【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 76手目
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※本スレ
【Android】 将棋ウォーズ81手目 【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537844687/
※前スレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 75手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538325792/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 1～2級なら詰みますよって言われたらこれ詰ませれそうな気はするけども（級位感）
実戦だと取られてもと金作れるし41飛打でいいやとかしてしまうかもしれん >>789
なにこいつww
奨励会の成績表たまに見るから手合割があることぐらい知ってるぞw
もしかしてその程度で知識をひけらかしてるつもりだったのかな？w >>789
ドヤってたつもりが鮮やかなカウンター食らっちゃって悔しいのうww
奨励会員は香落ちしかしないから関係ないよw
728 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) sage 2018/10/15(月) 20:36:47.68 ID:UQW0vLkVa
>>725
多いというより奨励会では上級者と駒落ちで対局することが多いからみんな一度は覚えたでしょ
忘れたかどうかは知らんがないから まーた自称初段なのに級位に負けるのが怖くて対局から逃げた逃げｽｯﾌﾟがバカにされに来たのか >>853
奨励会トーナメントで検索しなよ逃げｽｯﾌﾟ
奨励会は例会では香落ちまでだけど例会が全てじゃないんだよニワカ >>855
いやそんなレアケース言われてもw
しかも二枚落ちや四枚落ちはないわけだから関係ねーよアホw >>856
プロになる奴は小学生くらいから道場通って師匠や先輩から教わるんだから二枚四枚など知ってて当然だよ 反論するために奨励会トーナメントとかいうクソどうでもいい大会無理に持ち出してきててワロタ
↓こいつは明らかに例会での手合割のことを言ってるだろ
文脈理解しようやw
710 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) sage 2018/10/15(月) 20:01:24.08 ID:aAaRkwZia
奨励会入りたてで上級者と指す場合は駒落ちでやるからその時に覚えたんじゃない >>856
なんでこの逃げｽｯﾌﾟくんは自分が間違ってたら常に言い訳なのかね
奨励会のトーナメントは毎年やってるからレアケースではないしプロ棋士が奨励会のイベントに参加する場合に二枚落ちは普通にあるからさぁ
お前話せば話すほど恥晒してて恥ずかしいよ 初段名乗って級位をバカにしてたくせに級位に負けるのが怖くて対局から逃げた雑魚と一生笑われるのが分かっててなんでわざわざ来るのか理解できんわ >>859
いやお前が会話の流れを理解してないだけやん
このアウアウは例会での手合割を言ってるだろ
それに奨励会員がトーナメントやイベントのためにわざわざ勉強しないよ
で、四枚落はどこでやってるのかな？w やめてｽｯﾌﾟ…
これ以上恥を晒さないで…
可哀想だけど、ｽｯﾌﾟはこのスレで
何を書き込んでも、罵倒されるだけ
だよ。
日曜日の対局前の約束もあるしね
これはもう身から出た錆だから
どうしようもないよ
だからさ、ｽｯﾌﾟを受け入れてくれる
スレを探しにいった方がいいよ
その方が、ｽｯﾌﾟもこのスレのみんなも
幸せになれると思うんだ >>860
馬鹿にしたのはお前らが喧嘩を売ってきたから
ワイから仕掛けたことなんて一度もないんだが
何回言えば理解するんだこいつはw >>861
どこに例会と書いてあるんだ？お前マジでアホなんか？
