詰将棋を解いても終盤力は上がらない 3手目
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詰将棋が得意な人が終盤強いんじゃない
終盤強い人が詰将棋も得意なんだ
詰将棋は必ず正解のある将棋風パズルのようなもので
対戦相手が存在する指し将棋とは本質が違う
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541405575/
前々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541925975/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ●渡辺明は詰将棋を全く解かずに竜王になった。
●永瀬はプロ入りまで詰将棋を解かなかったが、現在は日々のトレーニングに取り入れている。
●増田は詰将棋は無効だと断言する。
●今泉は、介護の仕事の合間の限られたな勉強時間の中で毎日40分程度をハンドブックの反復に当てていた。
プロでも詰将棋が有用なのか不要なのか誰も分からない。 詰将棋解答選手権チャンピオン戦出場者インタビュー、永瀬拓矢四段です。
――まず詰将棋を始めた頃のお話からお願いします。
17才のときに四段になりまして2年ほど経つのですが、詰将棋は……。
――すみません、最近のお話は後ほどうかがいます。将棋を覚えたのはいつ頃ですか。
9才、小学3年生でした。
――詰将棋は1手詰から始めて3手、5手と進んでいったのでしょうか。
それが……詰将棋を解いた記憶はありません。ただひたすら実戦という感じでしたので。
――それは珍しいケースですね。奨励会に入ったのはいつ頃でしたか。
小学6年生です。
――入会後は詰将棋を解くようになりましたか。
奨励会に入ってからも、とにかく実戦でした。
――実戦で詰みを逃して負けたときに、詰将棋をやったほうがいいと思ったことはありませんでしたか。
アマチュア時代から勝つときは2手差、負けるときも大差というタイプの将棋だったので、詰将棋の必要性は感じませんでした。棋士になってからはギリギリの勝負ばかりですが。
――チャンピオン戦についてうかがいましょう。第7回に出場して29位という成績でした。参加した感想をお願いします。
竹中さんに誘っていただいて出場しましたが、とにかく難しかったですね。予想以上に解けなくて悔しい思いをしました。 119 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/11/06(火) 10:57:21.04
増田がこれについてはもう答えを出してるだろ。
「将棋に関するセンスがすごくいいんですよ。だから詰将棋も解けるんですよ。詰将棋が解けるから将棋が強いんじゃなくて、感覚が良すぎるから詰将棋も解けるんですよ。解けちゃうんですよ。」
「詰将棋、意味はないけど、解けちゃう。」 詰将棋は指し将棋には効果を発揮しないことが分かるね 凡百のやり方を踏襲しても、凡百にしかならない
凡百のやり方の典型例
3手や5手を何周もやり、問題を覚えてまで短時間化する
この方法は平凡な棋力になるための方法 詰将棋否定派のひふみんも初歩段階においては役立つと言っている。 >>8
じゃあ詰将棋派の人も
3手や5手を何周もやり、問題を覚えてまで短時間化する
これには否定的ってことかな？ 詰め将棋の問題集やスピード勝負に不詰みの問題が何割か入ってれば面白いと思うんだがな 増田は詰将棋を散々やってきたから、「詰将棋は無意味」という発言自体が無意味
永瀬以外で詰将棋を殆どやらずにプロになった現役の棋士を挙げてくれ
一人だけ挙げておくと森内
小学生の時に塚田正夫の詰将棋に挫折してやめたらしい むしろ散々やった奴が言うてるんやし、説得力あるやん
やってへん奴が言うよりは遥かに いや無いよ
開成高校から東大行った人間が、「開成高校は無意味」と言うようなもの 詰将棋っていっても7手詰めぐらいは解けるのが前提だからな
1手詰めや3手詰めが解けない雑魚が言い訳するなよw >>10
いや元から過疎ってただろ・・・
