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第44期棋王戦 Part8
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0001名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-NQHZ)
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2018/10/11(木) 20:37:31.50ID:X6xg8GY/a
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第43期棋王　渡辺 明 （連続6期目）

棋王戦中継サイト 　：http://live.shogi.or.jp/kiou/
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前スレ
第44期棋王戦 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536070021/
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0792名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-1AAi)
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2018/11/12(月) 18:38:29.79ID:Vxa7RLriM
会長の2006年
棋聖　鈴木から防衛成功
王位　羽生から奪取失敗
王座　羽生から奪取失敗
竜王　渡辺から奪取失敗
王将　羽生から奪取失敗
棋王　森内から奪取成功
NHK杯とJT杯優勝
だったかな
0793名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-PHWh)
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2018/11/12(月) 18:40:45.27ID:AllHkQaOa
>>781
あれは天彦が強すぎただろ
広瀬は逆転術も長けてるよ
0796名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-EjDC)
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2018/11/12(月) 18:44:54.48ID:1VEVdTfXd
竜王戦2局やこの前の王将戦は中盤に受けミスして攻める手がかりすらつかめないまま攻めた押されたからな
太地戦みたいな際どい一手違いだと逆転も割とある
0797名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 938a-oEse)
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2018/11/12(月) 18:50:11.39ID:2Pk6oiDQ0
広瀬はむしろ終盤の逆転で上り詰めた棋士だよな
四間穴熊なんて不利だけど、そっから終盤の腕力で逆転していただけというね
0798名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-i0cq)
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2018/11/12(月) 18:55:25.51ID:pkYEXy7Va
自信を持っていた四間飛車穴熊をもう無理だなと思わせるくらいボコボコにした某将棋星人がいなければまだ穴熊やってたのかもな
0800名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f18a-Cc8c)
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2018/11/12(月) 19:01:01.96ID:d13mcQw/0
仕事の合間縫って見てたけどほんと三浦は広瀬のカモやなあ…
さすがにちょっと辛くなってきた
0801 【東電 80.5 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 7373-L4Ec)
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2018/11/12(月) 19:08:13.65ID:IJYgjNPa0
>784
qhapaq.hatenablog.com/entry/2018/04/20/010713
0803名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-3392)
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2018/11/12(月) 19:26:24.78ID:friDGKREd
この終盤の鋭さ
広瀬にも◯◯流とかつけてあげたい
0805名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-6D+A)
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2018/11/12(月) 19:28:35.46ID:d3NmbYHJ0
広瀬絶好調やん
それにしても、先手の守備銀をぶつける指し方最近流行ってるけど感覚がよくわからんわ
0808名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-3392)
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2018/11/12(月) 19:35:30.75ID:friDGKREd
>>806
それはあまりにも可哀想w
0809名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-oET5)
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2018/11/12(月) 19:41:46.91ID:+wwAJ4AV0
62金81飛車に対して、18に据えた遠見の角のラインで狙うみたいな形が急所と見られてるのかね？
最近トップ棋士の対局で何度か見る気がする
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 199e-UiJV)
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2018/11/12(月) 19:42:21.57ID:CkVvLHo+0
>>792
康光は翌年最多対局を当然ながら受賞したわけだが（86局）
歴代最多じゃないところがさらに恐ろしい（歴代1位は2001年羽生89局）
0814名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-HLQT)
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2018/11/12(月) 20:38:24.45ID:scOiySfld
広瀬は終盤の直線勝負になってからの末脚が凄まじい
0817名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-Atqg)
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2018/11/12(月) 21:36:00.52ID:PUY4r8Vx0
これだけ終盤力のある広瀬をねじ伏せられる天彦とか羽生とかは、同等かそれ以上に強いって事なんだろうな、やっぱり。
0818名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91eb-Xpip)
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2018/11/12(月) 21:45:03.78ID:hxWz0YDL0
王位戦の時は広瀬も見つけられなかった自分の負け筋を感想戦で発見して「ダメだー！」とぼやいてた鬼畜眼鏡
広瀬「そんなん分からんわ！」
まだ終盤力が鬼畜だった頃
0820名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e185-um1t)
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2018/11/12(月) 22:10:16.94ID:24R64JLF0
流石に広瀬か天彦挑戦なら渡辺九段濃厚だろ
0823名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-WqUE)
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2018/11/12(月) 22:16:21.85ID:g48bP7lyd
三浦ってA級ではあるが、タイトルに絡めないから実力疑うわ
0828名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-xGi+)
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2018/11/12(月) 22:38:11.42ID:7qI6d1Ub0
三浦さんここから四連勝必要なんスか
レオ君、天彦か広瀬と倒して、天彦か広瀬に二連勝ってことですよね
無理ですよね、挑戦は天彦か広瀬でしょう、奪取か防衛かはわからぬが
0831名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-dlwi)
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2018/11/12(月) 23:01:31.79ID:5p5Kmz5Ka
天彦も広瀬も現最強候補だけど、番勝負でナベを倒すのは容易じゃない
今までナベを番勝負で倒したことあるのは羽生、森内、康光、郷田って羽生世代だけ
0838名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-EjDC)
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2018/11/13(火) 00:07:39.33ID:j+rtkeFz0
広瀬が角換わり研究徹底してるのがよくわかるな
さいたろう、澤田戦は3日前、広瀬も天彦と試合してた時だから見落としそうなものだがきちんとソフトにかけたんだろうな
三浦の64歩→18角はさいたろうが指した手だがこれは澤田が36銀じゃなく角を打ったために生じた筋だし
研究ではない言ってたから棋譜は把握してもソフトにはかけてたんだろうな

