第31期竜王戦 Part49
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第31期竜王戦 Part48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539234292/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ７四フーでしたか
みやしのはセクハラアベマにもう出ないかもしれないなｗ >>144
何を言ってんだ。羽生のおかげで藤井が取り上げてもらえるんだよ >>154
あれはスタッフの浅ましさが出てたからな この▲74歩は△同飛しかないから、羽生は一晩考えれただろうな
そう言う戦略かもしれん >>157
良くない
▲７四歩△同飛▲７六歩は△同飛でも△８四飛でも難しい 74歩は20億ノードのドルフィンで最善だから先を間違えなきゃいい手だよ
200億ノードで先に24歩入れてからという話が昨日出てたが
どちらにしても74歩は次にやる モーニングショーといえば玉川だからどうせそいつだろ >>151
三番叟は祭礼だと前夜祭で舞うところが結構多いので
今日はちょっと ▲７四歩△同飛▲７六歩は△同飛でも△８四飛でも難しいですね」（阿久津八段）
阿久津がこう言っていたが…
まあ阿久津だし キチガイ羽生信者の公認会計士 ID:Azmnn8qC0 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP)また来てんな
キチガイには恥って感覚がないんだな
935 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 13:56:24.39 ID:6vwLC8pv0
てかこっち男だし年収1500万くらいの公認会計士だけど… 竜王戦の羽生はやっぱキレてるな。
難しい手順に踏み込んで来る。 同飛なら馬作り
84飛なら4筋からだったか
強いソフトはやや同飛がいいらしいが これで馬作る順昨日つかぽんが解説してなかったっけ？
記憶違いかな・・
>>159
詳しく 同飛には67銀74飛83角84飛56角成で馬作成まで一直線やな >>180
馬が手厚いから先手持ちなはずなのにソフトは互角で不思議ですねえってやってた >>184
敢えてっていうか
そっちのほうが普通だと思う 馬作って先手が良いだろう。ソフトは水平線効果でまだ読み切れてないんだよ
進んでいくにつれてどんどん先手が良くなっていくパターン
ソフトなんて何億ノード読ませたところで深さは30手くらいしか出ないんだからなｗ >>183
でもそれが一番先手評価が高い
ただ互いに最善で進めていくと結局角交換が必要になって馬は消える読み筋みたい 本田さゆりメイクすごいな。
Abemaやりすぎだろ ソフトがどう言ってるかはともかく人間的には馬作られたら相当劣勢を意識するだろう elmo *検討 候補1 評価値 80 読み筋 △８四飛(74) ▲４五銀(56) △６三銀(54) ▲７五銀(66) △８一飛(84)
▲６四歩打 △５二銀(63) ▲５六銀(45) △４四歩(43) ▲４五歩(46) △３五歩(34) ▲４四歩(45) △３六歩(35)
▲４五桂(37) △４四銀(33) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲同 飛(29) △４三歩打 ▲２九飛(24) △６六歩打
▲３三歩打 △同 桂(21) ▲同 桂成(45) △同 銀(44) ▲２五桂打 △２八歩打 ８四飛だけはないわ。ただの歩をとれないし、手番を渡すのは相当悔しい
これをやったら普通は破門。ただの歩をとれないのは情けない ポナンザよりelmoもいまじゃ糞雑魚ソフトなんだよな
ドルフィンやaperyに角落ちでも勝てないのはびっくり 171 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:44:20.30 ID:6vwLC8pv0
７五歩ｗｗｗｗｗ
サルでもそんな手はささねーわｗｗｗｗ
さすが5ちゃんだっわｗｗｗ
羽生をサル以下と馬鹿にする奴の読みなんざ何の価値もないわ 羽生さんをサルだと形容した覚えはない
普通は成り立たないが羽生さんが指せば神の手になるだけ
それがすなわち羽生マジックなのだろう >>183
声しか聞いてなかったけどやっぱりそうでしたか
羽生さんの構想楽しみ
>>185
けしからん >>196
ちょっと前まではポナの評価値でやいのやいの言ってたのにね
今のソフトだって来年のソフトには勝てない
ソフト評価値は参考程度に見ておかないとね ソフト同士のレーティング対局て一手数十秒とか短時間のよみでやるから
正直あんまソフトの強さ関係ない
いまの最新の強いレーティング出すソフトて短時間でいい手をだす確率が高い
だけであって
たとえば100億ノードやればエルモも最新ソフトも変わらんだろｗ >>197
それｗ
しかもその後、
この棋譜に価値は無くなった！とか言って逃げたんだよなｗ >>198
R4000以上はあるからそうでもない。ニコ生tanuki-とは互角以上
ソフトよりもノード数と深さが重要
10億ノード以上or depth26以上が目安
depth18とかは論外。youtubeの解析動画は1手1秒の千田率以下のものだしな でもポナンザってのはエルモに世界大会でぼろ負けして引退した雑魚ソフトなんだろ
そのエルモすらも今ではあまり強くなくなってると。してみるとポナンザどんだけ雑魚ソフトやねんｗ 3月のライオンを全巻呼んだから将棋にはとても詳しいんだけどどっちが有利なの？ >>198
去年ポナンザに勝って優勝したエルモに９割勝てるとかいうアルファゼロが話題になってたでしょ
