詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？Part2
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詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである
実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い
「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541405575/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 途中だった
・詰将棋がそれなりに解けるようになった
・詰将棋を解くスピードが上がった
・頭の中で駒を動かせるようになった
頭の中にそっくりそのままの将棋盤を映し出せる訳では無いが、盤面の4分の1くらいの範囲なら駒の配置が感覚的に分かるようになってきた
1番目2番目に関しては実戦で効果を実感することがあまり無いが、3番目に関してはそれなりに効果を実感してるな
盤面の範囲をもう少し広く出来るようになれば、形勢判断の正確さが上がったりミスが減るかもしれん >>628
全く同じだわ
自分が書いたのかと思うくらいだｗ
俺の場合はその上で納得のいく手にするってことくらいかな
評価値や好手とされていても納得できない手は次の対局で活かせないから無視する
ソフト的には正しくても人間には無理だろみたいな局面ね >>628
ありがとう
時間があれば実践してみるよ >>630
628だけど
なるほど
人間には無理な手があるから
ソフトを活用するが吸収活用出来るとこだけ吸収し鵜呑みにしないですね
ソフトが無い時代は自分側を逆にして並べて
弱気すぎとか、強気すぎ無鉄砲とか見てたなｗ >>632
自分が指す将棋は時間制限があるから
どんなに特訓してもその時間では無理だわって感じのするソフトの手は吸収できないからね
他には20手先に詰むけど間違えると逆転する局面とか
わかりやすく優勢にできそうなのに難しい手順で勝勢に持ち込む手順とかは
ソフト的に最善でも自分的には活用に困るからね >>614
確かに曖昧だね。
マスターじゃなく九九みたく覚えるのを目標にするって感じでやってまふ。
自分は7手詰ハンド１問を変化を含めて20秒以内で解けるのを目標にしてる。
3手ハンドは6秒、5手ハンドは12秒でそれぞれ上の手数へ行った。目標クリアしたハンドブックは周回に入ってるけど1日合計10分までって決めてる。
7手までクリアしたら今度は詰将棋否定派の勉強法もガンガンやっていきたい。 >>629
詰め将棋(短手数)やる時は私も図面をちらっと見てあとは頭の中で解くようにしてる
脳内でのイメージ訓練にはなる。
結果、終盤で考えている時、別途マルチで勝手に詰み筋が進む時がある。それは助かるなｗ その前に自分の王様詰まされるのがヘボ将棋だろ
王様は二つないとね 寄りそうな気配がないから28金から飛車を狙って裏からゆっくりやるのがよさそうにみえる >>608
>>609
本将棋の終盤の分かる方頼むわ 詰将棋に効果があると宣伝しないと詰将棋の本が売れないだろ
本当は効果がないのはプロなら誰でもわかってるんだが >>637
ひとつあれば攻めも受けも両方体験できるよ。必死の双玉だと速度計算のこととか渡してよい駒の事考えなきゃだけど。 >>649
詰将棋の本出してる棋士なんて一割にも満たないやろ。
どや顔でなにいってるんだか >>653
考える気にはならんけどこれぞ実戦って感じやね >>644
これ、後手に勝ちあんの？
あるとしたら83銀～55銀かな
同金同玉は53角で35に合駒しても同歩が34桂の詰めろ、的な >>653
３１角打１２玉１３銀打同桂２１銀同玉１３角成
が本線か。
まあ５１金と人られて詰まんけどな ひと目は31馬から清算して43桂以下やな
絶対違うやろけど(《{}》)ﾌﾟｼｼｼ ４６金が攻防の急所の駒だから
ポロっと先手で外せればなあ まァしかし55銀には35銀同歩同金と出てくるわな
難しいのう ２８金が駄目だと詰めろは２８馬くらいか
同飛と取られるか
なんかありそうだけどな いや、35銀は取らんと54に寄って空中遊泳するんかな
難しいのう ３１馬は同金同飛成に１３玉と逃げられるな。４６角は３５に合駒打たれる
３１角打１２玉１３歩同桂
ここまでは必然だろう。ここでどうするかだな
１３角成りか２２角成か２４桂か
１２香の形になれば１１銀で詰むから...うむむ 5手詰は九九のようなもんだって意見には賛成だけど、ハンドブックの400問回してるだけじゃ足りないよ
最低1500は瞬時に解けるようにしないと九九をマスターしたことにはならない >>660
28馬同飛に37銀と打ったろどうだろうか
以下、17玉28銀不成26玉37銀不成17玉46銀成として金を抜いてしまう
これで後手の勝ちだな 31角打ちから入んの
