡知らなくても強くなれるってのは完全に話の方向が狂ってる。
定跡を並べないなら、「並べなかったときのメリット」か「並べたときのデメリット」のどちらかを具体的に書くべき。

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 19:07:01.13

おれは定跡勉強するの死ぬほどつまらんのだが、なんか楽しくなる方法はないの？

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 19:09:47.14

>>59
あるわけないだろ。
「憎い彼奴をボコボコに」する動機で勉強するだけだよｗ

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 19:41:35.50

苦行だなあ・・・

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 04:05:03.96

>>56
昔の2段の方が遥かに強いからな。
今の2段なんて初心者並。ウォーズ初段なんて
才能ある奴なら駒並べから初めて5０局も指せばいける。

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 04:41:44.18

>>1 ※2ch名人への転載禁止

2ch名人も見向きもしなさそうな幼稚な1行で、あとはスレ乱入者頼りか

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 05:30:40.85

>>62
いい加減な嘘を吐くなキチガイ
40年前の二段なんて今の二段より弱い
はっきり言ってウォーズ初段より弱いんじゃないかな？
これがまた江戸時代の二段って言うなら話は別だが

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 06:19:26.14

早指しが極端に苦手な奴でもなければ
将棋の強さは２４のレーティングで大体判断できる。
道場〇段とか免状〇段とかの古臭い基準は糞にも当てにならなん。
将棋が趣味の連中で今時２４をやっていないのは
ネット社会から取り残された機械音痴の老人ぐらいのものだろう。
連盟も見せ掛けだけでも真に国際化をっ目指すつもりなら
権威を示すお飾りに過ぎない段位なんぞ廃止にして
レーティング制を導入すべきと思うが
来世紀になってもやっていないだろうな。

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 06:47:28.28

30年前から有段者だが別に昔も今も変わってないように思うが

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 08:55:57.04

わからんけど俺は定跡の細かい手順覚えるの苦手だから、ひたすら指して、失敗したらそこを反省して直すって感じでやってるわ。
実際にやらないと定跡がなんで定跡になっているのかってわかんない気がする。

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 09:30:17.73

>>24
詰将棋は終盤力に効果少ないって結論出たらしいよ。
別スレで最近結論出てた

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 10:14:09.93

>>68
なんつーか、
詰将棋をパズルとして見て、
そのパズルにありがちなパターンにハメて筋の見当をつけるよな。
その方法にばかり依存しているとイマイチ終盤力には結びつかない割に
パズルとしてのパターンに詳しい「詰将棋通」になっちゃう傾向はあるかもなｗ

愚直に詰将棋の題を力押しでヨミを進める方法で解けば、終盤力がつかないわけはねえのよ。
たぶん仲間内数人で解く競争なんかするとそういうやり方は速度負けしちゃうだろうけど

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 11:11:19.16

>>69
そうなのか！サンキュー

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 11:15:55.72

>>51
昔の初段は今の24のレート2000ぐらいだと思うよ。内藤国雄の初段最短コースの無いよう見ればわかる。

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 13:12:41.05

>>68
巣からでてくんなよキチガイ

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 02:54:02.01

なんか、みんな記憶力良いんだな。
小学生の時は頭が柔らかくて、定跡なんか知らなくても、
その場で手がバンバン思い付いたし、将棋部でもそこそこ強かった。
けど、今じゃ昔みたいに手も思い付かないし、定跡覚えるのもめんどくさいし、記憶力あんま自信ないし。

ってことで、とりあえず詰め将棋アプリしてるけど、しばらくやってたら、昔ほどではないが、指し将棋で手が思い浮かんでくるようになってきた。

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 15:38:20.70

定跡外された時に自力で対処できるレベルにならないと
定跡覚えても使いこなせない。

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 16:24:40.14

終盤力はあるし中盤の次の一手などもよく見えて勝ちまくってた子が
全然手は見えないけど序盤の定跡だけは詳しいっていうタイプに負けて
単なる暗記なんてつまんねえなあとなって指さなくなるパターンはある