ｱｳｱｳは「上級者と指す場合は駒落ち」と言ってるんだぞ？
例会では2階級より上の上級者とは指さないから香落ちまでなんだよ
上級者と指す場合と言ったら例会以外のイベントのことだと分かるはずなんだが
お前が無知故に理解できてないだけじゃん
710 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) sage 2018/10/15(月) 20:01:24.08 ID:aAaRkwZia
奨励会入りたてで上級者と指す場合は駒落ちでやるからその時に覚えたんじゃない 逃げｽｯﾌﾟはいつまでこのスレに粘着する気なんだ？ >>864
お前頭悪すぎるだろ
文脈的にこいつが例会以外のこと言ってるわけないだろアホ
もしトーナメントを知ってたら反論でそのこと書くに決まってるだろ
しかもトーナメントも角落ちまでやろ
それで駒落ち定跡を全部知ってるって言うのは無理あるわw
748 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7oP+) 2018/10/15(月) 21:13:27.72 ID:4f6R4T7Nd
>>728
奨励会でやるのって香落ちだけやん
789 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-i6UW) sage 2018/10/16(火) 01:16:42.64 ID:bB0p2Ltta
>>748
元々駒落ちで対局してたことすら知らないヘタレは黙っとけ、二度と意見するな まず例会以外でのどうでもいいイベントのことなんて誰も考えてねーよww
話の流れ理解してない奴がいちいち横槍入れてくんなよw
女流含めプロがどこで駒落ち定跡を勉強したのかってワイの疑問から始まってんの
香落ちとか角落ちだけじゃなくてプロは4枚落ちも6枚落ちも戦い方を知ってるだろ
そんなのどこで勉強したのかって話
そしたらアホアウアウが奨励会の例会での駒落ちを言ってきた
最初から説明すんのめんどくせーわ本当 しかも奨励会経験してない女流はどうなるんだよww
女流育成会や研修会って駒落ちあるのか？w >>866
具体的な反論が書いてないのはお前が相手にされてないだけじゃんチキンスップくん
ｱｳｱｳももうお前に愛想つかせてレスバトルする気もなくなったんだろう
わざわざここまでお前とレスバトルしてあげた親切な俺に感謝しろよ
>>867
奨励会でもやるしプロになってからも指導対局のためにやるよ
>>868
あるよ
もうお前の相手するの疲れるから俺もｱｳｱｳ見習って無視するわ
じゃあな >>864
上級者と指す場合と言ったら例会以外のイベントのことだと分かるはずなんだが
どこの世界にクソどうでもいい例会でのイベントのことを主張するやつがいるんだ？
「入りたてで上級者と指す場合」と言ったら例会での香落ちのことに決まってるやん
お前頭が悪いというか文章読解力がなさすぎ >>869
とうとう反論出来ずに逃亡www
ダサすぎるわこいつw ＞女流含めプロがどこで駒落ち定跡を勉強したのかってワイの疑問から始まってんの
駒落ち定跡知らないプロがいたらギャグだろう >>873
底辺女流も知ってたし一体そんな無駄なもんどこで勉強したのかなって思って
子供の時はやるだろうがその知識じゃ足りんやろ マジレスすると研修会で指導する、されるときに駒落ちやるらしい >>875
そういう機会は相当少ないと思うけどそれだけで覚えられるもんなのか
香落ちは奨励会入りたての頃死ぬ気で研究するからみんな強いらしいな >>879
プロになるためには必要ないけど(香落ちは除く)、プロ(女流)になったら絶対必要ってプロも大変やね >>880
二枚以下の駒落ち定跡なら覚えることじたいは平手に比べると百倍簡単だよ
ただし駒落ち定跡は真面目に研究すればするほど上手必敗なのが大変なんだろうな
最善を指そうとせずどうせこんな返しできるわけないだろうなーとタカをくくって
あえて定跡外して正確に応じられたら悪くなるような欲張った悪手を平然と指したりするな