広瀬は天彦戦も中盤間違えて負けたが
永瀬コール戦でコールが間違えたところをソフト最善で切り抜けて一時はリードしてたし、角換わりは綿密にチェックしてそうだ。
0841名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61ed-A2K7)
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2018/11/13(火) 00:54:13.01ID:kf6ob3Hz0
確か斎藤-澤田戦で、45手目あたりの仕掛けが無謀で以降変化できなかったとか澤田が言っていたが、
変化の余地はまだまだあったってことだな

居飛車の流行系は研究大変だな。ソフト誕生以前からそれは変わらないが、今のほうがきつそう
0843名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-ki2E)
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2018/11/13(火) 02:06:56.50ID:j+rtkeFz0
66歩69飛の時点ではやや先手がいいんだよね
ただ先手は51手目の55銀で悪くしてる
澤田が間違えたのはその後58手目の27角打ち
これに対してはさいたろうが見つけた64歩からの攻めがぴったりで先手がいい
ただ単に36銀だと桂取って27桂の筋が出来るので18角が封じられるから64歩はあかんかった
0844名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-EjDC)
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2018/11/13(火) 02:21:15.12ID:CuHBT5ned
三浦は36銀に対して先に18角と打てば35歩で角が使いにくいとはいえ6筋の攻めは残るからまだ戦えたはず
前例との差異の見極めが足りなかったね
0845名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-EjDC)
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2018/11/13(火) 02:25:28.67ID:j+rtkeFz0
実は評価値的には57手目47銀に同金で両取り掛けさせる方が評価値は良かったという
馬作られるが
駒割は金銀交換で済むからね
0846名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-F2sc)
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2018/11/13(火) 02:38:23.74ID:bKEUGHRaM
>>844
よくそんな上から目線で話せるね
ネットに傾倒せずに一度常識的な思考を取り戻した方がいいよ
0847名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 938a-oEse)
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2018/11/13(火) 02:45:01.42ID:bxGNrhpn0
ソフトの評価値だけで上から目線
そしてその角換わりの木村城跡の局面で先手必勝を出せるソフト存在するのか？
深い城跡だと未だに木村時代の城跡に追いついていないんだよなあ
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-sA5j)
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2018/11/13(火) 07:50:02.05ID:qb4eKE/Y0
ソフト「の」アンチ　じゃなくて
AIソフト見てるだけで将棋上手くなったつもりになってるおかしな人達がイヤなんだろ

現代将棋はプロもソフト研究しなきゃ上にいけないけど、実際に指す場でソフト使う事は出来ない
見てるだけの人はいつでもソフトで最善を模索できる
ソフトで評価の高くない手を指した時に、鬼の首とったかのように上から目線で書き込みする奴がいる
そういう身の程知らずが嫌われてるんだろう

まぁスレを荒らす為にわざとそういう書き込みする奴もいるみたいだがねｗ
故意かナチュラルかぱっと見では判らんから、面白い対局の実況やってるスレで、そういう書き込みがあったら、いちいち噛みつかないで、速攻NGあぼーん推奨
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b91b-pmes)
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2018/11/13(火) 09:30:12.01ID:eSsAqyy10
昨日の広瀬さんの
98手目の68銀は最強のソフトも読めてなかったね
dolphin1+illqha1.1で検討してみたが
ソフトの読みは10億ノード読ませた時点で
62竜　後手優勢-1197
43銀　後手優勢-804
55角　後手有利-738
だった
ところが広瀬さんの指した68銀を読ませたら
評価値がどんどん上がって-2000を超えた
ソフト超えの一手だったな
0856名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d380-fn/X)
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2018/11/13(火) 09:46:26.44ID:z3gezBbc0
角換わりがプロで流行るのはいいけど、見てて参考にできなさすぎるのがちょっと困る
最近は全体的に序盤からバランス重視の急戦形が増えてるのも参考にできなさすぎる