前スレは詰将棋解答スレになってるし 散々やってきた奴が無意味と言い、
やらずにプロになった永瀬という存在自体がそれを肯定しているわけだ
詰将棋はやはり無意味なんだねえ 詰み将棋は終盤力を上げる効果があるよ
自分が後何手で詰むか？
相手を詰む事が出来るか？
手筋の勉強にもなるしな
喧嘩自慢が実戦のみでボクシングのタイトルをとったとしても
トレーニングは無意味って事にはならん
煽る事が目的の奴が騒いでるけど
次の一手だって詰み将棋だって無駄にはならんから安心してくれ
自分が苦手な事は無価値って事にしたい輩の言葉遊びや論点ズラシで揺れる心自体が弱い ロートルのお情け詰み逃しで昇級した増田（笑）
銀河戦で必勝の局面で自玉の詰みに気づかず頓死した永瀬（笑） >>16
比喩がズレとるな
そこで開成を出すんやったら、『奨励会抜けた棋士が「奨励会は無意味でしたと言うてた」』ちゅう例えやないとな
増田の発言は、東大受かった人間が「学校の授業は無駄でした」て言うようなもんやし説得力あるやろ 相手を詰む、ちゅうのも意味わからんけどな
喧嘩自慢が実戦のみでどないしてタイトル取るんかも全く分からんし
ちなみに井上尚弥はディフェンスの練習をしたことないらしいけど、全くパンチもらわんやろ
才能あるボクサーちゅうのも、元々そうゆうもんや 詰将棋が一番効率的な終盤力付ける手段やろ。
プロで不要って言ってるのは詰めパラの
難しいものを言ってるだけで
トレーニング用の短手数は解けるのが前提。 終盤力付ける手段の代表的な方法が
詰め将棋なのは常識なのに
何でしつこく否定するかね。
嫌なら自分がやらなければ良いだけ。 うーん、スレ主がこんなに必死に連投してる時点で自演を疑ってしまうな
詰み将棋とか狙いすぎ 前スレのコイツだな
次の一手を暗記とか言ってる時点でニワカだと分かる
985 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/11/21(水) 16:31:06.20
効率的なんじゃ無い？
序盤=手が広すぎて正解は無い
中盤=手筋を知らないとキツイ
終盤=詰みの種類や形と手筋も必要
次の一手問題はある程度棋力が無いと只の暗記に成り勝ち
意味がよく分からんし、他の手も良く見える………
他の手は何故駄目なのか網羅してないからな
ガチの初心者なら正解を理解出来る所からの方が手筋や駒の使い方が分かり易いと思う
俺は将棋仲間の中だけなら一番強いけど、唯一俺だけ詰み将棋をよくやる
試してみれば分かるけど、友達レベルなら３手を一目、5手を数秒で解ける程度あれば終盤無双出来るよ
勿論、友人のランクによるけどね >>4
つづき
――では棋士デビュー以降は詰将棋の必要性を感じているのでしょうか。
それもあって最近は詰将棋を解くようになりました。ただ大きなきっかけは竹中健一さんです。
一緒に詰将棋を解いていてスピードが違いすぎて……私は負けず嫌いですから、なんとかしようと。
永瀬もいまでは詰将棋といてますが。都合がわるいから意図的にはずしたのかなｗ否定派の人間性がよくわかるｗ >>33
馬鹿だなお前
つまりプロになるくらいまでは詰将棋不要ってことだろ
しかも永瀬は詰将棋始めて効果があったかどうか言ってないんだよ >>34
永瀬にはプロになるためには不要だったというだけだろ。天才なんだよ。
ただプロ入りしてぎりぎりの勝負に勝つために取り入れてるんだからトレーニングとして有効ということだよ。
渡辺だってプロ入りしてから詰将棋始めてるからな >>35
都合の悪いものは天才と称して例外認定かよ
頭おかしいな信者 アマチュアには詰将棋は不要だと信者と否定派で意見が合致したね
977 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/11/21(水) 09:12:18.75
弱いヤツが詰将棋とか無駄無駄
考えることをやめちまうからこそ弱い
そういうのって実は詰将棋じゃほとんど身につかない
特に短手数のをずっとやるとかじゃ100%無理
リアル大会やリアル対局の緊張感ある場に行くことで培われる
