将棋初心者のための質問&雑談スレ 33局目

1名無し名人2018/12/04(火) 20:15:03.88ID:EG+PNo1V
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 32局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530429635/

326名無し名人2019/01/15(火) 22:18:35.54ID:Y1z8VTJw
実はアマにとって最も難しい対振りの作戦が居飛穴
穴熊限定で勝ち切るには24の六段では足らないくらいだよ

あらゆるノーマル振り飛車に対しては
充分な力があれば確実に穴熊には組める

その他の力戦系振りに対しては
穴熊を目指さないほうがより良いことも多いし
無理に組に行って負けることも出てくるはずだね

穴熊に組んだ方が得であるという判断が出来ないうちは
普通に指す方が上達は早いし勝ち易いね

327名無し名人2019/01/16(水) 20:34:30.07ID:kjQ9ZFXs
アユム式の激指同士で1秒対局させて参考にするってのをやろうかなと思うんだけど意味あるかな?
5段+くらいの棋力でいい?

328名無し名人2019/01/18(金) 23:07:03.68ID:pdNPhYx1
今ウォーズ3段で24で3級くらいの友達がいるんだけど、
20代後半の俺が今から将棋始めて追いつける?
そいつはもう将棋の本読んだり詰将棋解いたりはしてないらしい。
ウォッチを1日最高3局指すだけ。

俺は本とか駆使して勉強する気ある。

329名無し名人2019/01/18(金) 23:15:27.64ID:+46batCQ
一番の問題は時間があるかないかだな

330名無し名人2019/01/18(金) 23:33:34.81ID:ySMNGUoc
>>328
>>追いつける?
なんて質問してるうちは、ダメだ!

>>絶対に追いついてやる!!

こうでないと。。。

331名無し名人2019/01/19(土) 04:26:28.43ID:1jum1H/S
>>328
人による
20代後半からだと7割は無理

332名無し名人2019/01/19(土) 12:04:46.49ID:y75eC5qg
>>328

無理

333名無し名人2019/01/19(土) 12:47:08.95ID:bCnW77uG
>>328
余裕

334名無し名人2019/01/19(土) 12:59:43.93ID:+FVrd5jD
時間はひねり出そうと思えば作れる
一番は継続できるかどうか

40代から初めてウォーズ初段の自分からみたら、20代からスタートでウォーズ三段なら
普通にいけそうに思えるな、途中で諦めなければ

335名無し名人2019/01/19(土) 14:10:18.13ID:uHSrxEIu
矢倉棒銀を軸に戦っているんですが三間飛車と
角交換振り飛車が辛いです
対四間飛車は矢倉引き角でまあそこそこ何とかなるんですが
三間飛車、角交換四間飛車に対して矢倉と似た感覚でさせるいい作戦はないですか?

矢倉とかの場合最終的な囲いの形を目標に相手の動きを見つつ駒組を進めていき開戦
って感じでいけるのですが上記の振り飛車急戦に対してはそういった展開にならないです

336名無し名人2019/01/19(土) 16:11:29.74ID:7rLF2i+t
矢倉と振り飛車は基本的に振り飛車有利なので辛いのも仕方ないのでは(初心者並の感想)
棋書で言うと「なんでも矢倉」っていう無理くり矢倉に持ってく本あったはずだけど結構古かった気もする

337名無し名人2019/01/19(土) 16:21:55.02ID:OYS251hN
>>328です
かなり厳しいというのが普通みたいですね

338名無し名人2019/01/19(土) 19:33:31.10ID:MM0vM4+R
>>335
まず、角交換振り飛車に対して、居飛車が矢倉に組むのはごく普通の作戦なので
本などに沢山あります。何も問題ないかと。。。

ノーマル振り飛車に対して矢倉というのは、現在では一般的ではありません。
だからといって、全くダメってわけじゃないです。しかし、答える方は
局面をほとんど想定できないので、棋譜を上げて改めて質問するのがいいでしょう。

ちなみに、矢倉囲いから76銀とする「銀立ち矢倉」いわゆる玉頭位取りは
振り飛車に対して有効な作戦なので、試してみるのはどうでしょう。
しかし、相矢倉は「タテの将棋」。 居飛車対振り飛車の対抗型は「ヨコの将棋」と
全く感覚が違う将棋なので、囲いはおなじ矢倉でも、将棋の作りは根本的に違うという
ことを肝に銘じておきましょう。

だから、振り飛車との将棋では、同じ展開にならないというは当たり前の話なので
基本をイチから勉強される事をおすすめします。

339名無し名人2019/01/19(土) 21:48:37.55ID:/ELX5Xon
>>328
余裕

340名無し名人2019/01/19(土) 22:55:42.57ID:OV6/DXQ/
>>335
古めの定跡書を片手に金矢倉を目指していると想定してのアドバイス

