[徹底議論]　振り飛車って指さなくてもよくね？ 2

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 00:53:22.66

飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし

もうみんな居飛車党でよくね？

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542868816/

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 14:51:14.74

それを言ったら迎え撃つ方も大体中飛車で来るのかどうか分かってるじゃん

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 15:52:10.12

絶望的に将棋の弱いガイジが発狂しているだけのスレになっちまったな

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 15:53:26.17

初手▲５六歩を指さずに
初手▲７六歩△８四歩▲５六歩と指す人は中飛車は相振りで分が悪いと認めてる

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 16:04:24.13

相手の棋風がわからないと初手▲５六歩は突きづらいよね

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 16:19:52.55

終盤力でさえもプロに敵わない雑魚居飛車党共が発狂するスレ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:04:05.26

ここまで対局なし

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:09:35.67

>>856
居飛車党が口だけで逃走するからな

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:21:54.07

居飛車は覚えることが多すぎる
暗記はつまらんよ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:26:56.41

ここでも序盤はともかく、振り飛車党は腕っぷしに自信がある人が多そうだしな
居飛車党は下らない序盤の議論ばっかりで飽き飽きする
観戦するときもコンプレックス丸出しでプロを崇め奉っていて、終盤なら俺の方が強いという闘志すら見えない

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:41:01.70

アマのくせに居飛車党の奴はコンプレックスの塊で自我を保つために居飛車を指してるだけ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:44:17.79

プロの居飛車党よりもクエスト五段の振り飛車党のほうが終盤力は上なんでしょ？(・◇・)？

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:45:07.02

最短で勝つ将棋を打ち出した谷川浩司。それが居飛車だった。
振り飛車は最短で勝つという発想はゼロだから。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:46:46.48

プロより終盤は上といったのはアマ三段の人

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:47:01.75

>>862
将棋は間違えた方が負けるゲームだから居飛車振り飛車は関係ない

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:48:52.10

>>864
その通りだけど。タニーも若気の至りで最短で勝つ将棋が美しいとか言っていたから。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:55:00.10

谷川は居飛車しか指せない、そこらのヘボ居飛車党じゃないからな
振り飛車も指すからこそ終盤力を鍛えられた

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:55:24.33

タニーの全盛期は今のソフトみたいな、誰も読めない領域で最善手を指して
打ち負かす将棋だったな。寄せは光速で最短詰めだったし。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:02:29.59

広瀬や菅井そして永瀬中村太地は振り飛車党から居飛車党に転向して成功しているな。
ただ永瀬は詰将棋をほとんどやっていないという。広瀬は詰将棋解答選手権上位の常連。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:07:29.06

>>868
パッとしない面子だな
才能がなさそうだし、居飛車に逃げて正解だったね

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:08:49.52

広瀬は終盤力S級なんだけど、藤井君は超S級。広瀬も藤井君も序盤に隙が
あると言われてきたけど、それを完全修復した。序盤中盤終盤に隙が無くなれば
必然的に終盤力の化け物が高勝率を上げるの当たり前。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:12:09.85

渡辺明は不思議な棋士で中盤がS級なんだよｗ　中盤で確実な最善手を指して
そこからリードを広げて確実に仕留める。終盤力は限りなくSに近いAといった感じだけど。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:23:48.16

0642 名無し名人 2018/12/16 21:07:45
詰将棋しかやってない振り飛車党だが、それでもクエスト5段だぞ。
返信 1 ID:(642/829)

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:27:36.16

0644 名無し名人 2018/12/16 21:16:18
勉強は詰将棋呑みでクエスト5段だからな。居飛車に転向して序盤勉強すれば
６段くらいになるだろうが、こんなもんでいい。そもそも論理的思考を鍛える為に
詰将棋やっているだけだし。そのついでにたまに本将棋もやっているだけ。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:48:53.32

30年年前からクエスト五段？
30年前はクエスト無いからね、残念。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 20:43:48.04

