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第31期竜王戦 Part49
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0001名無し名人
垢版 |
2018/10/12(金) 00:36:45.36
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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に
｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）

【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王　−　挑戦者 広瀬章人 八段　各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金)　 羽生竜王　＿−＿　広瀬八段 　東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水)　 羽生竜王　＿−＿　広瀬八段 　福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金)　 羽生竜王　＿−＿　広瀬八段 　茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日)　 羽生竜王　＿−＿　広瀬八段 　京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水)　 羽生竜王　＿−＿　広瀬八段 　石川県七尾市 「和倉温泉　加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木)　 羽生竜王　＿−＿　広瀬八段 　鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金)　 羽生竜王　＿−＿　広瀬八段 　山口県下関市 「春帆楼」

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第31期竜王戦 Part48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539234292/
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0212名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-f3lA)
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2018/10/12(金) 09:29:44.56ID:mgRknDYU0
84飛とかされてみれば74の歩を相手の駒台に乗せただけにも見えるが・・・
飛車が浮いたことで4筋攻めが効果的になるとかあるんだろうか
0214名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP)
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2018/10/12(金) 09:30:46.97ID:Azmnn8qC0
>>211
まじかあ。今のソフトの評価関数がよほど正確になったのかな
ポナンザとか完全に今は弱小なんだな。なんか時代の流れを感じるわー
0215名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df23-LG9r)
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2018/10/12(金) 09:31:14.02ID:Mq6mAlHl0
>>193
何億ノードですか？書かないと意味がない


>>208
選手権のponanzaはelmo以外負けていない
elmoは定跡ハメの部分があるし、イルソン曰くponanzaのほうがまだ強いとのこと

ニコ生のponanzaはR4050〜4100くらい
0216名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7aa-4Hut)
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2018/10/12(金) 09:31:48.22ID:OuJiUKg20
エルモとかポナとかは今の最新ソフトにくらべると
短時間の低ノード時に間違える確率が高いというだけで
お互い１００億ノードレベルまで検討させれば
ここ１〜２年のソフトの差はねえよ
0217名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx9b-mtZq)
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2018/10/12(金) 09:32:20.85ID:rcRV+T32x
アルファゼロはなんか別物だよ
自分対自分で延々と対局し続けて強くなるソフトで、確か12時間学習時点でエルモに9割、その時点のレーティングまでしか記録されてないはず
単純に更に学習時間を延ばせば強くなるんで、どれだけ強くなるかは分からない
0218名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP)
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2018/10/12(金) 09:32:58.39ID:Azmnn8qC0
要するに今のポナンザは頭の回転が遅いだけで時間かければー(笑)ってことか
それってソフトとしては致命的やんか
0220名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7aa-4Hut)
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2018/10/12(金) 09:33:26.89ID:OuJiUKg20
今の最新ソフトは低ノード短時間のときに間違える確率を少なくしてる競争であって

１００億ノードレベルまでやるとここ１−２年のソフトに差はない
0222名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47c1-TM1a)
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2018/10/12(金) 09:34:08.59ID:LL+qfELl0
エルモは短時間より長時間の方が強い説があるね
0223名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df23-LG9r)
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2018/10/12(金) 09:34:41.05ID:Mq6mAlHl0
>>218
今のソフトも同じだけどな
depthが浅いと水平線効果を起こす。だから各棋戦スレで評価値がアテになってないだろ？

深く読ませろ。どんなソフトでも同じ
0226名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP)
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2018/10/12(金) 09:35:10.91ID:Azmnn8qC0
>>220
ポナンザをフルボッコにしたエルモに9割勝つアルファゼロに
ノートパソコン１台で勝てるのが今のソフトなんだろ