三間飛車は棒銀に強く、角交換〜に対して金矢倉に囲うのは自陣の右側が隙だらけになる
棒銀は優秀ゆえ、対策もたくさん考えられてきた
作戦、構想が破綻しているので「辛い」と感じるのは当然
初心者は卒業したと前向きにとらえてほしい

その先は、一歩一歩勉強していくしかない
将棋に「これさえやれば」的な万能の作戦はない

勉強の指針を簡単に紹介すると、三間に対しては左美濃系に進めるのが一般的
角交換系の振り飛車対策は、種類が豊富すぎて残念ながら簡単にはアドバイスできない
好みの対策を自分で探していくしかない

341名無し名人2019/01/19(土) 23:03:20.60ID:OV6/DXQ/
>>337
三〜四段まではいけるはず
知識と経験が足りないだけ

五段以上は厳しめかも(不可能ではない)
年齢関係ないよ
80歳とかではない限り

342名無し名人2019/01/20(日) 00:02:13.00ID:nC/Li3e6
いけますかね。ちなみに今は24で13〜14級。
3手詰は何とか解けますが5手は無理です。ひと目の手筋を読みました。
10回やって2〜3発入れられるくらいにはなりたい。

343名無し名人2019/01/20(日) 00:13:45.53ID:myE2PbnU
>>342
他人のことを他人が分かる筈がない
もし三段になれたらその時何年でなれたか報告して
それがサンプルになる

344名無し名人2019/01/20(日) 02:44:32.61ID:188z4Bq6
諦めなければと言うけど
将棋特有の諦めさせ力は侮れない

345名無し名人2019/01/20(日) 03:27:12.99ID:s6dAk1Z3
>>342
かなり厳しいな

346名無し名人2019/01/20(日) 06:40:27.72ID:myE2PbnU
そもそも自分の努力次第のことを他人に訊いてる時点でもうね
教えたがりが出来る出来ない言い合ってるのがまた滑稽

347名無し名人2019/01/20(日) 06:46:13.34ID:TT0oPMRl
>>338>>340

https://shogidb2.com/games/0bfce1a4718763229438d5e963fc3154a56b443d#ln1g3nl%2F1ks1g2r1%2Fpppppsbpp%2F5pp2%2F7P1%2F2P1P1P2%2FPPSP1P2P%2F2K1GS1R1%2FLNBG3NL%20b%20-%2025

この加藤一二三九段ような構想でいきたいです
多分これで角をぶつけて交換になれば居飛車がいけるって判断だと思うのですが

348名無し名人2019/01/20(日) 12:38:53.46ID:4G+zpeAj
>>342
だから、いけますかね? じゃなくて、「行くしかねえ」だろ。
みんな言ってる通り、ウォーズ三段はハッキリ言って厳しい。
立ち止まってるヒマはない。突っ走るしかない。

かなり厳しいけど、できるやつも、いるにはいる。
自分を信じろ。自分がその「できる人間」だと思って頑張るしかない。

349名無し名人2019/01/20(日) 13:08:11.22ID:y9Zj3kY5
立ち止まるヒマなんかないさ
考える余裕なんかないさ

350名無し名人2019/01/20(日) 14:56:58.14ID:Y5c8caO0
>>328
24で3級なら町道場で初段くらいだから、絶対無理というほど高い目標ではないと思う。

>>342
初心者のうちは、3〜5手詰めを一問あたり3分と時間を決めて解いてみて。
時間内に解けなければ、すぐ答えを見て構わない。
分岐の手順も含めてどうやって詰ますのか体感し、なるほどね!と理解したら、次の問題へ進め。
そして、一冊解き終わったら、また最初から解くんだ。もちろん制限時間を決めてな。2〜3冊持っていればさらにグッドだ。
それを繰り返せ。一日に10〜20分でいいから毎日続けろ。気力があるなら30分でもいいし、朝昼晩とやってもいい。
トータル2千問以上解く頃には効果を体感できる(一冊200問の本で5周くらいだ)。
最終目標は、一問あたり30秒〜1分以内で、全問つまずかずに最後まで解けるようになることだ。
がんばれ。

351名無し名人2019/01/20(日) 15:00:50.65ID:Y5c8caO0
5周じゃなくて10周だった。すまん。

352名無し名人2019/01/20(日) 16:04:10.44ID:i8nbWkl/
あ〜稲葉も糸谷も伊藤も負けてつまんね〜

353名無し名人2019/01/20(日) 18:46:43.19ID:nC/Li3e6
>>348
>>350
ありがとう。確かに無理だとしてもやるしかないね。
毎日必ず詰将棋は解くようにしてるので、このまま5手詰まで普通に解けるよう頑張ります