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 18:01:05.13

初心者が一番簡単に強くなる方法は定跡での作戦勝ちなんだけどな
極端は話奇襲に対処できなければ死ぬ

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 20:59:22.86

初心者なら序盤から中盤までを数種類暗記しときゃいいだろ
終盤はごり押しで押し通せばいい

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 05:24:15.76

定跡は本筋を覚えるのには効率的と思うが、それを必死に暗記しなくても
数の攻めと穴熊の暴力と短手数の詰将棋だけで２４初段には到達できるだろう。
ほとんど石田流と中飛車しか指さないのに２４四段に到達した知人もいるし
相手が何をやっても棒銀しか指さないのに２４三段に到達した知人もいる。
知識よりも経験で自分の勝ちパターンというのを知り尽くしてしている感がある。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 06:36:12.93

序盤の落とし穴みたいなのは知っておいた方がいいよ
奇襲とか筋違い角とか、
振り飛車が後手で美濃囲いの囲い方間違えると速攻が成立する筋とか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 09:14:00.41

棒銀しか指さない名人や
角換わりしか指さない名人も居たしな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 09:19:02.46

さすがにそれしか指してなかったわけでは・・・

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 09:38:23.02

>>81
四間飛車にすると棒銀に必ずするから
居飛車党すら四間飛車にする有様だったけどね

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:13:01.57

加藤一二三なら年代ごとに戦術変えてるぞ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 18:44:19.91

定跡を覚えないと強くならないんじゃなくて、強くなる人は定跡を覚えると思う
道場とかの級位者も、夢中に定跡を読んでる子はみんな一ヶ月以内には初段になる
逆に定跡の本読んでも面白くないとか、覚えられないとか言い訳から入る子は成長しない子が多い

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 21:14:35.57

ただ中終盤で天才的なひらめきを見せる子は
序盤の単なる暗記が大嫌いだったりする

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 22:12:37.16

羽生さんって確か定跡書読まずに棋譜並べだけで定跡マスターしたんじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 00:18:16.01

>>86
羽生さんは奨励会に入るまでは定跡を知らない
少年の羽生さんは相中飛車が好きだったらしい

**名無し名人** · 2018/12/01(土) 13:49:03.57

どんな劣勢でも5二銀を放てば勝ちよ
5二銀だ

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 07:36:25.89

将棋に定跡なんてねぇよ！
そん時そん時に自分の思い付く最高の一手が定跡みたいなもんだ！
強い奴の駒は光るんだよ！
指せ！指せよ！滝川ぁ！
早く指せ！
俺ぁ次に８三飛だ！
分かるか滝川っ！
俺の８三飛で終わりだ！
藤井の８三飛だぜ！

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:40:34.30

後手8二香
一基「まあ（香を）打ちます」

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 14:25:23.36

>>90
爆笑定跡

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 15:30:53.59

>>91
藤井「笑ったでしょうこれいくら何でも」
一基「うっかりだろなぁと思ったですけど…」

気遣い定跡

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 22:54:12.92

「定跡を覚えないいけない」なんて考えてるようではそもそも強くなれない。
色々な戦法や手筋を学ぶのが楽しいと思えて、その結果自然に定跡も覚えているようでない

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 00:33:08.95

>>93
それな。
才能がある奴は「どうすれば早く強くなれるか？」と
考えて自分で定石を研究する。定石という概念がなくても
自然に覚えてくタイプもいる。強迫観念にとらわれるようでは才能がない。

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 06:03:42.31

直感派は序盤だけ覚えてあとは己を信じるのみ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 23:32:38.50

1手1手意味がある

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 00:36:14.12

>>93
プロが考えた定跡なんてもう24で殆どが完璧に破られてるから覚えても意味ない
一番早いのはオリジナルの必勝定跡を作る事、今はソフトがあるから簡単に誰でも出来る
24ではもう既に100万通り以上のオリジナル必勝定跡がある

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 00:37:04.45

100万通り以上あったらそれ定石って言えるのか…

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 01:10:52.80

実戦からでも学べるだろうが本読んだ方が圧倒的に早い

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 01:16:07.45

棒銀
右四間
早石田
端角中飛車

この辺の対応が出来れば初段
本読めばすぐに分かるのに何年もやらないのが級位者

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 16:01:45.09

いうほど簡単じゃないぞその四つとも

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 02:26:20.26

そうだな

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 15:06:01.72

奨励会入ってからとかプロになってから定跡を勉強したってプロは結構いるはず。そういう人たちは定跡の勉強しなくても圧倒的な終盤力でそこまで行くからな。

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 19:06:41.99

アマ初段程度なら終盤力特化でもなんとかなるよ
安定感ないけどね