結局、棋力のない居飛車党が論破されるだけになっちゃったね

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 20:57:16.15

棋力がある居飛車党は何をしても強いから他の戦法を馬鹿にしない
棋力がない奴は居飛車党ってことだけがプライドなんだよ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 21:06:38.10

プロにマウンティングする勘違い爺がほとんどの不利飛車党
藤井聡太に憧れる子供たちがたくさんいる居飛車党

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 21:08:50.41

居飛車党の誹謗中傷が酷すぎる
同じ将棋指しを馬鹿にする神経が理解できない
振り飛車党のプロでさえも嘲笑対象だしいい加減にして欲しい

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 22:04:10.02

正直プロの居飛車党と振り飛車党の割合を見ると居飛車有利なのかなと思う

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 22:11:50.50

☆爆笑レス上げておきますw

振り飛車だけど詰め将棋だけしてクエスト五段。
24は四段でウォーズ三段。
論理的思考を鍛えるために詰め将棋してたまに本将棋してる程度。

序盤にどんな将棋を指していたか覚えていない。
終盤だけならプロにも負けない自信があった。

プロの終盤を見てこいつ俺より読めてないと思える棋士は何人もいるよ。

振り飛車の序盤はほぼ全て精通しているわ。
プロの対抗形と相振りは全ては見てないけど、過去５０年から今に至るまでほとんど見てる。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 22:12:20.10

序盤の評価値は居飛車の方が良いって聞くけど、プロレベルだと
この差が最後まで縮まらないとかなんじゃないの。

アマレベルだと一瞬でひっくり返るから、その差には意味がない

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 22:35:00.02

>>881
プロも人間だからミスをするからなぁ
居飛車振り飛車関係なくミスをした方が負ける

ソフトレベル、人間レベルで分けるべきだな

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 22:35:39.82

>>877
君も下らない序盤研究なんてやめて、詰将棋で良いから終盤の勉強を始めたほうが良いよ
ほんと、終盤だとプロなんてそこまで大したことないってことがよく分かるはず
終盤を鍛えれば振り飛車でも勝てるんだよ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 22:36:54.31

>>881
プロレベルでも差は縮まったり逆転したりで終盤は難しいよ
とくに対抗形の終盤は一筋縄では行かない難しさがある
相居飛車大好きで対抗形に食欲がでないとしたら、それが理由だろう

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 22:39:09.49

そうか？相居飛車戦だと飛車降ろされただけですぐきつくなるから対抗系の方が余裕を持って指せるわ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:03:02.38

>>883
振り飛車でもw

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:19:08.76

>>885
こういうトンチンカンなことをいう将棋音痴が居飛車好きには多いのか？

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:29:53.40

振り飛車やってる知的障害者が暴れてて草

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:34:45.29

暴れているの居飛車党低級一匹だけよ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:36:07.90

将棋歴３０年居飛車党低級のアホのスレだし

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:38:34.89

詰将棋だけで5段ガイジが全てを持っていったよな
あれが無ければ居飛車党ひでえなってことになってたのに

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:38:59.03

ウォーズ3段がプロより強いってことはない
平手だと普通に瞬殺される

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:39:04.84

>>884
棋譜見せて

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:41:24.67

誤爆すまん

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:43:19.93

話盛って3段だろうからな
実際は論外のゴミ

プロの解説見て「俺もそのぐらい読めてた」とか勘違いするオヤジは多い
実際やらせてみると全然出来ない
野球でも株でもなんでもそう

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:45:01.88

将棋歴３０年居飛車党低級が全て持っていったな。こいつの頭の悪さは筋金入りだわ。
相手するだけ無駄だからスルーするように。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 23:47:52.17

振り飛車党はガイジ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 00:07:11.57

>>895
実際に指せば序盤研究の差で負けると思うけど終盤だけに限ればいい勝負出来る自信あるぞ
やはりこれは序盤を譲り、リードされてもどっしりと構える必要がある振り飛車党だからこそ鍛えられた力なんだと思う
居飛車党の諸君はもう少し詰将棋解いたほうが良い
見えてくる世界が変わる

