将棋初心者のための質問＆雑談スレ 33局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 32局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530429635/ 生放送で解説に出てる棋士のほとんどが
受けれる、逃げれるなどのら抜き言葉を使いますが
それは可能か受け身か、どっちの意味かわかりやすくするためなのでしょうか？ ら抜きは将棋村の方言みたいなもの
「指せる」「勝てる」につられて、ラ入れ忘れるのが
もはや伝統の域
「2㎜も」「～過ぎる」 等の奨励会用語の発展系だろうね
棋士になっても使う（奨励会用語と中にいると気付けない） 後手三間について。76歩34歩26歩44歩48銀32飛25歩33角46歩42銀68玉62玉45歩同歩33角成同銀65角72玉32角成同金41飛。やっぱり後手三間は辛いですか? △22金で 後手いいんじゃない？ 龍を自陣に引かせれば、手持ちの角二枚が
活きる展開になりそう。 金銀をゴリゴリ盛り上げていく。
72玉に代えて、△72銀とどっちがいいか？ >>7なるほど、竜を引き上げさせて二枚角で勝負!将棋は奥が深いですね >>5
方言のように定着しているものなんですね
ありがとうございました 級が低い方で勝率が10割の方が結構いらっしゃると思うのですが、そのレベルの方に負けたとしても達成率は5%下がりますか？ 浮き飛車対策ってもしかして慣れる以外になかったりするんだろうか 初段は誰でもなれるとかいっているプロ棋士がいるけど
一生かかっても初段になれない人が大半らしいですね。
人の頭の良さはそれぞれのように
初段に簡単に短期間でなれるものもいれば
いくらやっても初段になれないものも多くいることが分かった。 全員なれるとは思わないけど一生なれない人が大半だとも思わない
（ちゃんと努力すればの話だが） それは初段になれた奴の台詞だな
がんばっても初段になれる人もいればなれない人もいる
当たり前だが >>13に対して
>>14>>15の流れか．．．
この手の話題は荒れるんだよなあ このスレでお金を払えば鍛えてくれる方がいるそうですね？
初心者ですが何円払えばどれくらい強くして頂けるのでしょうか？
振り込みはどうしたらいいのでしょうか？ 殆どのやつが自分以外のサンプル知らないのに答えてるからな、俺もそうだけど・・・
ただ>>13にしてもソースのない統計で初段になれないことの免罪符にしてる気がする
共感得ようとしてる間に本でも読もうぜって思う まあ変にこだわり持ってたりして、周りからしてみれば無駄なことしてるなあって感じなのに、本人は頑張ってる、努力してるって言い張る人はたまにみるがな
普通に周りのアドバイスをちゃんときいて、やるべき事をやればなれるのにそれは自分に向いていないとか、楽しさを重視してるとか聞く耳を持たないタイプは厳しいな 573 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-T6Gk) 2018/12/07(金) 18:43:44.70 ID:zxq7KzBK0
一応初段になるのが目標だが
初段になるのは思いの外難しそうだ
いや、本来は難しいはずなのだが
最近は「ちょっと頑張ればなれる」程度の扱いになっていて
初段がナメられてる風潮がある気がする
由々しき事態だな 朝日オープンの佐藤康ー及川戦の投了図がよくわからん
会長の玉の方が危なく見えるんだが 初段になれる。
↑
まず、努力することが大前提。（天才はのぞく）
こういう事書くと「俺は努力してもなれない」っていうのが出てくるけど
じゃ、どんな努力してるのかというと
3手詰めハンドブックはやってるけど、解けない
とくる。
まず、ハンドブックくらいの３から5手詰めくらいは、スラスラできるようにならないと
それは、努力したうちに入らない。 努力したうちに入らない
っていうのは、少しキツイ言い方かもしれない。
なら、努力の成果がまだ出ていない。
か、努力の方向か、やり方が間違ってる。
ちゃんと教えてくれる人がいない。
こんなところかな？ ビックリするくらいアホ丸出しなのに本人気づいてないとか、そんな人周りにいない？
知人に何人かいるけど、あの人らが初段になれるとは到底思えなんだ >>27
そういう人はそもそも将棋をやらないし初段を目指さない
初段を目指す人なら努力すれば初段に上がれる、ということでは 初段になれるかなれないか
簡単に言えば将棋に限らず何でもやればできる人がいる一方