プロはみんな大会に積極的に出たりリアル道場に通ったりして
考えなきゃ負け、そこで終わりという環境に自らを置くことで鍛え上げた
何度も何度も自分の限界を超えていかないと上達はしないってことだ
そしてそのためには精神的な供物が必要
どんだけソフトの影響が大きくなっても人が生物である以上は
厳しい環境と厳しい状況のみが強さを育む
全てのプロに共通しているのは詰将棋なんかじゃなく大会出場な
ほとんどのアマにも共通している
強い奴はリアル対局でこそ強い >>36
それはお前だろ。永瀬が詰将棋の必要性認めて解き始めたという部分を意図的に引用しなかっただろｗ
よっぽど都合が悪いんだなw自分の頭の悪さ反省しとけよ。じゃあのｗｗｗｗ 竹中て誰か知らんけど、そんだけ詰将棋が得意でもプロにはなれんかったてことやろ
それで十分やがな >>4
> 詰将棋解答選手権チャンピオン戦出場者インタビュー、永瀬拓矢四段です。
――まず詰将棋を始めた頃のお話からお願いします。
>17才のときに四段になりまして2年ほど経つのですが、詰将棋は……。
>
> ――すみません、最近のお話は後ほどうかがいます。将棋を覚えたのはいつ頃ですか。
この記者めちゃくちゃ失礼じゃね？
怒りすら覚えるわ >>38
前スレのをコピペしただけだからしらねーよクズ ミクロコスモス作者は二段か三段程度
もう分かるよな？ 増田は三段まで詰将棋をやったと言っていた
年齢でいうと小学生から14歳まで
仮に4年間だとして、4年もやらないと無意味だって気づかない馬鹿なのか増田は
スピードラーニングを4年間やって「無意味だった」と言うやつがいたら、
「お前バカ？もっと早く気づけよ」ってなるだろう
別に詰将棋がスピードラーニングだという話じゃないからな 小学生名人の野月
「小学生時代はひたすら詰将棋を解いた」
伊藤沙恵に負けて初戦敗退の永瀬
「詰将棋やってないです」 万年級位者の連中が何やってるか聞いたことあるか？
共通しているのは3手や5手のハンドブックを毎日数十問解いてるってことだよ
問題を覚えるほどやり込んでも意味が無いのは馬鹿でも分かりそうなものだが
そいつらは分からないんだよ
それでいてしっかりしたカリキュラム（）を組んで毎日詰将棋を50問やるとか
まるで受験勉強かのようにきっちりやるんだよ
結果、万年級位者、良くても万年初段なんだよ
詰将棋が得意な奴が強いのではなく、強い奴は詰将棋を自然と解けるだけだ このバカは増田や永瀬みたいな小者を出して勝てると思ったのかね
詰将棋をやった派のプロには羽生と谷川と藤井がいるってのに >>49
馬鹿だなあ
強いから詰将棋が出来るんだよ
なんでそんな当たり前のことすら分からないの？ ソフトから逃げ惑う羽生や谷川より
ソフトに完膚なきまでに勝った永瀬だろ >>52
その永瀬もプロ入り後は解いてるから詰将棋は必要ということだな >>51
永瀬が48歳になった時にレーティング1800以上をキープ出来るのか見物だな 増田も長手数の詰将棋は意味無いって主張なのであって詰将棋自体を否定はしてないんだよな 今泉さんがプロになる前にやってたのが
ハンドブックの高速周回だったから
短手数のは有効だろ。
周回してる万年級位者や万年初段は
そこから先をやって無いから上がれないだけ。 >>54
そうですのん
知りませんでしたわ、おおきに
要するに「王様の行き場が無くなる＝詰み」やろ
それさえ知ってたらあとはその応用でしかあらへんやん
そこに辿り着けるかどうかだけの問題であって プロになれなかった人 高速周回
プロになった人 詰将棋やりませんでした 全スレだと7-9手詰くらいまででOK、そこから先は効率悪くなるという意見が強かった
否定派も肯定派も否定的な意見はでてないのではないか？
それ以上の棋力があるだろうと推定される三浦や今泉他が実践しているのに
蒸し返して毎回増田や永瀬を挙げて「全否定」するのは冷静に判断できないお馬鹿さん
詰将棋に取り組みたくないヘボがヘボのままでいたいのは結構だが他の初心者惑わすようなことはするなよ 意見が強かったって、あんなIDも無い自演し放題のスレで多数決取るとか頭おかしい ＞否定派も肯定派も否定的な意見はでてないのではないか？