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 00:20:34.80

やっぱり振り飛車やってる奴ってガイジだわ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 00:22:29.09

>>899
居飛車党は汚く罵ることしか出来ないのだね（笑）
そんなことしてても棋力は上がらないよ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 00:26:03.47

ウォーズの3段はアマレベルでもただのゴミ
序盤も終盤もへったくれもない
ただのゴミ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 00:31:40.72

>>901
つるのの悪口やめろよ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 00:36:20.52

>>880
俺振り飛車党だけど詰め将棋だけでクエスト五段とかマジ無いわw

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 00:42:08.15

ロクな反論も出来ない居飛車党ばっかだな
A級棋士、タイトルホルダーならまだしも大した実力もない者まで崇めてるコンプレックス丸出し野郎め
人のことゴミゴミ言う前に自分の棋力を磨け
せめて終盤だけでもプロの背中に食らいつく気概を見せてみろ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 00:52:34.09

>>684
それは気のせいやで、見えてる世界が違うから違和感出てるだけ

プロの終盤は君から見ても変態レベル

>>731
それもねぇな

そこまでランクが違えば話しにならん

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 00:59:24.04

>>746
俺は逆だわ………

オールラウンダーなので振り飛車も居飛車も指すけど、ネットなら居飛車の勝率が高い

リアルなら何故か振り飛車で無双出来る

対戦相手が同じでもそう、リア友とネット対戦してるんだが
直に会ってリアル指しの時は振り飛車の方が楽に勝つ

何でなんだぜ？

経歴的には居飛車党スタートから振り飛車党に転向、居飛車党に出戻りしてからの現在オールラウンダー

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 01:00:51.88

>>751
あたりめーだろ
上の方では居飛車のキチガイだって居たし

戦法と人格は別物

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 01:02:50.27

>>763
前にその話し聞いて信じそうになった事あるわ

ソースくれよ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 01:08:36.31

>>905
そうでもないけどな
じっくりと検討してみると俺の手のほうが良いなんてこと少なくなかった
もちろん、トッププロには敵わないと思うが

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 01:11:33.84

俺の経歴
居飛車党→振り飛車党→オールラウンダー党→振り飛車党→居飛車党→オールラウンダー党

居飛車も振り飛車もどちらが勝ちやすいというのは感じない
将棋は終盤力だからね

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 01:13:53.22

アルファゼロとエルモの対局で振り飛車はなかったらしい
（ソース不確か）

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 01:17:17.00

>>909
環境によるのかな？

知人にアマの高段が居るけど、鬼の様に強い
ゴリゴリの居飛車党で低段者の人も居るけど、確かに定跡に詳しいが………

振り飛車党でも高段者になれば何でも出来る感じやった、遊びで居飛車指して貰ったけど
住んでる世界が違うわ

チェスと囲碁まで強かった

俺はチェスならいい勝負出来るけどな

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 01:20:09.21

>>910
仲間か………

リア友の居飛車党や振り飛車党に節操が無いと嫌味を言われた事あるか？
俺は周りが五月蝿かった

しかし、未だに振り飛車と居飛車、どっちが自分の魂に響くのか決着つかんのだよな…………

今はオールラウンダーだけど、そろそろどっちかに決めたい

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 01:26:31.56

振り飛車ジジイほんとドぎついな
3段風情で終盤はプロより強いってどっからそんな自信湧いてくるんだ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 02:28:00.83

>>876
これ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 04:37:50.15

プロをディスってる不利飛車爺さんは長時間対局で体力使ったら精度落ちるってのが分からないのかな
ひふみんだって次の一手は今でも鋭いけど
実際の対局で体力が持たずに酷い手指す

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 05:13:28.91

>>904
ウォーズの3段はアマレベルでもゴミだぞ
ただのゴミ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 05:15:41.20

元奨がウォーズ打つと大体5～6段
そいつらでも勝てないのが底辺プロ

ウォーズの3段はプロから見たらただのゴミ
序盤も終盤もへったくれもない
ただのゴミ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 05:36:07.58

>>918
( T_T)＼(^-^ )