差がないわけないじゃんｗ
0228名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP)
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2018/10/12(金) 09:36:21.17ID:Azmnn8qC0
神のレートはR5000と言われているからR4000程度じゃポンコツだろう
R1000差もあると神への勝率が1パーセントもないだろうから
0230名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-31K/)
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2018/10/12(金) 09:37:52.08ID:dyHYgU2ia
ソフト談義うざい
0232名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-JlWZ)
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2018/10/12(金) 09:38:41.93ID:DFmaDKAm0
elmo *検討 候補1 評価値 167 読み筋 ▲６七銀(56) △７四飛(76) ▲８三角打 △８四飛(74) ▲５六角成(83)
△７四角打 ▲７五銀(66) △５六角(74) ▲同　歩(57) △８三飛(84) ▲７七桂(89) △４四歩(43) ▲２四歩(25)
△同　銀(33) ▲４五歩(46) △３五歩(34) ▲６三歩打 △同　銀(54) ▲４四歩(45) △３六歩(35) ▲４五桂(37)
△４七歩打 ▲同　金(48) △３五銀(24) ▲３三歩打 △同　桂(21) ▲同　桂成(45) △同　金(32) ▲７四歩打
0234名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-2pt6)
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2018/10/12(金) 09:39:13.07ID:W8nZlyB9p
昨日の名人様湧いてるやんけ
171 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:44:20.30 ID:6vwLC8pv0
７五歩ｗｗｗｗｗ
サルでもそんな手はささねーわｗｗｗｗ

さすが5ちゃんだっわｗｗｗ

191 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:49:09.55 ID:6vwLC8pv0
７五歩じゃ気合が不足してるねえ。ソフト最善だか知らねーけど
羽生さんほどの人が指したってことはもう腹をくくってるってメッセージだが
しかし５五銀を結構できないんじゃこの棋譜の価値はない。よって私は去る
0235名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47c1-TM1a)
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2018/10/12(金) 09:39:42.00ID:LL+qfELl0
ここはどっちの銀を引くかね
0236名無し名人 (JP 0Hbb-Jnww)
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2018/10/12(金) 09:41:32.81ID:4x7zcwPkH
馬が手厚いな
先手持ちだわ
ハゲはもはや最高棋戦の解説できるレベルじゃないだろ
豊島か三浦呼べよ
0237名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-8YMI)
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2018/10/12(金) 09:41:57.31ID:9aXHNw1F0
今日最後は郷田塚田娘のコンビになるのか。
塚田娘は昔から郷田に遊んで貰ってて仲良いから
やりやすそうだな。
0243名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2709-Zu1O)
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2018/10/12(金) 09:45:35.78ID:prVwfWu50
>>237
宮崎勤おじさんを思い出した

しかし、abemaTVは山口が出る時だけ出演者情報をツイートするけど
塚田のときは出してもらえないんだな
0244名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-TEMc)
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2018/10/12(金) 09:45:52.20ID:QpVAHJzQd
アルファゼロはTPU大量に使って市井のソフト開発者じゃとても扱えない量の計算してるから同じ量の資源投入すれば既存のと強さは大差ないのではみたいな話もあった気がする。手法自体は別物だけど。
0247名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7aa-4Hut)
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2018/10/12(金) 09:47:52.97ID:OuJiUKg20
>>226
いまのソフト同士のレーティングていうのは短時間の検討での結果
昔のソフトといまのソフトを短時間で対戦させると圧倒的に最新ソフトが勝つけど