前スレに否定的意見はいくつもあるじゃん
信者って信じたいものしか信じない馬鹿なのは分かってるけどほんと馬鹿 >>64
お前否定的な意見しかコピペしてないけど馬鹿ってことでいいんだな >>66
今泉 高速周回してるのに三段リーグ通過できませんでした
永瀬 詰将棋なんてやらずに通過しました >>69
永瀬先生は実戦に掛けた時間と対局時の学習効率が全然違う、アマチュアが真似できるものではない。
今泉先生の詰め将棋高速周回はアマからプロになるまでの過程で時間がない中で為された方法。
再現性があるのは今泉先生のやり方なんだよね。
そもそも短手数の詰め将棋もろくに解けないアマが永瀬先生の真似してもどうしようもない いまは角換わり全盛
角換わりて切り合って詰む詰まないの勝負になりやすいから
詰将棋得意な棋士に有利だな
及川とか最近調子いいのも
たぶん角換わりが全盛だからだと思う。
詰将棋得意な棋士が有利だからな角換わり 英語にたとえると
将棋・・・・・英会話
詰将棋・・・英検
英検1級とか持っててもぜんぜん英語喋れないひともいるしな
ただ詰将棋が得意だと、終盤で頓死する確率とか減るだろうし
やんないよりやったほうがいい
ただパズルみたいな50詰以上のはやる意味ないかも
30詰くらいまでだろうね 英語の勉強でたとえると
詰将棋は英単語ばっか暗記するみたいなことかな
いくら英単語覚えても、それで英語が喋れるわけではない
海外に留学したほうが、はるかにいい。
ただ英単語覚えること自体は別に無駄じゃないし
意味がないことはない。 今泉さんはハンドブックの高速回転のような非効率的なことをやっていたから奨励会からプロになれなかった。
うさぎ跳びみたいな根性論でやってたら成果が上がらないのは当然。
もし正しい勉強法をしていたら普通にプロになれてただろうし、それだけの才能は元々あった。 詰将棋で終盤力が上がるかどうかじゃなくて棋力そのものが上がるかどうかに付いて持論を展開してるやつが多いのが滑稽。
将棋民の読解力は30級ですか。
一番おかしい奴はこのスレ立てたヤツだろうな。何で終盤力限定にした？
しかも3スレ目っていうね。 >>74
今泉さんが奨励会の三段で退会した頃は
ハンドブック刊行前なのだが。
ハンドブックの高速周回は
アマで時間がない中、将棋を本格的に再開してからの苦肉の策。 >>75
このスレ立てた奴がおかしいんだよ。
昔からあるありふれた練習方法を頑なに否定してるんだから。
前スレが詰め将棋サロンと化した後も
またスレ立てて頑なに詰め将棋を否定。
自分がやらなければ良いだけなのにね 竹内も実戦だけでプロになっているな
羽生にしたって若手と違って年をくってるから
今更トレーニング方法を大々的に変えられないだけで
詰将棋はうさぎ跳びなのではないかと疑ってはいるんだよな >>72
50詰やら30詰って何だよ
意味不明だわ
お前はボクシングだとか英語だとか的外れで頭の悪い例えをする前に
意味不明な文章を改善しろ馬鹿 詰将棋に偶数はないことも知らないニワカは放置しとけ >>69
高速周回始めてたのって介護の仕事初めてからの話だぞ。
プロテストの前から密着したミニドキュメンタリーをNHK広島放送局の朝の番組で放送したんよ。 >>81
俺は否定派でも肯定派でもないのだが、
詰将棋解かないでプロになったやつを例外呼ばわりするのは話し合いのスタンスとして卑怯だと思うな。
もちろん否定派にも同じ手法を使う人が多くいる。
ちなみに個人的にはハンドブックの高速周回の恩恵を受けたようなきもするが、他の勉強もしてたから確信はできないし、俺にだけ有効で他の人なら非効率かもしれない。 >>78
東洋経済オンラインの記事は、一般論として過去の常識を疑うべきだと質問に答えているだけなのか、詰将棋はもともと無意味だったのではないか？どちらとも取れる。
今の若手についても、詰将棋学習から根性論てきな無意味なものを覗いて詰将棋に取り組んでいるのか、そもそも詰将棋自体を根性論的なものとして完全に排除してたの勉強に取り組んでるといってるのか？どちらとも取れる曖昧な文章になってるんだよね。