何をやってもダメな人がいるということ。
誰でもそういう人を見てきたことがあるでしょう。
かわいそうだけどそういう人は努力しても初段になれない。 何をやってもダメな人って、そのほとんどが途中で投げ出す人だからなぁ
中途半端な努力しかしないで挫折するのは、努力してもなれないのとは違うよな 詰将棋一つとっても
いくらやっても解けるようにならない人もいるから。 性格もありそう
ココっていう所でポンポンと指してしまう人とか、うっかりが多かったり血の気が多い人はかなり影響しそう 鈍感な性格の方が上達しやすい
自分の下手さ加減に落ち込むことがないから
指し手の殆どが悪手なのだから
ポカやったくらいでいちいち落ち込んでいたらキリがない 性格にもよるが下手(へた)に格上に勝つと上達しにくい そういう人が決して初段になれないかと言われたら違うけどな
まあ初段になるまえに飽きてやめそうではあるけど 指導対局を受ければ上達しやすい
受けたことないけど 囲わないで無理やり突っ込んでくるやつって相手しようとするとこっちも囲ってる余裕ないんだが（玉を逃がしている間に自陣が崩壊する）
受けようとするんじゃなく急戦で切り返すしかない感じなんだろうか 将棋「初段になれるかな」会議 (扶桑社新書)
2018/12/27 高野 秀行 (著), 岡部 敬史 (著), さくらはな。 (著) 打ち歩詰めとかいう謎ルール
誰が何のためにつくったルールなのか知らんが
このルールのおかげで詰まされずに逆転できると気持ちいい >>43
場合による
無理攻めだと思えば受け切ればいいし、こちらにも有効な仕掛けがあるなら攻め合う
前者の場合局面が怪しくなってきたら受け一辺倒にせず歩一枚でも置いて攻めの拠点を残しておく
このへんは最も棋力が出るところ >>43
相手さんいかにも級位将棋って感じだな
だけど悲しいかな、そういう相手が我々級位者には厄介 級位将棋にありがちなこと(俺調べ)
・銀ニョキニョキ
・筋違い角からの87の地点狙い
・中飛車 中飛車 雨 中飛車 8筋伸ばして角道開けて、7筋突かずに銀進めれば9筋の歩突かなくても95角のカウンターないからごり押しできるでしょ
みたいな雑な棒銀に殺されるの非常に腹立たしいのでどうにかしたいんだよなあ どんな局面のこと言ってるのかすらわかんねーわ
お前ら凄いな >>50
相掛かりなら棒銀は受けるの大変だぞ
特に七筋突かないでやるUFO銀的な棒銀はな
そもそも後手とかが相掛かりで飛車先切るのを保留するのが定跡になってるのは棒銀受けるためだからな
基本的に生半可な知識では相居飛車での棒銀は止まらん
これは角換わりや矢倉雁木でもそう
対振りでそれなら舐められてるだけだから普通に定跡の返し技で返してやればいいだけ 受けるの大変←簡単に受かるし36銀型は受けさせて46歩から駒組を続けるためのもので本来25銀の攻めを本筋に考えた指しかたじゃないんだが
飛車先保留は棒銀受けるため←棒銀明示したら飛車先交換して浮き飛車にするのが受けの形で棒銀を受けるためじゃない。いずれ24歩をつくのだから手損を避けて他の手を優先させるため
もうむちゃくちゃ >>56
簡単に受かるって本気？単なる即25銀ですらアマレベルなら強力
もしかして定跡書の手順だけ見ていってるのか？
アマ四段以上なら簡単に受かるとか言えるかもしれんがスレタイトルも読めない馬鹿なのは確定だな
あと引き飛車棒銀対策から派生したのが飛車先保留
これは先手引き飛車棒銀で先手良しだったために編み出された対策
手損せずに棒銀受けるためなんだから棒銀受けるためだろうがアホなの？自分で書いてるじゃん
相掛かりの新常識にも書いてるぐらい当然のことに難癖つける嘘つき野郎は二度と書き込むなカス
繰り返すが先手引き飛車棒銀対策として編み出されたのが飛車先保留だからな
これを否定するのは中座先生に難癖つけてるのと同じだからな嘘つき野郎
弱いやつほど簡単に受かるとか言うんだよなぁ なんか発狂してるとこ横から悪いが相掛り棒銀は36銀と出た後46歩47銀とするのが定跡だぞ
受け方も27銀の時点で準備すれば駒がぶつかることなく収められるし駒組と言っていいレベルだから簡単だろう
ただ知らないと指せないかもしれないしそれで傷付いちゃったのかな
人がわからないで困ってることを簡単って言うのは良くなかったな 藤井聡太が36銀にたいして42玉33角24飛の陣形に組んでた将棋あったでしょ
あれが決定版の対策だから>>59は藤井聡太相がかりでデータベース検索して勉強してくるといいかもな >>62
やめようぜそういう嫌な感じ
