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第31期竜王戦 Part50
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0001名無し名人 (ワッチョイ 3f9f-MmGG)
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2018/10/12(金) 13:57:28.93ID:IPc9t7oo0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に
「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前9時開始  持ち時間 各8時間
第1局 10月11-12日(木・金)  羽生竜王 _−_ 広瀬八段  東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水)  羽生竜王 _−_ 広瀬八段  福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金)  羽生竜王 _−_ 広瀬八段  茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日)  羽生竜王 _−_ 広瀬八段  京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水)  羽生竜王 _−_ 広瀬八段  石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木)  羽生竜王 _−_ 広瀬八段  鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金)  羽生竜王 _−_ 広瀬八段  山口県下関市 「春帆楼」

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第31期竜王戦 Part49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539272205/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0126名無し名人 (ワッチョイ 27fb-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:18:29.62ID:3zw334Cs0
塚田えりたんそんな地雷あつかいされてるのかw
0128名無し名人 (ワッチョイ 477f-bmEa)
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2018/10/12(金) 14:19:05.92ID:8pTToAON0
>>99
CPUが先手持ちってことは受け切りとか、残しているという見方ではないんだろうな
後手は受けきれないから、どこかで攻め合いにいくとかそんな感じになるんだろう
0129名無し名人 (ワッチョイ 67b3-CqVL)
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2018/10/12(金) 14:19:12.31ID:DtIOrAnB0
>>123
*検討 候補2 時間 05:48.0 深さ 25/55 ノード数 951389671 評価値 -53
読み筋 ▲7三角成(64) △同 金(62) ▲同 歩成(74) △同 飛(83) ▲5三桂成(45) △同 銀(44) ▲5二金打 △同 玉(42) ▲3二飛成(34)
△4二角打 ▲2一龍(32) △5六歩打 ▲3四桂打 △5七歩成(56) ▲同 銀(66) △同 桂成(65) ▲同 金(48) △6五桂打 ▲5六金打
△3九角打 ▲4二桂成(34) △同 銀(53) ▲5三歩打 △同 玉(52) ▲5五歩打 △6六桂打 ▲4七玉(58) △5七桂成(65) ▲
同 金(56) △同 角成(39) ▲同 玉(47) △5六歩打 ▲同 玉(57) △6五金打 ▲4七玉(56) △5五銀(54) ▲1七角打

今のところ、32飛成が実現しても互角みたい
0130名無し名人 (ワッチョイ 27fb-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:19:50.24ID:3zw334Cs0
>>121
近ちゃんは天然ボケだからわかっててイジワルな流れにしたんじゃないの?
ドSだからな塚エリは
0132名無し名人 (ワッチョイ dff9-q1rP)
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2018/10/12(金) 14:20:28.29ID:Azmnn8qC0
>>129
ふーん。まあ厳密にはソフトには判断できないってことだけどね
神的な目線で言えば引き分けはもうないとすれば、先手勝ちか後手勝ちしかありえない局面だし
0137名無し名人 (ワッチョイ dfd2-JlWZ)
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2018/10/12(金) 14:21:40.25ID:DFmaDKAm0
>>121
想像しただけで寒気がするw
0139名無し名人 (ワッチョイ c797-GGYa)
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2018/10/12(金) 14:22:14.97ID:zCIG+7aW0
この辺のいやみにつけ方はさすがですね。
0141名無し名人 (ワッチョイ dfeb-a1T9)
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2018/10/12(金) 14:22:34.72ID:fV1rCmBm0
>>121
でもいつものゴキゲンなら青いところで食いつきそうだけど
その前からえりぽんと合わなかったのかな
0146名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-bu13)
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2018/10/12(金) 14:22:59.06ID:x4E8sTxd0
単に73歩成はないの?
0148名無し名人 (ワッチョイ 67b3-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:23:36.06ID:j59zcixm0
金だけ持って一間龍になってもそこまで厳しくなさそう
0151名無し名人 (ワッチョイ 27b3-1yL/)
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2018/10/12(金) 14:23:58.79ID:l0eKatDW0
>>121
これは見てられない・・・
娘ぽんは大分地雷っぽいなあ。場数踏まないといかんね。
相手が塚ぽんとか、イデオンみたいに自分が上に立てる場合は比較的うまくいく感じだが
0152名無し名人 (ワッチョイ 67b3-CqVL)
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2018/10/12(金) 14:24:06.35ID:DtIOrAnB0
>>146
それが最善