先崎が言ってたが六枚落ち9筋攻めで突破された後の銀の活用を楽にするために
55角出で必敗になるリスクを呑んで64歩56歩の交換入れなかったりそういう苦労してるらしい 駒落ち自体は女流棋士というか研修会期間長いだろうし女流棋士のが指してる機会多そう よう分からんけど六枚落ちって攻めずに悠長に駒組なんかしてたら金銀盛り上がってきてまずいのか？
穴熊にしたらどうなるんやろw 二枚落ちは大駒取られたら終了だし定跡知らないと相当不利だよな
さすがに四枚落ちや六枚落ちでプロに負けることはないと思うが 指導対局って日替わりかと思ったら
月替わりなんだ
対局がある日なんかは1人だけってことなんかな >>883
端速攻で潰したほうが余計な反撃喰らわなくて済むからむしろ安全だと思う
上手に盛り上がられると上手からの攻め味出てくるから
穴熊なら入玉狙われてさらに悪いな
こういう指導手合いの駒落ちなら入玉は上手の勝ちとする場合があるから >>805
かりんさんは初段といっても、手を抜いたプロに二枚落ちで１回勝っただけで
認められたエセ初段ですので。
免状が初段の証明にはなっても、“初段の実力の証明”にはなりません。
初段の実力を証明するためには将棋クエストの10分切れ負けと2分切れ負けの両方で
R1700以上に達する必要があります。
彼女に初段の実力があるならば将棋クエストの10分切れ負けと
2分切れ負けのレートが1700を超えているはずですが、彼女のレートはいくつなのでしょうね。 >>888
なるほど、そうでしたか。
しかし何故そこで将棋クエスト？
ウォーズじゃダメなの？
(ついでに言うと、ここはウォーズスレ)
というか10分と2分両方は流石に難易度高くないかな
どちらか片方で許してあげて >>885
プロといっても人によって駒落ちの上手下手があるらしく
灘によると初段相手だと八枚で自信ありで四段相手だと四枚落ちで自信ありらしいぞ
少し前に五段の人よく来てたよな？おそらくたまにてりおすスレに来るsazanamisanなんだが
あの人たぶん駒落ちメチャ強いから教わってみ？六枚でも安心できんと思うわ >>885
あと24の7ma六段も六枚落ちメチャクチャ強いよ
面白い人で格下を六枚で粉砕する趣味があるらしくて六枚以外で挑むと拒否されるんだよ
そんで数秒後に六枚でやろうと言ってくるんだよ
24の有段ですら何人か軽く粉砕されてるの見たわ >>889
ウォーズは棋神によるソフト指しがルールとして認められているため、
棋力を証明するための将棋アプリとしてはクエストが最も適切だという判断です。
10分切れ負けに加え、2分切れ負けでもR1700以上を求めているのは、
ソフト指しをしていないことを証明するためです。 >>890
アマ四段相手に4枚落ちで勝機があるとかバケモンだな。
プロは凄い。 久しぶりに三切れやったけど適当に攻めてりゃ相手が時間切れてきて焦って自滅するクソゲーだった
逆のパターンもあるしやっぱ十切れやな >>893
2切れはともかくとして、3切れを運ゲー扱いは早指しが苦手な
爺や婆の言い訳にしか聞こえませんね。
かりんさんくらいの年齢で10切れ1700を達成できる棋力があれば、
2切れでも同等のレートは実力のみで達成できるはず。 9手詰めがどうにも見つからん
降参するから答え教えて >>890
トッププロ相手だと四枚落ちでも厳しいかもな
初段8枚落ちとか絶対盛ってるわw
昔の初段が弱かっただけやろ ３切れはマウスだとかなり不利だからね
PC勢はやる意味がない >>890
八枚落ちといったら、玉と金と歩だけですよね。
いくらプロでも、クエストの初段を相手に八枚落ちで勝てるとは到底思えません。
全ての手を理論上の最善手で指し続ける将棋の神であっても、
クエストの初段を相手に八枚落ちで勝つのは不可能でしょう。 ぴよ将棋23lvには圧勝できるのに24lvになると一方的にボコられる
何がそんなに違うんだろうか >>902
勉強してない初段なら初見なら灘定跡喰らうやついてもおかしくない気もする
アマ三段時代の斎藤ですら一億掛けて六枚で負かされてるし クエスト始めたら就職できて彼女も出来ました
来月にはなんと子供が生まれます
