第31期竜王戦 Part49
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月11-12日(木・金) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第31期竜王戦 Part48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539234292/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 74歩は20億ノードのドルフィンで最善だから先を間違えなきゃいい手だよ
200億ノードで先に24歩入れてからという話が昨日出てたが
どちらにしても74歩は次にやる モーニングショーといえば玉川だからどうせそいつだろ >>151
三番叟は祭礼だと前夜祭で舞うところが結構多いので
今日はちょっと ▲7四歩△同飛▲7六歩は△同飛でも△8四飛でも難しいですね」(阿久津八段)
阿久津がこう言っていたが…
まあ阿久津だし キチガイ羽生信者の公認会計士 ID:Azmnn8qC0 (ワッチョイ dff9-q1rP)また来てんな
キチガイには恥って感覚がないんだな
935 名無し名人 (ワッチョイ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 13:56:24.39 ID:6vwLC8pv0
てかこっち男だし年収1500万くらいの公認会計士だけど… 竜王戦の羽生はやっぱキレてるな。
難しい手順に踏み込んで来る。 同飛なら馬作り
84飛なら4筋からだったか
強いソフトはやや同飛がいいらしいが これで馬作る順昨日つかぽんが解説してなかったっけ?
記憶違いかな・・
>>159
詳しく 同飛には67銀74飛83角84飛56角成で馬作成まで一直線やな >>180
馬が手厚いから先手持ちなはずなのにソフトは互角で不思議ですねえってやってた >>184
敢えてっていうか
そっちのほうが普通だと思う 馬作って先手が良いだろう。ソフトは水平線効果でまだ読み切れてないんだよ
進んでいくにつれてどんどん先手が良くなっていくパターン
ソフトなんて何億ノード読ませたところで深さは30手くらいしか出ないんだからなw >>183
でもそれが一番先手評価が高い
ただ互いに最善で進めていくと結局角交換が必要になって馬は消える読み筋みたい 本田さゆりメイクすごいな。
Abemaやりすぎだろ ソフトがどう言ってるかはともかく人間的には馬作られたら相当劣勢を意識するだろう elmo *検討 候補1 評価値 80 読み筋 △8四飛(74) ▲4五銀(56) △6三銀(54) ▲7五銀(66) △8一飛(84)
▲6四歩打 △5二銀(63) ▲5六銀(45) △4四歩(43) ▲4五歩(46) △3五歩(34) ▲4四歩(45) △3六歩(35)
▲4五桂(37) △4四銀(33) ▲2四歩(25) △同 歩(23) ▲同 飛(29) △4三歩打 ▲2九飛(24) △6六歩打
▲3三歩打 △同 桂(21) ▲同 桂成(45) △同 銀(44) ▲2五桂打 △2八歩打 8四飛だけはないわ。ただの歩をとれないし、手番を渡すのは相当悔しい
これをやったら普通は破門。ただの歩をとれないのは情けない ポナンザよりelmoもいまじゃ糞雑魚ソフトなんだよな
ドルフィンやaperyに角落ちでも勝てないのはびっくり 171 名無し名人 (ワッチョイ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:44:20.30 ID:6vwLC8pv0