*検討 候補1 時間 11:12.2 深さ 26/55 ノード数 1820230897 評価値 122
読み筋 ▲7三歩成(74) △6四歩(63) ▲8三と(73) △2五角打 ▲7三と(83) △3四角(25) ▲6二と(73) △4五銀(54)
▲同 歩(46) △7七歩打 ▲同 桂(89) △2九飛打 ▲4九飛打 △同 飛成(29) ▲同 金(48) △4五角(34) ▲7一飛打
△7七桂成(65) ▲同 金(78) △7六歩打 ▲7八金(77) △2八飛打 ▲4八歩打 △5四桂打 ▲5六銀打 △3六角(45)
▲4七金打 △6六桂(54) ▲同 銀(67) △5四桂打 ▲6七歩打 △3八銀打 ▲同 金(49) △同 飛成(28) ▲3六金(47)
0153名無し名人 (ワッチョイ dfb3-zuq5)
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2018/10/12(金) 14:24:26.97ID:spx6bLWx0
>>49
apery_wcsc28は最善手63歩を評価出来ない
aperyは最新ソフトよりレート200程度低いので検討精度が良くない
0154名無し名人 (ワッチョイ 7f09-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:25:14.46ID:5BrRcvB70
近藤正和
・この局面、後手が受けきれてるのかというより、羽生竜王が攻めきれているのかどうか
・先手の攻めがつながるかどうか
・後手からの反撃が厳しそう
・先手は王手がかかりだすと早い、薄いので
・後手の65桂が効いていて大きい
・羽生竜王が▲73歩成と行くしか無いと思う
0159名無し名人 (ワッチョイ 0780-fbiU)
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2018/10/12(金) 14:25:50.15ID:T923QVQY0
73歩成
同金でもう後手勝勢
0160名無し名人 (ワッチョイ a7ba-2Z5r)
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2018/10/12(金) 14:25:54.55ID:5Y/hV8b60
問題は休憩中のえりぽんが不味い空気にしちゃったという自覚をして反省(&改善策を思案)しているかどうかだ
0161名無し名人 (ワキゲー MM4f-jdXj)
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2018/10/12(金) 14:26:25.18ID:Bvha3fXYM
>>158
コンピューター同士特有の読み筋でちょっと参考にならんね
0163名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-bu13)
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2018/10/12(金) 14:26:46.81ID:x4E8sTxd0
73歩成から83となんだ
金取りたいけど飛車消されちゃうのかぁ
0166名無し名人 (ワッチョイ e7a9-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:27:25.88ID:pwEVtasn0
>>121
このやり取りだけなら近藤さんが冷たい感じに見えるわ
それ以前のやり取りでどうでもいいような事を適当に喋ってきてウンザリって流れがあるのかもしれないけど
0169名無し名人 (ワッチョイ 7f09-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:27:53.64ID:5BrRcvB70
近藤正和
・ここで羽生竜王にすごい手があれば・・・・ですが
・数手進めばはっきりする
・ちょっと私の感じだと、羽生竜王の攻めが・・・繋がりづらい
・△25角が厳しい
・先手陣の中住まいが薄い
・△29飛も厳しい
・先手は無理攻めが出来ない
0182名無し名人 (ワッチョイ 0780-fbiU)
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2018/10/12(金) 14:30:22.88ID:T923QVQY0
島9段竜王は後手勝勢を力強く断言
広瀬様が決着を突けると
0186名無し名人 (ワッチョイ 472a-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:31:49.37ID:k/s0+7ab0
なに?
羽生さんの暴発なの?(´・ω・`)
0187名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-bu13)
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2018/10/12(金) 14:32:03.32ID:x4E8sTxd0
ここでいい攻めがないなら45桂に代えて76銀が良かったって事になるのか
桂跳ねる時点でこの63歩は読めてたんだろうか
0189名無し名人 (ワッチョイ bfea-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:33:06.92ID:AQs7zk/P0
>>184
いやでも踏み込むしかないでしょ
角引いてのんびりやるのもないわけじゃないけど
2五角とか打たれて飛車取って後手ペースにみえる
0190名無し名人 (ワッチョイ 7f09-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:33:19.08ID:5BrRcvB70
近藤が正しいのか・・・

▲4四飛は、△同歩なら▲7三歩成△同飛▲同角成から攻めが続きそうだが、
△6四歩と角を取られて困る。島九段と相川春香女流初段は▲7三歩成を検討していた。
△同金は▲5三桂成△同銀▲同角成△同玉▲3二飛成で先手優勢なので、
△6四歩▲8三と△3三歩▲4四飛△同歩と進む。
互いに飛車を手持ちにしたが、いったいどちらの寄せが速いのか。
先手玉は金銀4枚に守られているようでも、△2九飛が厳しい。
0193名無し名人 (アウウィフ FFeb-0oUY)
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2018/10/12(金) 14:34:42.53ID:08mtOUVaF
まだ互角か、先手が良くなりそうか。
後手がいいってことはない気がする。
0195名無し名人 (ワッチョイ 7f09-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:35:32.08ID:5BrRcvB70
郷田
・現局面、先手がこれよりなかったのか・・・
・先手が不安
・△63歩は勝負を決めるというかんじ
・広瀬がある程度見通しがついている感じ
0197名無し名人 (ワッチョイ 27b3-1yL/)
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2018/10/12(金) 14:36:13.55ID:l0eKatDW0
でもこれぐらいリスク覚悟で踏み込まないと、今の広瀬相手は誰でも厳しいからなー
0203名無し名人 (ワッチョイ 7f09-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:37:48.76ID:5BrRcvB70
郷田
・後手が少し有利かなと
・将棋の形を見ると、先手が厳しい
・先手は飛車を切る形なのだが、先手陣はいかにも飛車に弱い
・△65桂がいい場所にいる
・先手玉が逃げても延命にならない
・後手が有利、優勢くらい
0206名無し名人 (アウアウエー Sa9f-1yL/)
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2018/10/12(金) 14:38:43.45ID:fUydIlmka
羽生の全盛期なら、近藤も郷田もフラグにしか聞こえないんだけどなw
0211名無し名人 (ワッチョイ 477f-bmEa)
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2018/10/12(金) 14:40:12.19ID:8pTToAON0
>>203の通りなんだよね
素人目に見ると飛車打たれた瞬間先手陣終わるような気がするわ
金銀うわずってて守りに役立ちそうもないし
0212名無し名人 (ワッチョイ 27a9-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:40:25.07ID:7KuEr3S/0
たかみち先生「形勢がいい悪いじゃなく勝ちか負けかの局面になってるからもはやどっちが有利とは言えない」
0214名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-bu13)
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2018/10/12(金) 14:41:28.59ID:x4E8sTxd0
確かに有利不利ではなく攻め倒せるか、後手の反撃が速いかだよな
そのまま勝敗に直結する局面
0216名無し名人 (ワッチョイ 2723-l6u2)
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2018/10/12(金) 14:41:43.73ID:tPA5QOc70
>>209
ウチの激指も73角成で250ほど先手有利だわ
0220名無し名人 (ワッチョイ bfea-4Hut)
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2018/10/12(金) 14:43:54.74ID:AQs7zk/P0
7三角成だと先手から猛烈に攻められる展開になるけど
すこし余してそうってのが第一感
7三角成同金同飛車が敵陣の金に効いてくるのもあるし
0222名無し名人 (ワッチョイ 67b3-CqVL)
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2018/10/12(金) 14:44:09.87ID:DtIOrAnB0
73角成が第一候補に変わったわ。

*検討 候補1 時間 31:11.3 深さ 28/61 ノード数 4984881089 評価値 198
読み筋 ▲7三角成(64) △同 金(62) ▲同 歩成(74) △同 飛(83) ▲5三桂成(45) △同 銀(44)
▲5二金打 △同 玉(42) ▲3二飛成(34) △4二角打 ▲2一龍(32) △5六歩打 ▲3四桂打
△5七歩成(56) ▲同 銀(66) △同 桂成(65) ▲同 金(48) △6五桂打 ▲5六金打 △3九角打
▲4二桂成(34) △同 銀(53) ▲5三歩打 △同 玉(52) ▲4五桂打 △同 銀(54) ▲3五角打
△4四銀打 ▲4五歩(46) △3五銀(44) ▲5四歩打 △同 玉(53) ▲5五歩打 △5三玉(54) ▲5四銀打
△5二玉(53) ▲6五銀(54) △4九角打 ▲6八玉(58) △6四桂打
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