教わる側が素直に聴ける言い方しよう とりあえずこちとら初心者なので産業で頼むとしか言えん よくわからんが>>55は教える側と見せかけて教わる側だったって事でおk？
訂正してくれた人には感謝だな
俺は意味すらわからんかったけど間違った情報をうのみにしちゃう人がいるかもしれないし >>65
その通り
教える側は教わる側がどんなトンデモ理論でも決して否定してはいけない
教える側は教わる側が相手がどんな罵詈雑言を吐いていようと決して声を荒げることなく敬う気持ちを忘れず相手が気持ちよく教わる事ができるよう細心の注意を払う事
ここは初心者スレだ
有段者はお前が将棋を教えるためだけに生きる事を許された奴隷だということを忘れるな
奴隷がいやならさっさと出て行け
社会の底辺の分際で棋力なんて下らんものを武器に意気がるな、潰すぞゴミ >>59もアマ四段以上のアドバイスは必要ないって言ってるのにアドバイスしたのはマナー違反だよな
文頭に質問ですってつけたレス以外には有段者は発言禁止ってルール作ったらどうだろ？
>>59みたいにあってるか間違ってるか関係なく持論展開したい人もいるし 雑魚がイキッた結果冷静に咎められあとに引けなくなって発狂したのち自演しまくるも小学生認定をくらい赤っ恥というオチ 有段者は初心者の質問に優しく教え
初心者は有段者に感謝する
これがこのスレのあるべき姿だと思うが
世の中上手くいかないものです >>59が教わるがわとして態度が悪かった
そんだけの話 26歩84歩25歩85歩78金32金24歩同歩同飛23歩26飛62銀38銀14歩27銀64歩16銀63銀25銀。。泣く子と棒銀には勝てません。64歩から63銀が甘いんでしょうけど他の手でも間に合いそうにないし。とりあえず後手では当分振り飛車です。 >>75 それは飛車尻出棒銀と言われる力戦指向の指し方
奇襲と言い切るほどじゃないんだけど、正統派でもないよね
これが正しい受け方 （銀は6二でなく7二にあがるのもアリ）
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △３四歩 ▲１六銀 △４四角
▲２八飛 △３三桂 ▲１五銀 △２二銀 >>75
ソフトで検討しよう。カッパさんがいうには△６四歩が微妙だったみたい。 >>76ん？「角側の端歩を突かず64歩や54歩を突くと再度24歩と合わされて只で取られます」と何かの解説で読んだような？まあ端歩を省略して44角から33桂で受かる訳ですね。回答どうもでした。 >>78
64歩に24歩同歩同飛は34歩で受かるのが
38銀型だね
この34はとっちゃうと28歩と打たれるわけ
39に銀がいたらない筋だね 初心者が初心者にアドバイスしちゃう
のを表した格言とかことわざってないのかな >>59
長文書いたくせにあっさり論破されてそのまま逃亡とかダサすぎだな おれも将棋をやっているけど
初段なんかにはなれないだろうと思い始めている。
詰将棋は解けるようにならないし定跡なんか読んでも分からない。
頭のせいにしてしまう。 それにしても妙手ってのが腹が立つ。
そんな手思いつかねえ。
要するにバカには気づけない手ということか。 >>84まずは自分の棋譜を投稿プリーズ。最後までが辛かったら序盤中盤まででいいし >>80
盲人が盲人の手引きをすれば二人とも溝に落ちる >>85
妙手なんていらないよ、一番必要ないし探す時間がもったいない
冷静に当たり前の手を選べばいい 少々厳しい言い方だが、弱い居飛車党は侮蔑に値すると思っている
まあこれは自分を戒めている意味がある 居玉のまま3二（八）と7二（八）に金配置して銀2枚で突っ込んでくる中飛車の殺し方を教えてくれ そういう名前なのかな 適当にググって出てきた図面だと金が玉の両脇の初期配置まんまだから違うと思う
そこから金を左右に展開して大駒交換に強くした形
たぶん棒銀とかで戦力集中すれば強引に突破できるんだけど相手の戦型でこっちの戦型決められるの非常に腹立たしい 級位将棋特有なのかな 32と72に金置いて居玉 これを完膚なきまでに殺し切れないと段位は取れなさそうだ めんどくさ >>84
定跡も詰将棋もいらないよ
駒のききや特性を考えるだけでいい ウォーズの３局対局のリセットって午前3時だよね？
その時点で対局中ならカウントされるよな？
勝てたんだけど、丁度3時になってた。
確認する前にパソコン消してしまったので、分かる方は教えて下さい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