羽生さんは立場上全ての人から反感がでないように曖昧なものいいをするんだよね。
三浦事件のグレー発言のあとのフォローツィートとかもそんな感じ。断言するとデメリットしかないような質問だったからこういう玉虫色の回答したんだと思う。 >>83
議論としてはそうかもしれないが
竹内さんはかなりの例外として扱われているから、逆に他のプロは解くのが常識という証拠になっている。
逆に藤井聡太、谷川浩司の名前もある意味才能が違うので参考になりにくい。
そういう訳で一度プロの夢を絶たれて仕事で時間も無いなか高齢になってからプロになった今泉さんがアマの参考になる訳です。
後、小学生時代の戸部さんもやっていたとか >>83
どの位の棋力か知らないけど
高速周回と他の勉強やったのが良かったのでしょう。 >>85
YouTubeに「にゅうた」という元学生名人の配信者がおります。YouTubeライブで勉強法について視聴者から質問がありまして、ほぼ実戦のみで棋譜並べも詰将棋も必死本もやらなかったということです。
YouTubeの「はく」「サボテン」
ニコ生の「kei -ABC」「ミィフィ」なども詰め将棋をほとんどやらず、実戦メインだったそうです。
私は実戦メインでなどとても無理ですが、決して例外では無く、ネット将棋全盛の現代ではそこそこいると思います。 >>87
実戦のみで強くなる人も居るんですね
24のオザワさんのイメージがあって実戦のみは強くなれないと思ってましたがあれも例外なのかも。
感想戦で強くなっている可能性もありますがね 俺も実戦メインだな～
つうか実戦しかやる気しねえ
他にモチベーションあるやつ羨ましいわ 実は否定派も肯定派もどちらも正解だと思います。
英語学習も英文読解だけで文法・語法・構文・単熟語マスターする方法も有力ですし、それぞれ別に勉強していく方法も有力です。
どちらも正解とされてます。
そこにあるのは、やり方が合うか合わないかだけですね。 >>88
一般的に実戦のみって言うのは感想戦や一人での振り返りやソフト検討までを含むと思いますよ。
私が提示した例の方々も一人検討は対局後しっかりしてることが多かったですよ。
にゅうたさんも一人で振り返りはしていたとのことでした。棋書は少し読んで戦いの絶対感覚は良かったとの事でした。 まあそうゆうことだな
人それぞれで終わりって感じだ >>91
将棋タウンであったね
上達した人を調査したら感想戦の有無との相関だったと 将棋を久々にやると脳がボコボコになっていて、寝て起きる時が凄まじく辛い。
将棋は頭使ってるよな、やっている時は夢中になっているから疲れとか感じないんだけどな。 糞次元でプロを引き合いに出すバカはくだらないスレばかり立てる プロでもアマでも棋力や環境や向き不向きで人それぞれ
以上 駒落ちの上手指したけど
詰め将棋の回答で大した差が無くても
飛車香の差があって驚いた。
短手数の詰め将棋解ける読みは必要条件でも勝つにはそれだけでは十分では無いようだ。
駒落ちなので定跡の差でも無い。
二枚落ちでは金気一枚抜かれたので中盤の腕力でも無い。 かなり強い人の話見ると
詰将棋結構やってる形跡があるわ
13手位だと短手数扱い。 元大阪竜王の魚鱗さんが昨日YouTubeで生配信してた。若い頃の勉強法の質問に対して詰将棋や棋譜並べは一切やらずほぼ実戦のみと答えていました。特に詰将棋は苦手で避けていたとのことです。アマ強豪にはほぼ実戦のみと言う人も人も結構多いとも答えていました。
しかし詰め将棋や棋譜並べの重要性は感じてるともいってました。
おそらく
①アマの将棋は仕事ではなくあくまで楽しみである
②アマには時間が限られている。
以上の二点から限られた時間を楽しく過ごして強くなるには？と考えると必然的に実戦のみになったのではと思います。
詰将棋が効率的な勉強か否かは未だ不明です。
しかし仕事も一生懸命やりながら将棋を続けるなら実戦のみの１択となるでしょうね。 努力した天才がプロになる。
じゃあ、努力しなかった天才はどうなるのか。
天才は天才だから、アマの中では物凄く強くはなるんだろうね。
この元大阪竜王の人も、ちゃんと詰将棋や棋譜並べをして努力していたら、プロになれてたかもしれない。