詰将棋っぽくない導入なんやな
61金の意味はなんやろな >>665
なるほど37銀か
17銀28銀不成に27玉やと？ ６１金は、２１玉になって角逃げて空き王手した時、５１の飛を取る駒やろな >>669
ほう
そんな意味が
角打ちか何かを防いでるんかと思たわ >>665
なるほど３７銀か。かっこいいな
４６銀成は詰めろか。
４６同歩だと？ >>667
27玉と逃げると詰む
>>671
46同歩としたら29飛車ぐらいで必至かな
46の金を取ってしまえば後手玉の詰めろは消えるし 46の金を抜くんが急所か
先手の右下半分は全く見てへんかったわ
詰将棋は詰んだ？ てりおす「ソフトは詰将棋の勉強をしない！ソフトの勉強法こそ最強！」
知的障害者ですか？ だったら詰将棋どころか定跡覚えるのも次の一手問題解くのも意味無いってことになるがw
延々と実践ばっかりやるとか非効率にも程があるぞマヌケ そもそもソフトが終盤強いのは片っ端から王手かけ続けてるからだよバカ
ソフトについてこれっぽっちも詳しくないくせにでしゃばるなよ雑魚が 強くなるために一番効率いい方法（笑）を考案したてりおす自身が初段にすらなれてない時点で終わってるよなあwwwwwww しかもこいつ自分が雑魚な理由に定跡を勉強してないから～とか言い訳してるけど延々と対局し続けるのが一番効率いいんじゃねぇのかよw あ、そっかあwwwwwww
あいつ雑魚共との馴れ合いスレで毎日のように対局してるんだったなw
なのに初段未満wwwwwww
強くなるための最短の道のりを何年も続けてるのに初段未満wwwwwww てりおす「ソフトは詰将棋の勉強をしない！ソフトの勉強法こそ最強！」
知的障害者ですか？
だったら詰将棋どころか定跡覚えるのも次の一手問題解くのも意味無いってことになるがw
延々と実践ばっかりやるとか非効率にも程があるぞマヌケ
そもそもソフトが終盤強いのは片っ端から王手かけ続けてるからだよバカ
ソフトについてこれっぽっちも詳しくないくせにでしゃばるなよ雑魚が
強くなるために一番効率いい方法（笑）を考案したてりおす自身が初段にすらなれてない時点で終わってるよなあwwwwwww
しかもこいつ自分が雑魚な理由に定跡を勉強してないから～とか言い訳してるけど延々と対局し続けるのが一番効率いいんじゃねぇのかよw
あ、そっかあwwwwwww
あいつ雑魚共との馴れ合いスレで毎日のように対局してるんだったなw
なのに初段未満wwwwwww
強くなるための最短の道のりを何年も続けてるのに初段未満wwwwwww てりおす「ソフトは詰将棋の勉強をしない！ソフトの勉強法こそ最強！」
知的障害者ですか？
だったら詰将棋どころか定跡覚えるのも次の一手問題解くのも意味無いってことになるがw
延々と実践だけしかやらないとか非効率にも程があるぞマヌケ
そもそもソフトが終盤強いのは片っ端から王手かけ続けてるからだよバカ
ソフトについてこれっぽっちも詳しくないくせにでしゃばるなよ雑魚が
強くなるために一番効率いい方法（笑）を考案したてりおす自身が初段にすらなれてない時点で終わってるよなあwwwwwww
しかもこいつ自分が雑魚な理由に定跡を勉強してないから～とか言い訳してるけど延々と対局し続けるのが一番効率いいんじゃねぇのかよw
あ、そっかあwwwwwww
あいつ雑魚共との馴れ合いスレで毎日のように対局してるんだったなw
なのに初段未満wwwwwww
強くなるための最短の道のりを何年も続けてるのに初段未満wwwwwww
こりゃてりおすの才能がゾウリムシ以下なのかトンデモ理論が間違っているかのどっちかだなwww
プロ棋士やアマ強豪にてりおす理論を聞かせてやりたいwどんな反応するのかこの目に焼き付けておきたいw
きっと一生忘れられない表情をするんだろうなあwwwwwwwwwwwwww >>675
３１角打１２玉１３歩同桂２１銀同玉
ここで１３角成りは５１金で詰まないから逆モーション
４２角成５１金３２馬同玉４３銀２２玉３１馬１２玉で
うーん詰まんか >>686
３１角打１２玉１３歩同桂で
２４桂同歩を決めてから
２１銀同玉４２角成５１金３２馬同玉
４３銀２２玉３１馬１２玉２３金同玉３２銀不成
１２玉２１馬なんだろうな。
確かめてないけど >>687
お、ちょうど２１手か
解けたー
最近は３手と５手しかやってないけど…
割と素直な詰め将棋やった 31角、12玉、13歩、同桂、21銀、同玉、42角成り、
51金、32馬、同玉、24桂、同歩、43銀、22玉、
31馬、12玉、23金、同玉、32銀不成、12玉、21馬まで >>663
興味深い
3手詰だけで1500
5手詰だけで1500
7手詰だけで1500
ってこと? ４２角成の逆モーションの空き王手と
２４桂同歩（同銀は同じ手順で早詰め）として
玉を引き寄せる２３金を打つ空間を作るのがポイントなんだろな
７手詰めできれば頑張れば解ける２１手詰めですね >>689
そっか２４桂のタイミング間違えたか
確認不足でしたｗ
手自体は一緒だけど >>693
厳密な正解は
31角、12玉、13歩、同桂、21銀、同玉、42角成り、