7五歩wwwww
サルでもそんな手はささねーわwwww
さすが5ちゃんだっわwww
羽生をサル以下と馬鹿にする奴の読みなんざ何の価値もないわ 羽生さんをサルだと形容した覚えはない
普通は成り立たないが羽生さんが指せば神の手になるだけ
それがすなわち羽生マジックなのだろう >>183
声しか聞いてなかったけどやっぱりそうでしたか
羽生さんの構想楽しみ
>>185
けしからん >>196
ちょっと前まではポナの評価値でやいのやいの言ってたのにね
今のソフトだって来年のソフトには勝てない
ソフト評価値は参考程度に見ておかないとね ソフト同士のレーティング対局て一手数十秒とか短時間のよみでやるから
正直あんまソフトの強さ関係ない
いまの最新の強いレーティング出すソフトて短時間でいい手をだす確率が高い
だけであって
たとえば100億ノードやればエルモも最新ソフトも変わらんだろw >>197
それw
しかもその後、
この棋譜に価値は無くなった!とか言って逃げたんだよなw >>198
R4000以上はあるからそうでもない。ニコ生tanuki-とは互角以上
ソフトよりもノード数と深さが重要
10億ノード以上or depth26以上が目安
depth18とかは論外。youtubeの解析動画は1手1秒の千田率以下のものだしな でもポナンザってのはエルモに世界大会でぼろ負けして引退した雑魚ソフトなんだろ
そのエルモすらも今ではあまり強くなくなってると。してみるとポナンザどんだけ雑魚ソフトやねんw 3月のライオンを全巻呼んだから将棋にはとても詳しいんだけどどっちが有利なの? >>198
去年ポナンザに勝って優勝したエルモに9割勝てるとかいうアルファゼロが話題になってたでしょ
それにパソコン一台で対抗できますよとかいうのが今のソフトらしい 84飛とかされてみれば74の歩を相手の駒台に乗せただけにも見えるが・・・
飛車が浮いたことで4筋攻めが効果的になるとかあるんだろうか >>211
まじかあ。今のソフトの評価関数がよほど正確になったのかな
ポナンザとか完全に今は弱小なんだな。なんか時代の流れを感じるわー >>193
何億ノードですか?書かないと意味がない
>>208
選手権のponanzaはelmo以外負けていない
elmoは定跡ハメの部分があるし、イルソン曰くponanzaのほうがまだ強いとのこと
ニコ生のponanzaはR4050〜4100くらい エルモとかポナとかは今の最新ソフトにくらべると
短時間の低ノード時に間違える確率が高いというだけで
お互い100億ノードレベルまで検討させれば
ここ1〜2年のソフトの差はねえよ アルファゼロはなんか別物だよ
自分対自分で延々と対局し続けて強くなるソフトで、確か12時間学習時点でエルモに9割、その時点のレーティングまでしか記録されてないはず
単純に更に学習時間を延ばせば強くなるんで、どれだけ強くなるかは分からない 要するに今のポナンザは頭の回転が遅いだけで時間かければー(笑)ってことか
それってソフトとしては致命的やんか 指し手の善悪はよく分からんが広瀬に時間を使わせている 今の最新ソフトは低ノード短時間のときに間違える確率を少なくしてる競争であって
100億ノードレベルまでやるとここ1−2年のソフトに差はない >>215
そんなの開発者の負け惜しみだろw
結果を出さないとw ポナンザも情けないもんに成り下がったな >>218
今のソフトも同じだけどな
depthが浅いと水平線効果を起こす。だから各棋戦スレで評価値がアテになってないだろ?