解説ないとわからなさ過ぎるのはちょっと寂しいけど、昔からプロの棋譜ってそんなもんだったのかな？
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-ki2E)
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2018/11/13(火) 11:50:41.40ID:m0k50Ghe0
とりあえずソフト馬鹿は「歩打」って符号の表現止めてくれ
「打」が必要ないところで「打」って書くだけで
あ、こいつソフト馬鹿な上に低級か観る将だなってなる
0859名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-EjDC)
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2018/11/13(火) 11:56:05.01ID:b86gRze6d
ソフト関係あるのそれ
打を省くと駒台から打つしかありえないケースでも無駄に突っ込んでくるのがいるからなあ
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-ki2E)
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2018/11/13(火) 12:02:10.75ID:m0k50Ghe0
>>859
関係あるよ
ソフトは「打」がいらないときも「打」表示だから
そのままコピペしてたり、棋書とか読まないやつとか棋譜表記の知識がないやつは
知らないまま「打」って書いてる
有段者で歩打なんて表現出てくるやついないよ、違和感しかないから
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-ki2E)
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2018/11/13(火) 12:08:31.23ID:m0k50Ghe0
>>859
あと

＞打を省くと駒台から打つしかありえないケース

駒台から打つしかありえないなら「打」はいらないだろ
「打」が必要なのは「打」を書かないと盤上の駒を動かすのと区別がつかない場合
お前棋譜の表記法わかってる？
0867名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-5xG8)
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2018/11/13(火) 12:16:22.43ID:1vbl0U6Jr
いちいち突っ込まないけど「歩打」だけは無理
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-ki2E)
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2018/11/13(火) 12:16:27.49ID:m0k50Ghe0
単に観る将ソフト馬鹿の判別法ってだけだよ
あと正しい表記法も知らないより知ってたほうが良いだろ
素直に聞いとけよ
0869名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-EjDC)
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2018/11/13(火) 12:17:20.33ID:b86gRze6d
というかコピペする時にわざわざ書き直すとか
リアルタイムで貼らなきゃ意味ないのに知ってようがやらないだろ普通
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-ki2E)
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2018/11/13(火) 12:20:43.74ID:m0k50Ghe0
>>869
ソフトの読み筋そのままコピペは問題ないよ
自分で読んでます風に書いてて「歩打ち」とか書いてると
>>851さんみたいなこと思う人もいるだろうなっていう
0872名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-5xG8)
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2018/11/13(火) 12:21:24.71ID:1vbl0U6Jr
いや歩打だけは許されない
法で裁かれるべき
0875名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e168-agqe)
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2018/11/13(火) 12:31:40.62ID:Ye4PqyyM0
ソフトに対するアレルギーは耐性ついても、ソフト使って強くなってる気がするバカへのアレルギーは一生耐性つかんからなしゃあない
0877名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-Ak3Z)
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2018/11/13(火) 13:10:17.87ID:jrYbnR5sr
このアンチソフトの流れは>>843-845辺りから？
別にソフトの評価値だけで適当に語ってるわけではなくね？
それともこんな風に上から語ってたら叩かれるということなの？
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0123-otFY)
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2018/11/13(火) 13:38:13.63ID:7sEMEOrO0
羽生さん
「今強いと言われているソフトも１年経つと新しいソフトに負ける。
だから現ソフトの指し手が最善とは限らない」
0880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e11d-oEse)
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2018/11/13(火) 13:52:04.37ID:e7cRIU9Q0
やね「例えば、角換腰掛銀の定跡で富岡流という必勝定跡がありますよね。あの富岡流の入り口の局面でコンピューターに思考させて、勝ちまで読みきれるのかと。」
森下「はい。」
やね「実際のところ、いまのPCの何万倍か、下手すると何億倍かの計算資源がないと勝ちまでは読みきれないと思うんですよ。いまのPCがそれだけ速くなるのにはあと10年や20年では済まなさそうです。逆に人間は何故、あの定跡を完成させられたのか？」


やねさんですらこういうこと言ってるのに、
しょぼいスペックのpcのソフトの評価値だけで棋士をバカにするからな
0882名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-gJxK)
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2018/11/13(火) 13:58:19.75ID:ClkvJr4e0
>>837
同意。口に出すとプレッシャー与えたら嫌だから黙ってたけど、三浦挑戦楽しみにしてる！
0883名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-EjDC)
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2018/11/13(火) 14:08:56.60ID:7OxkNLxKd
まあ三浦じゃ残念ながら挑戦にはだな力不足
強い棋士だけど天彦や広瀬が相手では厳しい
黒沢に負ける醜態だけはもう晒さないで欲しいが
0886名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-S8j4)
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2018/11/13(火) 14:55:11.44ID:scLgTXmsd
歩打が、スタンダードになるだろうね。
言葉とは、時代とともに変化するもの

まえにもこの話題したな。
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