１００億ノードまでやって対戦させればほとんどかわらない

藤井石田戦の△６３同金なんていうのは
ノードが足りないとソフトが間違える
ｊふつうのパソンで１０分検討させても間違えるほどの手だった

数秒で対戦させてレーティング４０００だー
とかいってるのがバカみたいな話
正直ソフトのレーティングて数十秒で対戦させたレート４０００とか
なんの意味があるやらｗ
0252名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c7ab-4Hut)
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2018/10/12(金) 09:51:36.05ID:6D4c3QXq0
これ千日手になるの？
0254名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-4Hut)
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2018/10/12(金) 09:53:01.01ID:5BrRcvB70
▲８二角を打つ余裕はない。△６五歩▲７七銀△８五桂が絶好の切り返しで、以下▲８六銀は△６六歩が激痛。
0255名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-4Hut)
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2018/10/12(金) 09:53:37.52ID:vHPDF6XF0
まぁよほどの大差になってなきゃ気にするだけ無駄な局面
どうせ戦いが始まってソフトどおりの進行になんてなるわけがないんだしな
0260名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-JlWZ)
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2018/10/12(金) 09:58:30.08ID:DFmaDKAm0
elmo *検討 時間 評価値 -1 読み筋 ▲８三角打 △８四飛(74) ▲４七角成(83) △７四歩打 ▲６五歩打
△３一玉(42) ▲７七桂(89) △２二玉(31) ▲５六歩(57) △６四歩打 ▲同　歩(65) △６五歩打 ▲５五銀(66)
△同　銀(54) ▲同　歩(56) △６六銀打 ▲５六銀打 △６七銀成(66) ▲同　銀(56)
0263名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-QJJe)
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2018/10/12(金) 09:59:17.34ID:T+x4EDZsr
10月11日（木曜日）
竜王戦４組・昇決　関西将棋会館
八代　弥 ○−● 山本真也

△４組→３組昇級：増田康、三枚堂、(谷川-八代の勝者)、(佐々木慎-遠山の勝者)
0272名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP)
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2018/10/12(金) 10:04:03.80ID:Azmnn8qC0
阿久津は難しく考えすぎだからA級で勝てないんだろうな
A級だろうがなんだろうが人間なんか間違えまくるんだから思い切りいけよな
0273名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-4R5G)
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2018/10/12(金) 10:04:49.64ID:TV9y0IUJa
>>249
いいわけない
0274名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-7Kxw)
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2018/10/12(金) 10:05:22.18ID:ZuLCAj3n0
おやつの時間は進行し羽生竜王の持ち時間から減るの？
0277名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-4R5G)
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2018/10/12(金) 10:07:21.52ID:ruX9yqpEa
>>276
67に銀がいるじゃん
0280名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a72d-p/Vo)
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2018/10/12(金) 10:08:31.19ID:W5APh2EZ0
バナナはおやつに入りますか？
0283名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP)
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2018/10/12(金) 10:10:17.37ID:Azmnn8qC0
>>277
そうか聞き手のアホ女が７六に動かしてたからそういうものかと思ってしまったわ
でも、いずれにせよ６六歩が激痛だわな
0285名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-BfTX)
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2018/10/12(金) 10:11:39.50ID:DfkqOXqxd
また封じ手が敗着？
0286名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP)
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2018/10/12(金) 10:13:28.54ID:Azmnn8qC0
要は>>254の変化は△６六歩一発で▲６七銀と▲７八金の連携が崩れるってこと
これは激痛で、どうしようもないほど厳しいんだわ
0289名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-bu13)
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2018/10/12(金) 10:15:47.69ID:x4E8sTxd0
76歩はやりづらい？
0290名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-ARaA)
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2018/10/12(金) 10:16:21.28ID:yhGLGBFBM
羽生たんよ
疲れるかもしれんが若い頃のように
感覚で形成判断せず読んで読んで読みまくれ
鬼神の如き中終盤の力を取り戻すのだ
(´・ω・｀)
0292名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a72d-p/Vo)
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2018/10/12(金) 10:17:34.70ID:W5APh2EZ0
甘いおやつにR-1は合いそうにない・・・
0296名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-fbiU)
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2018/10/12(金) 10:19:57.04ID:CNkNy/AL0
馬作れば先手やれると思ったけど広瀬があまり時間使わず指してきたから疑心暗鬼になってる？
0299名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-bu13)
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2018/10/12(金) 10:22:31.63ID:x4E8sTxd0
>>294
桂跳ねて2筋交換して桂頭せめてどうかと思ったけど躱されるか反撃されるか
0301名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e781-CMCi)
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2018/10/12(金) 10:22:53.09ID:wXX+1TYe0
馬作られるけど広瀬には馬い手あるの？
0302名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-bu13)
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2018/10/12(金) 10:23:17.27ID:x4E8sTxd0
駒が散らかった音すら優雅に聞こえるw
0311名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-bu13)
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2018/10/12(金) 10:25:17.55ID:x4E8sTxd0
近藤先生ほんとご機嫌って感じの人だな
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