354名無し名人2019/01/20(日) 20:33:46.74ID:Y5c8caO0
>>353
3〜5手詰めを卒業したら、今度は5〜9手詰めくらいの本を買いなさい。
お金がもったいなければ古本でいい。
そしてまた同じ訓練をするんだ。
制限時間内での反復練習、2千問。
解けなければすぐ答えを見ていいから、手順の妙を味わったら先へどんどん進み、正確さとスピードを鍛えるんだ。
5〜9手詰めを30秒〜1分以内ですらすら解けるようなったら、ライバル君に終盤で引けを取ることはもうないだろう。
このレベルまでくれば、玉周りの駒の配置と持ち駒を見ただけで、詰みそうか詰まなさそうか一目でなんとなく分かるようになってくる。
詰むとしたらこの筋だろうなとか、桂馬があれば詰みそうだなとか、そういう嗅覚が備わる感じだ。
逆に、自玉の詰み筋や安全度も見えてくる。

11手詰め以上をやるかどうかは賛否両論あると思う。
長手数をやっても意味ないと言う人もいる。
だけど、アマ初段を目指すくらいまでは3〜9手詰めを徹底的にやったほうが良いと思う。

355名無し名人2019/01/20(日) 23:33:31.71ID:KvD0mDjs
初段なら5手詰め解ければ十分なれる

356名無し名人2019/01/20(日) 23:39:46.08ID:lS/Fi1E/
>>347
レスの意図がわからなくて考えちゃったよ
推測するに、こんな駒組にしたいんですけどってことかな?

答えはすでに書き込まれていて、三間やKKSは「全く別物」なのでそうならない
だから困ってるんだよね?勉強するしかない

一応ヒントとして補足
三間に対しては駒組の最中に石田流に組まれることを念頭に置く必要があり、別展開になる
仮に本譜に似た進行となっても、三間の場合銀の出足が早く、居飛車がガチャガチャにされる展開が見える
KKSも角の打ち込みの関係で、本譜とは別進行

そして偉大なる先生の棋譜にアマチュアが意見するのは恐れ多いが、
現代的な視点で見ると、先手の構想は後手に振り穴目指されて実戦的に勝ちにくい形になるような気がする

357名無し名人2019/01/21(月) 02:06:59.25ID:VP+QZOtr
10分切れ負け時間が足りなくなるんだけどどうすりゃ...

358名無し名人2019/01/21(月) 02:32:40.92ID:mKhe5o0B
>>357
序盤に時間を使わない戦法を指せばいいのでは?

359名無し名人2019/01/21(月) 03:18:48.48ID:aoPntFZA
初心者ではないんですが、状況をご存知の方がいたら教えて下さい

最近では連盟道場がレベルが高いという認識になっているようですが、いつの間にかレベルが上がったんでしょうか?

20年位前、当時近所の田舎道場では私は二段で、連盟道場へ行った際にもちろん二段で指したんですが
同じくらいの段位の相手がみんな凄く弱かった記憶があります
最後に強い四段の子供に当たって負けた1敗以外は手応えがありませんでした

その後、地元のいくつかの道場で話を聞いたら、どこも連盟道場は普通の道場よりもレベルが低いという共通認識でした
私の地域の選手で全国大会で活躍する人はほとんどいませんし、団体戦とかも上位の成績を残すことは希でしたから
自分のいた所も特別厳しい基準だったわけではないと思います

それ以来ずっと連盟道場はレベルが低いものだとばかり思っていたのですが、いつ頃から強くなったのでしょうか?
レベルが上がった理由も知っていたら教えて下さい

360名無し名人2019/01/21(月) 03:41:09.98ID:cFmSzjx1
>>342
俺は十分に目指せる話だと思う。
俺が24で3級だった頃は5手詰めハンドブックでもよく考えてやっと解けるレベルでしかなかった。
当時やっていたことは、寄せの手筋200としみじみ詰め将棋を毎日一問解くこととNHKの戸辺本を読んでいただけだった。

361名無し名人2019/01/21(月) 12:47:44.24ID:QLV79eIx
24の3級とウォーズ三段だとウォーズ三段のが上だと思う

362名無し名人2019/01/21(月) 12:49:05.25ID:BwNAPOSR
小4の頃に小学校の将棋クラブで駒の動かし方と棒銀って単語だけ教えられて以来なんだが
将棋ウォーズのCPU普通やったら勝てて5.7級くらいですって言われたわ
5.7級ってどれくらいなんや?
駒の動かし方知ってるよくらいか?