51金、32馬、同玉、43銀、22玉、
31馬、12玉、24桂、同歩、23金、同玉、32銀不成、12玉、21馬まで
ですね
どちらも４３銀の時２３玉と逃げられる
１２玉に２４桂が正しいね >>638
次の一手出題者様どうでしょうか
>>665
>>653
詰め将棋出題者様どうでしょうか
>>694 この有名な3手詰はすごいよな
ようこんなん考えつくわ
https://imgur.com/a/0qGnEao >>663
５手詰めって書いてた。すまん
5手に出てくるが3手に出てこない手筋は結構あるが、7手に出てきて5手に出てこない手筋ってほとんどない。
7手まで行かず5手を徹底的にやるのがいいかもね。 詰将棋否定派と肯定派が激論かわすスレだったはずだが
いまや将棋板でもっとも棋力向上に真剣に取り組んでいるスレになったなｗ >>696
１手目をたまたま正解してしまったんで
だいご味が味わえなかった泣
手数かくして出題されるととんでもないことになるらしい 激論と言うかアホが意味不明なことを喚き散らしてただけだがな >>699
みんなでひとつの問題に取り掛かるのがおもろいよな
自分ひとりやとやる気おこらんけど、競争心も出てくるし 逆に言うたら将棋に対して向上心のあるヤツが集まってたからこそ、ガチンコでバトルしてたとも言えるわな 今日少し強くなった気がする
２３歩に同飛成と
５１飛成以下の手順に感動したな 終盤というか中盤もだけど読みも大切だが読んだ結果が正しくなければならない
詰将棋は読んだ結果が絶対詰みだからそこに特殊性がある
読んだ先の正しさの判断や速度計算など終盤力をつけるのは難しい >>705
それを主張するんやったらこのスレで証明したらええねん
ワシも詰将棋苦手やから否定派に入るけど、それでもこの程度は指せまっせちゅうとこを証明しにきてるんやから
コテつけて一緒にやろうや マン屁マンとコンビでやろうや
ワシおすすめのコテ名はデリケートゾーンやけどどない？ >>707
別に証明までしなくてもいい
非効率的な方法でやりたい奴にはやらしておけばいいし、単に本人が強くならないだけだから 練習は実戦より簡単だから役に立たないとか言ってるキチガイだろ？まともな話なんて無理無理 そうなん
とりあえずどれくらいの棋力があるんか見たかったな
読み筋とか、局面の捉え方とか >>711
たぶん君より弱いよ。10分クエスト２０００だし
結局、詰将棋やりたい人はいくら別の方法がいいと言っても詰将棋中心の方法とるし
逆も同じで、みんななかなか人の意見なんて聞かないから言うだけ無駄なんだよな 俺は詰将棋だけひたすら解いてスランプ脱したから詰将棋が非効率的と言われるのは悲しい >>710
低学歴なんだろ お前 ｗｗｗ
入試より簡単な問題だけ解いてろ ｗｗｗ 7手詰みぐらいまでしか挑戦しないレベルだけど
難問 と書いてあれば
どうせ打ち歩詰め対策の成らずだろうなで
9手詰めでも割とあっさり解けるという 5手詰であっても、中段玉やと完全スルーやな
見た瞬間サブイボが出るという >>716
同意。
中段玉は作者側の都合なんだよな
下段玉は大体掘りつくされた。中段玉の方が新味を出しやすい
パズルとして。
でも実戦には役に立たない >>717
訂正
実戦にはあまり役に立たない
詰め将棋としては芸術性は高く
パズルマニアから見ればいい作品も多いという
それはそれでいいんだけど実戦派は避けていい
解かないな 俺も中段玉は大嫌いだが、ブーハーが中段玉の詰将棋を解くと地力がつく、と言ってたから解くようにしてる
効果は実感出来てないが 最近ウォーズの実戦をぴよで解析して出てきた詰みをフォトショで保存してるんだけど、ちょっとした空き時間でやれていいよ。 それ、難解そうなネタあったら実戦終盤の問題として貼ってえな
みんなで突っつこうや じゃあ、最後にしようかと思ったけど勉強になりそうなの見つけたら時々上げよう
角換わり腰掛銀のよくある終盤 答えは１６時以降に書く
http://fast-uploader.com/file/7098069405059/
級向け候補手ヒント（実戦なので正解は一つとは限らない）
① ４４歩 ② ８２飛打 ③ ８１飛打 ④ ２４歩 ⑤ ４１馬 ⑥ ８９金打 だが24歩には89銀とされて、それは飛車で取るしかないからなぁ
24歩89銀同飛同金となったときに後手玉は詰まないよな？ よく考えたら41馬の方がいいかな。
41馬に32銀と打つなら、24歩同歩同飛23歩21金13玉32馬24玉23馬同玉22飛13玉24銀で詰み。
銀を一枚使わせたら89銀に対して97玉と逃げて29の飛車を維持できるしね。 ２４歩には同歩だと同飛２３合２１飛で詰むが
８９銀と王手で打ってくる
９７玉と逃げれば８８銀の詰めなので８９同飛の一手。同金。これが７８飛以下の詰めろ
８９同玉なら７９飛９８玉８６桂で先手玉は詰む。
ここで後手玉が詰めば先手勝ち。詰みを読み切れるかだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