それにパソコン一台で対抗できますよとかいうのが今のソフトらしい 84飛とかされてみれば74の歩を相手の駒台に乗せただけにも見えるが・・・
飛車が浮いたことで4筋攻めが効果的になるとかあるんだろうか >>211
まじかあ。今のソフトの評価関数がよほど正確になったのかな
ポナンザとか完全に今は弱小なんだな。なんか時代の流れを感じるわー >>193
何億ノードですか？書かないと意味がない
>>208
選手権のponanzaはelmo以外負けていない
elmoは定跡ハメの部分があるし、イルソン曰くponanzaのほうがまだ強いとのこと
ニコ生のponanzaはR4050〜4100くらい エルモとかポナとかは今の最新ソフトにくらべると
短時間の低ノード時に間違える確率が高いというだけで
お互い１００億ノードレベルまで検討させれば
ここ１〜２年のソフトの差はねえよ アルファゼロはなんか別物だよ
自分対自分で延々と対局し続けて強くなるソフトで、確か12時間学習時点でエルモに9割、その時点のレーティングまでしか記録されてないはず
単純に更に学習時間を延ばせば強くなるんで、どれだけ強くなるかは分からない 要するに今のポナンザは頭の回転が遅いだけで時間かければー(笑)ってことか
それってソフトとしては致命的やんか 指し手の善悪はよく分からんが広瀬に時間を使わせている 今の最新ソフトは低ノード短時間のときに間違える確率を少なくしてる競争であって
１００億ノードレベルまでやるとここ１−２年のソフトに差はない >>215
そんなの開発者の負け惜しみだろｗ
結果を出さないとｗ ポナンザも情けないもんに成り下がったな >>218
今のソフトも同じだけどな
depthが浅いと水平線効果を起こす。だから各棋戦スレで評価値がアテになってないだろ？
深く読ませろ。どんなソフトでも同じ >>215
竜王戦を検討するには十分な強さだな（涙）…。 △７六同飛で先手がどうよくなるかわからない（渡辺明棋王） >>220
ポナンザをフルボッコにしたエルモに9割勝つアルファゼロに
ノートパソコン１台で勝てるのが今のソフトなんだろ
差がないわけないじゃんｗ 神のレートはR5000と言われているからR4000程度じゃポンコツだろう
R1000差もあると神への勝率が1パーセントもないだろうから しょうもないソフトの話に割り込んで申し訳ないが記録係の後ろの盆栽風味の木は張りぼてだよね？ あっくんかっこいい
「誘いに乗りましたねぇ」（阿久津八段） elmo *検討 候補1 評価値 167 読み筋 ▲６七銀(56) △７四飛(76) ▲８三角打 △８四飛(74) ▲５六角成(83)
△７四角打 ▲７五銀(66) △５六角(74) ▲同 歩(57) △８三飛(84) ▲７七桂(89) △４四歩(43) ▲２四歩(25)
△同 銀(33) ▲４五歩(46) △３五歩(34) ▲６三歩打 △同 銀(54) ▲４四歩(45) △３六歩(35) ▲４五桂(37)
△４七歩打 ▲同 金(48) △３五銀(24) ▲３三歩打 △同 桂(21) ▲同 桂成(45) △同 金(32) ▲７四歩打 昨日の名人様湧いてるやんけ
171 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:44:20.30 ID:6vwLC8pv0
７五歩ｗｗｗｗｗ
サルでもそんな手はささねーわｗｗｗｗ
さすが5ちゃんだっわｗｗｗ
191 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:49:09.55 ID:6vwLC8pv0
７五歩じゃ気合が不足してるねえ。ソフト最善だか知らねーけど
羽生さんほどの人が指したってことはもう腹をくくってるってメッセージだが
しかし５五銀を結構できないんじゃこの棋譜の価値はない。よって私は去る 馬が手厚いな
先手持ちだわ
ハゲはもはや最高棋戦の解説できるレベルじゃないだろ
豊島か三浦呼べよ 今日最後は郷田塚田娘のコンビになるのか。
塚田娘は昔から郷田に遊んで貰ってて仲良いから
やりやすそうだな。 形は6七銀で、飛車引いて馬作らせてどうすんだろ
いい位置に馬引けると思うけど >>237
宮崎勤おじさんを思い出した
しかし、abemaTVは山口が出る時だけ出演者情報をツイートするけど
塚田のときは出してもらえないんだな アルファゼロはTPU大量に使って市井のソフト開発者じゃとても扱えない量の計算してるから同じ量の資源投入すれば既存のと強さは大差ないのではみたいな話もあった気がする。手法自体は別物だけど。 >>226
いまのソフト同士のレーティングていうのは短時間の検討での結果
昔のソフトといまのソフトを短時間で対戦させると圧倒的に最新ソフトが勝つけど
１００億ノードまでやって対戦させればほとんどかわらない
藤井石田戦の△６３同金なんていうのは
ノードが足りないとソフトが間違える
ｊふつうのパソンで１０分検討させても間違えるほどの手だった
数秒で対戦させてレーティング４０００だー
とかいってるのがバカみたいな話
正直ソフトのレーティングて数十秒で対戦させたレート４０００とか
なんの意味があるやらｗ ▲24歩の突き捨てを入れてから▲83角と、入れないで▲83角を比べてるのかな タイトル戦って一日目と二日目の間にソフト使って研究してもいいの？ ソフトは83角でも24歩でも
互角-1 千日手を示してる >>244
その同じ物量を投入できないから歯が立たないんじゃんｗ ▲８二角を打つ余裕はない。△６五歩▲７七銀△８五桂が絶好の切り返しで、以下▲８六銀は△６六歩が激痛。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