深く読ませろ。どんなソフトでも同じ >>215
竜王戦を検討するには十分な強さだな(涙)…。 △7六同飛で先手がどうよくなるかわからない(渡辺明棋王) >>220
ポナンザをフルボッコにしたエルモに9割勝つアルファゼロに
ノートパソコン1台で勝てるのが今のソフトなんだろ
差がないわけないじゃんw 神のレートはR5000と言われているからR4000程度じゃポンコツだろう
R1000差もあると神への勝率が1パーセントもないだろうから しょうもないソフトの話に割り込んで申し訳ないが記録係の後ろの盆栽風味の木は張りぼてだよね? あっくんかっこいい
「誘いに乗りましたねぇ」(阿久津八段) elmo *検討 候補1 評価値 167 読み筋 ▲6七銀(56) △7四飛(76) ▲8三角打 △8四飛(74) ▲5六角成(83)
△7四角打 ▲7五銀(66) △5六角(74) ▲同 歩(57) △8三飛(84) ▲7七桂(89) △4四歩(43) ▲2四歩(25)
△同 銀(33) ▲4五歩(46) △3五歩(34) ▲6三歩打 △同 銀(54) ▲4四歩(45) △3六歩(35) ▲4五桂(37)
△4七歩打 ▲同 金(48) △3五銀(24) ▲3三歩打 △同 桂(21) ▲同 桂成(45) △同 金(32) ▲7四歩打 昨日の名人様湧いてるやんけ
171 名無し名人 (ワッチョイ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:44:20.30 ID:6vwLC8pv0
7五歩wwwww
サルでもそんな手はささねーわwwww
さすが5ちゃんだっわwww
191 名無し名人 (ワッチョイ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:49:09.55 ID:6vwLC8pv0
7五歩じゃ気合が不足してるねえ。ソフト最善だか知らねーけど
羽生さんほどの人が指したってことはもう腹をくくってるってメッセージだが
しかし5五銀を結構できないんじゃこの棋譜の価値はない。よって私は去る 馬が手厚いな
先手持ちだわ
ハゲはもはや最高棋戦の解説できるレベルじゃないだろ
豊島か三浦呼べよ 今日最後は郷田塚田娘のコンビになるのか。
塚田娘は昔から郷田に遊んで貰ってて仲良いから
やりやすそうだな。 形は6七銀で、飛車引いて馬作らせてどうすんだろ
いい位置に馬引けると思うけど >>237
宮崎勤おじさんを思い出した
しかし、abemaTVは山口が出る時だけ出演者情報をツイートするけど
塚田のときは出してもらえないんだな アルファゼロはTPU大量に使って市井のソフト開発者じゃとても扱えない量の計算してるから同じ量の資源投入すれば既存のと強さは大差ないのではみたいな話もあった気がする。手法自体は別物だけど。 >>226
いまのソフト同士のレーティングていうのは短時間の検討での結果
昔のソフトといまのソフトを短時間で対戦させると圧倒的に最新ソフトが勝つけど
100億ノードまでやって対戦させればほとんどかわらない
藤井石田戦の△63同金なんていうのは
ノードが足りないとソフトが間違える
jふつうのパソンで10分検討させても間違えるほどの手だった
数秒で対戦させてレーティング4000だー
とかいってるのがバカみたいな話
正直ソフトのレーティングて数十秒で対戦させたレート4000とか
なんの意味があるやらw ▲24歩の突き捨てを入れてから▲83角と、入れないで▲83角を比べてるのかな タイトル戦って一日目と二日目の間にソフト使って研究してもいいの? ソフトは83角でも24歩でも
互角-1 千日手を示してる >>244
その同じ物量を投入できないから歯が立たないんじゃんw ▲8二角を打つ余裕はない。△6五歩▲7七銀△8五桂が絶好の切り返しで、以下▲8六銀は△6六歩が激痛。 まぁよほどの大差になってなきゃ気にするだけ無駄な局面
どうせ戦いが始まってソフトどおりの進行になんてなるわけがないんだしな しのちゃんまたアニメキモオタ師匠と組んでる
御愁傷様ww
桃子さんはうまくかわしてるのにな(´・ω・`) elmo *検討 時間 評価値 -1 読み筋 ▲8三角打 △8四飛(74) ▲4七角成(83) △7四歩打 ▲6五歩打
△3一玉(42) ▲7七桂(89) △2二玉(31) ▲5六歩(57) △6四歩打 ▲同 歩(65) △6五歩打 ▲5五銀(66)
△同 銀(54) ▲同 歩(56) △6六銀打 ▲5六銀打 △6七銀成(66) ▲同 銀(56) >>254
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通報しといたからな 10月11日(木曜日)
竜王戦4組・昇決 関西将棋会館
八代 弥 ○−● 山本真也
△4組→3組昇級:増田康、三枚堂、(谷川-八代の勝者)、(佐々木慎-遠山の勝者) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています