いい加減初心者にノーマル四間を薦めるのはやめろ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:50:11.08

急戦に一方的に潰されたり、
自分から打開する方法が分からず自滅して美濃の姿焼きになるのがオチ

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 01:35:47.14

美濃カッコイイ（囲い）！

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 02:15:36.61

次の患者さんどうぞ～

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 09:45:16.72

プロは大半が居飛車党で、その大半の居飛車党にガチガチに対策されてても通用する本格戦法がノーマル四間だ
初心者は本格戦法を身に付けれるだけの器がまだ無いから
原始中飛車、端角中飛車、ツノ銀中飛車辺りで基礎体力を付ければいい
それらの戦法で級レベルなら十分勝てるし、勝てなくなってきたら本格戦法に移ればいいかな

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 04:17:06.35

俺の最初の戦法は、小池重明の棋譜を見よう見まねした四間飛車穴熊だったよ
飛車を降って直ぐに穴熊組むせいで殆んど勝てなかったけどな

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 04:21:38.08

へー小池って四間穴熊とか指すんだ
何回か見たのはツノ銀とノーマル四間だったから知らなかったわ

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 04:28:08.92

初心者に真似出来そうなのがそれしかなかったからな
飛車振って一直線に香横に玉が行くのは7080年代のアマチュアのトレンドなのだろうか

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 06:03:39.11

昔は39玉型の美濃囲いのメリットも分かってなかったし、敵陣も見ずに一直線に玉を28まで移動させるのが常識だった
藤井システムが流行ってから序盤に脳みそを使うようになった

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 20:24:25.37

>>323
小池も毎度序盤で劣勢だったじゃん
なぜか最後に勝ってるけど

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 11:28:26.08

ネタバレすると
ノーマル四間は江戸時代に残されてる最古の棋譜から現代まで生き残ってる優秀な戦法
未来永劫これからもノーマル四間が消えるなんてことは無いだろう

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 11:34:29.94

今の豊島は広瀬と調子戻した羽生より弱いから無理だよ

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 01:51:11.31

最底辺棋士の村田が
最強棋士のさいたろう王座にノマで圧倒してたね
最後はやはり逆転されたが

一直線熊派は組み上がりまでワンパターンだから、そこから無限に事前研究できるノマのが有利かもしれんね
あくまでプロ的にはね

一直線派の高見の熊もよく崩壊してるイメージだし
やはり穴熊確定棋士には事前研究だけで勝てそう

つまり居飛車党は急戦もできないとダメ

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 09:28:28.22

四間穴熊はどうして滅んだんだっけ？

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 09:52:24.34

>>329
相手も居飛車穴熊やってきて、堅さ負けするから

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 09:58:36.39

どうがんばっても居飛車の方が角一枚分堅いな

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 11:06:01.64

>>311
左美濃急戦に潰されるゴミを覚えても仕方ない

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 14:55:43.46

c2の万年降級候補のゴミ、黒沢が
A級棋士の阿久津をノマ四間で圧倒したな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 16:25:33.35

A級に定着できない奴はA級棋士とは呼ばない

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 00:34:54.85

>>333
実力的にはC級の黒沢よりA級の阿久津のほうが弱いんだろうｗ
もし今の阿久津がC級2組からやり直しさせられたら降級候補だわ

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 16:22:03.79

藤井君の師匠が
藤井君の29連勝を阻止した勇気にノマ四間で完勝

ノマ四間最強説再び

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 17:33:48.26

ここのスレで四間飛車最強って叫んでる人って何で四間飛車スレに行こうと思わないのか

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:06:28.17

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:13:10.67

>>337
バカ、アホ、ガイジのどれでも好きなのをどうぞ

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 21:03:01.61

君に送る言葉でか、う～ん‥全部かな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 21:01:00.87

四間穴熊は強いねオススメ

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 12:53:15.34

>>341
居飛車穴熊のほうが強い

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 20:40:30.90

マイナビの「全戦法対応将棋・基本定跡ガイド」を一通り並べて、四間飛車しか覚えられなかったんだよー！（周りは棒銀とか勧めてきた）
いつかは違う戦法も覚えたいけどね。

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 23:49:04.41

>>343
そのままノーマル三間への転換は
簡単にできるはず

ついでに四間とは別に相振りも
覚えれたと思うのでやろうと思えば
いろんな戦法できると思いますぞ

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:30:11.15

たすかります

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 07:23:50.09

>>210飛車角いれかえ戦法Ｗ

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:59:44.11

初心者に四間飛車はいいだろ

四間飛車やって
慣れてきたら三間や中飛車

でとりあえず対振りは自分が振り飛車指した時にやられたら嫌なことをやる。

いきなり玉の薄い角換わりや横歩取り、玉頭から攻められる矢倉はハードルが高い

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:11:44.87

相手の同意がなくても、とりあえず飛車振って美濃に組むところまではできるからね

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:36:37.91

悲しいことをいわないでほしい

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:46:05.09

初心者に石田流
先手石田流or早石田
後手2手目3二飛からの石田流

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:33:41.92

四間飛車は難しい
初心者は中飛車だろな

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:21:27.80

>>351
ゴキゲンでないやつならそうかも

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:43:10.05

タイトル戦で指されたこともある端角中飛車
1996-07-11 王位戦
深浦康市 vs 羽生善治
https://shogidb2.com/games/d701e280a14c0ba8eaf197f072134d971e4b5245

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 00:08:03.39

>>36の言ってる事は正しいよな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 22:09:12.66

上田初美@ueda823
「時代は居飛車でしょ」と言いながら夫が長女に相掛かり教えてて笑う。駒の動きより相掛かり

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 02:39:51.69

復権してほしい

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:04:43.92

うむ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:38:46.94

右四間飛車の方がいいね

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 09:03:43.46

美濃に組みやすい点で居飛車よりは振り飛車だし、主観だが四間飛車よりは三間飛車だろうな
四間飛車で石田流に組んで良しといわれても三間飛車に触れてなくてなにがいいのかもわからんだろうし
定跡が活きない戦いも多い初級者なら攻撃的な三間飛車の方が扱いやすい
あと三間飛車は嵌め手と言われた時代もあるくらい対応が難しい
後々他の戦形を主力にすることになっても対三間飛車の知識は無駄にはならない
道場通いとか先生が身近にいる人なら四間もいいだろうけどね

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 10:20:26.96

なんでも原始棒銀→なんでも右四間→好きな戦法

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 11:15:05.35

よく美濃に組みやすいからとか言うけど、無理に囲いを美濃にする必要無くね？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 11:33:08.04

金無双は棺桶だぞ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 15:17:04.66

32金上がる中飛車なら棒銀に対しても端歩＋33金で受からない？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 22:33:30.85

攻撃は最大の防御
居玉棒銀が1番つよい

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 23:04:35.36

右四間最強

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 00:07:56.30

>>364
そりゃ攻めの技術がある人の話で、初心者になら何ならただただ突破させても勝てることも多いぞ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 00:22:14.30

居玉するくらいなら棒玉しろ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 02:45:11.89

引き角に弱い

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 20:37:27.64

弱いではなく苦手なだけだ

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 04:45:49.68

>>1
それはノーマル四間が弱いんじゃなくて
お前が弱いだけだよ(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 09:41:07.93

>>370
いや誰も四間飛車が弱いなんて言ってないやろw

**名無し名人** · 2019/01/25(金) 09:47:25.37

>>370は文盲か

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 19:12:47.52

若葉

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 21:55:54.52

374

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:41:33.68

375

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 22:20:15.68

囲いを教えるのがめんどくさいからって理由なだけな気もするんだよなぁ
初心者がいきなり四間飛車やったって、それしか出来なくなるし、なんも考えずに組むだけで面白味もそう無いと思うんだけどな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 06:13:29.89

>>376
その通り
角道止める→飛車振る→ささっと囲う
ここまでノータイムでも居飛車が攻めてこなかったら初心者君はどうすんのって話

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 08:03:29.97

右四間が一番でしょ。駒組簡単、左美濃で固い、しかもウォーズ級位ならホントに勝ちまくれるし。

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 08:22:06.53

たしかに初心者向きだが、相手が角道閉じてくれなかったとき用の対策が別に必要

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 11:09:11.47

初心者に四間を薦めるのは構わない

でも相振り飛車どうしたらいいのかも
合わせて教えてあげて欲しいね
初心者向けの相振り飛車は何になるんだろう？

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 12:54:05.34

角道止めるからオーソドックスな向かい飛車しかなくね？
それかいっそ相振りでも四間飛車か
どっちにしろ鬼門だな
大体先に攻められることになるが対抗形みたいに分からなくなったら45歩ポンで決戦みたいにも出来ないし
囲ったあと適当に銀繰りだすとか端に殺到するとかして慣れるしかないかも

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 13:09:32.12

やっぱり原始棒銀と精々舟囲いが一番だと思う
攻める手段をまず教えないと面白味も糞もないでしょ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:00:12.69

先手石田、後手四間で万能だと思うけどなぁ。
相振りは三間でいいし、飛車先着いてきたら四間出来るし。

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 17:04:37.19

>>381
やっぱり角道止めたら三間は無しなのかな
相振り三間の本は大概止めないんですよね…

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 10:01:27.64

>>384
ないことはないけどね
ただ先手66歩からの相振りだと後手が角道オープンの三間飛車のパターンがほとんどだ
同じ形というか三間飛車になると
後手だけ角道が開いている
歩交換もしやすくて軽い形
あんまり面白くないかと
87の地点が弱いのも気になる

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:09:37.46

先手66歩からの相振りにしないで
居飛車で戦うとして、
初心者にも組みやすい作戦て何か無いかな？

意外と初心者は対抗形党になった方が良いかも

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 18:03:30.89

76歩34歩66歩32飛とかになったとき48銀とすれば
三間飛車や石田流を相手に居飛車側を持つ戦いになる
これにしても相変わらず序盤は後手に攻める主導権があるけどプロでもたまに見るから相振り飛車より対抗形が好きならこっちかね

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 13:17:27.56

388

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 02:38:47.06

むしろ勧めろよ

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 18:42:19.20

390

**名無し名人** · 2019/02/19(火) 02:00:31.34

初心者にノーマル四間やらせたら
相振り飛車で絶対詰まると思う

先手は角道止めてから67銀とかで
相手の動き見つつ居飛車みたいなら
定番の向かい飛車にすればでいいと
思うけど、

後手で相手が角道止めたからって
振り飛車とは限らないから
すぐには三間に振れない。

そうなるととりあえずこちらも
角道止めて向かい飛車してそうだけど
後手で角道止めて向かい飛車はどうなのか…

**名無し名人** · 2019/02/19(火) 07:20:22.02

大丈夫、相手も初心者だから

**名無し名人** · 2019/02/19(火) 09:55:12.48

結局のところ、ノーマル四間から始めた初心者が
先手でも後手でも安心して指せる相振り飛車の陣形は何になるのかしら
(対中飛車は除く)

…なんか左玉な気がしてきたぞ

**名無し名人** · 2019/02/19(火) 09:57:47.08

というか最も覚えることが少ない相振り飛車の陣形というか

**名無し名人** · 2019/02/19(火) 13:45:58.28

いきなり飛車振らないで様子見して相手が振ってきたら穴熊にしろ

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 00:14:32.68

いや、もう石田流やれよ

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 00:22:40.18

>>396
石田流というか先手三間飛車は定跡書だと大概角道止めないからノーマル四間がメインだと指しにくいというかお勉強しにくいかな
と思っちゃう

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 07:45:29.82

398

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 08:51:56.38

中飛車だろ常識的に

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 04:08:07.35

400

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 10:21:37.58

401

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 19:58:41.18

藤井聡太が四間飛車指して新藤井システムを編み出してくれたら更に流行るだろうなぁ

初心者はみんな真似しそう

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 20:33:39.09

>>402
藤井聡太「やだよそんな非効率な将棋」

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 20:38:13.77

>>403
( ；∀；)

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 10:19:29.03

むしろ効率的なんだよなぁ

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 20:50:57.47

「四間飛車上達法」はいい本だね。初心者にはピッタリ。
ただ，相振りが載ってないんだよね。

仮にルール覚えたばかりの人が四間相振りをやるとして，
何で勉強すればいいんだろう。なにかいい本ある？

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 17:51:42.08

プロだと相振り四間飛車は殆ど指されないから単独本自体ないよ
相振りの本にも記載自体レアだから自分で研究するしかない

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 17:56:49.20

相振り四間が本筋じゃないことは、きちんと四間飛車学んでたら分かりそうなもんだけどな

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 14:14:04.92

409

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 14:24:57.71

>>1
おれもそう思う
でもそんなのを鵜呑みにする奴はダメ

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 14:43:00.45

詰将棋は良いだろ何言ってんだ？
ノーマル四間はあくまで完全初心者だけ
負けまくって悔しかったら手筋覚えろ
詰将棋も詰み形覚えてない内は役に立つ
一つ言えるのは24の3段までは定跡はマジでいらんゴミと言って良い

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 18:45:58.19

>>31
死ねよゴミクズ

**名無し名人** · 2019/03/13(水) 15:22:26.73

四間飛車は硬さが保証されてるから力あれば勝ちやすいけど、初心者にはその力がないから負けまくる
攻め方もわからんのに捌きとか分かるはずもない
暗闇でバット振り回してるようなもんだよ
詰将棋も基礎体力ない状態でやると先入観と暗記により勘違いしやすい
俺も棒銀をお勧めする
負けたら感想戦の繰り返しのトライアンドエラー
最初は囲いの大切さもわからんだろうしね

**名無し名人** · 2019/03/13(水) 15:38:33.90

敵の攻めを利用して捌くのは自分から攻めるよりも高度で難しいからな
初心者がノーマル四間を指しても急戦で美濃の姿焼きにされるだけ

**名無し名人** · 2019/03/13(水) 15:43:11.92

急戦食らったのに姿焼きになるの？

**名無し名人** · 2019/03/13(水) 16:08:23.01

相手が急戦と分かっているなら喜んでノーマル四間やるけどなｗ

**名無し名人** · 2019/03/13(水) 16:58:58.69

原始中飛車か棒銀で攻め将棋するのが初心者も楽しくて指しやすいんじゃないかな