棒銀は飛車筋を銀が登っていくくらいの理解度だからちゃんとした手筋は知らない

363名無し名人2019/01/21(月) 13:09:17.07ID:ZcHOPVp/
ウォーズは棋神制度があるからな
課金組は、24でいうところの部分ソスト指し(判明した時点で全アカウント削除処分)なわけで、真の実力といえるかどうか曖昧
あと、〇分切れ負けルールの対局は、ゲーム性を高める意味は認めるけど、実力を測るうえでは微妙

364名無し名人2019/01/21(月) 13:50:34.74ID:yzuA8+55
切れ負けは速攻で穴熊にしてグダグダやってりゃいい

365名無し名人2019/01/21(月) 14:53:15.79ID:A3301FqI
早石田とかってどうすればいいんだ、定跡覚えろって言われるかもしれんが
3段になるってのならべつだけど
級位者の段階でこっちから早石田をするってのなら兎も角、相手からやられる場合しか
使わない、百局に何局あるかって将棋のために定跡をきっちり覚えるってのは割に合わない気が
そこまでやってもこっちは慣れない将棋で相手は慣れてる形だし
それなら自分の得意戦法をより勉強したり、終盤を磨いた方がいい気してしまう

366名無し名人2019/01/21(月) 18:30:09.82ID:bhaVQxta
神ゲーの予感

ターン制を廃止した『将棋』のスピード感がハンパない! 互いにガンガン指し合う将棋ゲームが早指しなんてもんじゃない
http://originalnews.nico/164336

367名無し名人2019/01/21(月) 19:32:16.53ID:BwNAPOSR
将棋ウォーズのCPU難しいでも勝てた!
初心者でも勝てる設計になってる。思ったより門戸が広いんだな。
スレを少し読んだけど、囲いとかロクに知らないガチ初心者が来る空気じゃないのかな

368名無し名人2019/01/21(月) 19:46:55.46ID:TH9798I0
一般的なネチケットさえ守ってくれるなら駒の動かし方くらい分かってれば充分歓迎の対象だよ
新規さんの選り好みできるほどメジャーなゲームじゃないし

369名無し名人2019/01/21(月) 20:23:04.30ID:xWYqZEig
まあ対戦相手とかスレ住民のネチケットがしっかり守られてるかっていうとそうでもないけどな
つまりかしこまらず適当でいいんだよ

370名無し名人2019/01/21(月) 21:16:08.22ID:AvaTUCpV
>>357
だいたい30秒くらい考えてわかんなかったら指すことを心がける
最善じゃなくてもデカいミスしなきゃオッケーくらいの気持ちで指す

371名無し名人2019/01/21(月) 21:38:00.86ID:eSZadNzo
駒の動かし方、7手詰めくらいまではできるんだが
序盤から防戦一方になって、いままで一度も勝てたことない
将棋教室行ってるんだが
生徒同士の対局で1回も勝ったことなくて
全員から「お前とやれば1勝できる」とまで言われてる

講師の先生も手ほどきしてくださるんだが
1回も勝てたことがない

途中投了しようとすると
「最後まで打ちなさい」と叱られる

どうしたらええんや・・・

372名無し名人2019/01/21(月) 21:41:44.00ID:eXzaB0eY
棒銀覚えればいいんじゃないか
あと奇襲戦法

373名無し名人2019/01/21(月) 21:52:07.12ID:H7p7uJnu
自分の知りあいがまさに371状態だった
しかし他の子らは24四段で止まったのに対し
彼は七段まで伸びてる

納得行くまで身に付かない子は
納得行ったら化ける

尚、ただの可哀そうな子という可能性も微レ存

374名無し名人2019/01/21(月) 21:54:00.03ID:mKhe5o0B
>>371
受けが下手なんだと割り切って一回無理矢理でも攻めてみたら?

375名無し名人2019/01/21(月) 23:32:31.89ID:tvu7nACH
無理攻めに力負けして負けるのが一番悔しい
しかもそういうやつに限って攻めが切れた瞬間投了するし
まじ嫌い

376名無し名人2019/01/22(火) 04:55:15.75ID:+Je3cdNM
角換わりが苦手だから26歩で止めて38銀47銀36銀とあがって
45銀見せることで相手に34歩0r33銀を強制して矢倉に組んでる

相手が84歩〜86歩から歩の交換をしたあと84飛と浮いて34の歩を守ってきたら
34歩と付くこの状況なら88角と切ると66角があるので相手のが忙しいはず

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