この幸せはクエストなしでは考えられません
さまみんなもレッツクエスト！！！ >>900
灘先生の晩年近くに奨励会入会した西尾は青野との試験将棋に二枚落ちで負けたと言っている。
時代が進んで所司は渡辺明を弟子に取る際に飛車落ちで勝たれてしまったそうだ。
奨励会入会レベルがどちらも４段として、そのレベルが格段に上がっていることがわかる
だから今灘先生がご存命だったとしても、
４段とは流石に二枚落ちか飛車香落ちの間くらいではなかろうか >>907
プロのレベルは上がってると思うし
ネットの発達により上手の秘手もすぐ広まり対策されてしまう時代にはなったとは思うが
中終盤力においてアマのレベルが上がってるかどうかは分からないな
この下手は今じゃ四段名乗れない？
https://ameblo.jp/billytan/entry-12306955478.html
https://ameblo.jp/billytan/entry-12305839250.html 四段といっても名誉四段みたいなのもいるからな
お好み対局なんか見ると引退棋士でも四段の爺さんを飛車落ちでボコボコにしてるが、あの人たちがウォーズ四段の力かは分からん >>892
あはは
言わんとすることは分からなくも
ないですね
でもクエスト10切れだとウォーズより
ワンランク難易度が高いイメージ
なので正直辛そう
クエスト2切れだと更にもうワンランク
難しくなるかな
ソースは私
ウォーズ10切れ:1級
クエスト10切れ:2級
クエスト02切れ:3級
クエスト2切れはたぶんレート1450
越えたことすら無いなー
いっつも1400前後を行き来してる…
どこで時間切れ勝ちを狙いに行くか
時間多少使ってでも詰ましに行くか
判断力が足りて無いのだろうなぁ… 筋違い角ってあんまり人気無いけど高確率で自分の土俵に引きずり込めるんだから大分有効な戦法だよね 筋違い角本を買ってみました
これで連勝してやるで～ レベルが上がると筋違い角やる奴は減っていくな
やはり損なんだろう >>912
いかにもハメ手っぽいから嫌う人は指さないからねえ
ただプロ棋士ならともかくとしてアマチュアレベルで
級位者が戦法優劣云々言っても仕方ない
頭でっかちになってああだこうだ言ってるより得意戦法を持つほうが大事 ハメ手や奇襲っぽい戦法だけを極めてもある程度のレベルで棋力止まりそう
筋違い角はプロもやってたしなんとも言えんが いろんな戦法があるから色々やったほうがそりゃ勉強になる
筋違い角は角を最初に手放すからあまり好まれないが
やられたほうも有利になるわけじゃない ネット将棋こそ奇襲戦法が有効なのでは？
リアル将棋だと同じ相手と何度もやるから同じ奇襲戦法やってればいずれ対策されてしまって通じなくなるけどウォーズなら級位レベルで同じ相手とは滅多に当たらないから毎回奇襲戦法やっててもそこそこ勝てそう 筋違い角とかは多いから、みんな一通りの対策はしてて一工夫しないと効果は薄いだろうけどね
筋違い角なんかウォーズ全体で382万局だぞ
これは角換わりの420万局と比べても遜色ない、相懸かりの318万局より多いレベル
（四間飛車7343万局、三間飛車2582万局、ゴキ中2046万局、）
しかも俺の予想では、筋違い角の密度が濃いのは級位だ 筋違い角は当たったら羽生vs鈴木大介の竜王戦棋譜一回並べて覚えた形使おうかなって思ってるぐらいだけど今の筋違い角って色々変化多いんだろうか
プロからすると筋違い角使うだけで勝率悪いと言われるが使われる側からするの愚形にされるのが嫌だから割と嫌な戦型 筋違い角ランカーを上から見てみたが、15、20～23位のプレイヤーはコンスタントに指していて勝率いいね 奇襲戦法に分類されることもあるアヒル戦法はオススメ
マイナーだから対策されてる可能性低い上に相手の時間削れるから切れ負けのウォーズとの相性がいい アヒル君は中央が薄いので力を溜めて真上から押しつぶすことにしてる
振り飛車で捌いて成り込んでっていうのはやりにくい >>926
1. 居飛車党は対抗型もやるけど振り飛車党はいつも振り飛車
2. 戦法判定タイミングが早いのでエフェクトが出やすい