プロになる人は詰将棋や棋譜並べは死ぬほどやってるからな。 詰将棋は手軽なパズルなんだけど
このスレだと随分な嫌われようだな。 >>101
あなたのいってる通りかもしれないし、
そうじゃないかもしれない。
あなたは元大阪竜王が実戦を減らしてその分を詰将棋や棋譜並べに当ててたらもっと強くなっていたという裏付けをなにも示していない。
ただそう思うと声高に訴えてるだけなんですよね。
しかもプロになるのに詰将棋を必死でやらなかった例もあるわけで。
ちなみに私個人は有用と信じて詰将棋毎日解いてます。 実戦何万局も指して万年初段とか腐るほどいるぞ
効率考えるなら実戦のみは危険だろ >>105
ホントこれ
このパタンが多いから何かやろうと言う話になるんだけど
まずは詰将棋からとなる 詰将棋と実戦やってても全く強くならないやつもいるけどな >>105
何万局指して初段ならそれがその人の限界なのでは？
人間誰でもどこかしらに限界はあるわけで、やればやっただけ強くなるわけではない おれ位の24で3段でいいなら、ほとんど詰めやらない、やっても7手が限界でもなれるよ そもそも一回の対局でも、その中で何回も実戦詰将棋考えてる 何回も素振りしたりバッティングセンターで練習するのもいいだろうけど
何回も生きたピッチャーの玉を打つほうのがやってて楽しいし
どっちがバッティングよくなるかってことのような気もするな 将棋教室に来る子どもでも初段に達するのは２～３割だそうだ
ある程度は才能で決まっている >>109
実戦だけってことなら
手筋やれば変わる可能性は無いか？ >>105
魚鱗さんはとにかく真剣に取り組むことが大事と言ってましたね。
対局中や感想戦に出てきた詰みや手筋はエピソード記憶なのでしっかり検討すれば詰将棋や手筋本より記憶に残りやすいと言うのはあると思います。
何万局も指して級位者の方は１局１局を全身全霊をかけてやって、振り返りや感想戦を徹底的にやって、というのを何万局もやったうえでそうなのでしょうか？
雑に指して何万局なら指してないのと同じかなと思いますね。
それと対局のみで強くなれるって話を同じにするのは危険だと思いますね。 そゆこと
結局なにをやるといいかは人それぞれだし、やる気がなけりゃ何やっても駄目ってこと 将棋教室の子供は小学校卒業のタイミングでやめることが多いからな
しかも家ではPCやスマホゲームが解禁されてない子が多いんで
教室以外で指す機会がほとんどないから上達が遅い
興味もあっちこっちに向くので将棋の次はサッカー、その次はバスケとかになって
習い事のハシゴをする子も少なくない 9月に将棋始めて、将棋倶楽部24で41勝50敗の14級です。詰将棋も定跡も殆んど知りません。舟囲いからの力戦急戦が勝利パターンです。詰み逃しはあんまりないけど、自玉の詰みが見えなくて受けずにサクっと負けます。 >>119
9月に始めてまだ100局未満というのは怠慢 >>120
月30局ぐらいだからむしろちょうどいいぐらいだろ24だから時間も長いし
月300局指す廃指し級位者より全然いい 級のころは最低１日10局は指してたなそれから24初段まで平均で15局くらい
24二段に上がる前が最高で１日40局指してた
三段から現五段でめっきりへって１日4、5局だけど毎日継続してる
確かにそれっぽちの局数で上達するつもりなら無理だと思うし詰将棋に頼る気持ちもわかる
詰将棋は時間ないときに将棋するためにうってつけだからな 全然将棋に掛ける時間と量が
違いすぎて笑える。
大体詰将棋否定するやつはそんな量やらなそうな奴ばっかだけどね 俺も級のころは一日10局ぐらい指してたな
ただし、ほぼ全部15分の持ち時間な
30秒の早指しが単にできなかっただけだけど 藤井、広瀬、斉藤、及川 このへんみんな詰将棋得意だし
みんな好調 ソフト研究が普及して序盤研究が捗るようになったんだろうな。
そうすると終盤力がモノを言うようになる。
ソフト研究した手を指しこなすには
読みが深い方が良いからその点でも詰将棋得意な人は有利 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