という外部要因を考慮しても圧倒的に人気だと思う 筋違い角やられるとしょうがないから居飛車居玉で攻め倒す。
勝てるけど、振り飛車党には面白くない。
なんか振り飛車模様にして、咎めることできないかね。
飛車で角成り側防ぐと、ソフトが激おこなんだよね。 筋違い角は将棋の唯一の欠点かもしれんよなｗ
角道あけた途端にズドンで、別世界に連れていかれる 元々居飛車のやつにはたいして効果ないけど
相手が振り飛車党だと楽しい変化には違いない
それが嫌で相手も筋違い角についてある程度勉強しておかないといけなくなる
いろいろ厄介な戦法ではあるな >>930
45角に54歩をソフトに候補手多めでかけると振る変化出てくる >>933
本当それ
ノーマル振り飛車に慣れて
3,4,中を相手にした相振り飛車に慣れて
もう怖いものはないと思ったら
角道空けた瞬間に角とられた時の絶望感…
後手で更に極々稀にしか発生しない
から時間使うのも気が引けるところが
尚更厄介だ ソフト指しし放題のウォーズで勝ち負けとか意味あるの？ △４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２六歩 △６二銀 ▲４六歩
△５四歩 ▲４八銀 △５三銀 ▲４七銀 △６二金 ▲９六歩
△７四歩 ▲９五歩 △７三金 ▲７八金 △６四金 ▲６八銀
△８四歩 ▲２五歩 △４二金 ▲６九玉 △６五金 ▲７七銀
△３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四銀 ▲５八金
△３五歩 ▲２六飛 △３三金 ▲９七角 △６四金 ▲６六歩
△７三桂 ▲８六角 △８五歩 ▲９七角 △３四金 ▲６五歩
△同 桂 ▲６六銀 △２五歩 ▲２八飛 △５五銀 ▲同 銀
続く 続き
△同 歩 ▲６六歩 △７五歩 ▲６五歩 △同 金 ▲７五歩
△８六歩 ▲同 角 △７六金 ▲５九角 △８六歩 ▲８八銀
△３三桂 ▲８六歩 △２六歩 ▲同 飛 △２五金 ▲２八飛
△２六歩 ▲３九桂 △２二銀 ▲７四歩 △２三銀 ▲７三歩成
△３四銀 ▲６三と △４四歩 ▲５三と △４五歩 ▲７七銀
△７五金 ▲６七金右 △２七歩成 ▲同 桂 △４六歩 ▲同 銀
△２六歩 ▲３五桂 △４四銀 ▲４三と △同 銀 ▲同 桂成
△同 玉 ▲４五歩 △同 桂 ▲７六歩 △６五金 ▲６六歩
△６四金 ▲７九玉 △３四桂 ▲４七歩 △８七歩 ▲同 金
△４八歩 ▲同 飛 △２七歩成 ▲９八飛 △４六桂 ▲同 歩
△３七桂成 ▲同 桂 △３六金 ▲４五歩 △３五銀 ▲４八桂
△３七金 ▲３六歩 △４六銀 ▲３五銀 △同 銀 ▲同 歩
△５四玉 ▲４九桂 △４七金 ▲３六銀 △４六金 ▲２七銀
△４七桂 ▲６八角 △５八銀 ▲５六歩 △４五金 ▲５七金
△５九桂成 ▲８八玉 △６七歩 ▲５九角 △同 銀不成▲５五歩
△同 金寄 ▲５六歩 △４五金 ▲４六歩 △６八歩成 ▲９七玉
△３五金 ▲３六銀 △７八銀 ▲８八銀 △３六金 ▲同 桂
△６九角 ▲４四金 △６三玉 ▲６五歩 △７四金 ▲６六金
△８九銀不成▲７五金 △８四桂 ▲７四金 △同 玉 ▲７五金
△８三玉 ▲９六桂 △９八銀不成▲同 香 △８七角成 ▲同 銀
△８八銀 ▲同 玉 △７七金 ▲同 玉 △６七飛 ▲８八玉
△８七飛成 ▲同 玉 △７八銀 ▲８八玉 △８七金
まで179手で上手の勝ち 10切れ四段でもウォーズのタイトル戦で1位なった人だから奨励会員とかだろう 49飛車はうっかりにしか見えんが
あの手はどうだったんだろ 俺の中学の後輩に全国大会で優勝した中学生がおったで
あの頃ワシは幽霊部員だったから部活には殆ど参加してなかった
今思うと通っとけばよかったと思うよ 今日は珍しく一発目で1級に勝てた。。。勝ち逃げしとこ。。。 新戦法覚えるために棋譜漁ってて思った
個人的に女流ってウォーズ1級くらいのイメージだったんだけど
寄せとか中盤の手筋とかが本格的でウォーズ初段より余裕で強そうに見えた
実際どれくらいのレベルなんだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