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 06:14:50.54

並のプロより終盤が強いアマなど五万といるよ
このスレの居飛車好き連中はプロを買い被りすぎ
自分が終盤が弱いことを認めて意気がっていて恥ずかしくないのか

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 06:16:40.39

でもウォーズの3段はアマレベルでもゴミだよね

ただのゴミ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 06:24:42.16

プロにマウントとる勘違い爺＝不利飛車党

角将世代だろうからもう20年もすればくたばるかなw

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 07:22:55.80

>>874 30年前はファミコンの内藤九段の本将棋をやっていた？Ｗ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 07:36:55.76

居飛車党の知能指数が急に下がったぞ
頼むから知的障害は黙ってくれ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 07:44:30.80

追い詰められた振り飛車党のガイジが居飛車党に扮してイメージダウン狙ってるの草

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 07:50:39.50

振り飛車党はカスしかいないんだなと言うのがよくわかるスレだね

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 07:58:00.30

居飛車の定跡書は山ほどある
懇切丁寧に書かれているからいくらでも勉強できる
もちろん、対振り飛車の勉強もできる
だから、昔から居飛車党には勉強家が多い
一方、不利飛車といわれるように振り飛車側がよくなるという定跡書は今はどうか知らないが昔はなかった
だから、振り飛車を指す人は自分で研究するしかなかった
独創力と終盤力で振り飛車を指す人に強いアマが多いのはそのためだね

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 07:58:23.75

プロにマウントとろうとするカスとか痛すぎる

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 08:14:40.81

>>928
プロにもピンキリあるだろが
上と下でレートで600差があるんだぞ
こいつの(一部のプロ)より俺のほうが終盤は強いなんてマウントでもなんでもなく当たり前にあることだよ
ほんとにこのスレには終盤力に自信を持った居飛車党はいないのかよ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 08:17:48.12

終盤力がある居飛車党の見解がないのなら話にならないわ
ここまでの流れだと終盤が弱いから定跡頼りで居飛車推ししているだけだからな

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 08:32:03.31

大山が振り飛車に転向した理由も振り飛車のほうが終盤力がものをいうので順当勝ちしやすいからだよ
いわば、振り飛車(正確には対抗形の将棋)は強者の戦法だということだ
だから居飛車党も終盤力がある強者なら相手が振ってくれるのは大歓迎なんだな

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 09:26:12.48

>>384で対抗形の将棋のほうが終盤力が重要になる理由をあげてみたが理由はそれだけではない
対抗形は大駒から小駒まで持駒になる数が多くなりやすく、敵陣に成駒もできやすい
すると、可能な指し手(有力な手)が一気に増える
組合せで数えると級数的に爆発する
だから、ソフトでも対抗形の将棋の終盤のほうがdepthあたりのノード数が増大する

これからは相居飛車の定跡だと詰みまでソフトで研究されてしまう
だから、地力が上の棋士は若手に研究負けしたくないのなら振り飛車に転向したほうがいい
多少序盤で不利になっても中終盤ではね返せる自信があればの話だが

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 09:43:54.64

オールラウンダーだが相振りだけ嫌い
固めてドンが性に合ってるから対抗型が好き
縦の将棋でも相振りより相居飛車(角換わり相掛かり)が好き

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 10:17:36.03

オールラウンダー(ウォーズ一級)

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 10:22:31.68

定跡全く知らなくてなに指しても一緒なだけの雑魚がオールラウンダーとかいっててうける

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 10:44:07.40

>>931
角将世代の爺さんw
大山も後手不利が終わってる現代なら同じことはしないぞ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 11:06:35.50

プロの手をソフトにかけて「弱い」とか思ってそうだよねぇ
自称プロ並終盤力不利飛車おじさん

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 11:13:08.76

>>929
でもお前ウォーズ三段じゃん

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 11:14:48.24

終盤が生きるのは角換わり腰掛け銀も一緒だろ
実際、藤井聡や広瀬みたいな終盤型が相対的に有利になった

対抗形の特徴があるなら玉型が堅くなりやすい
一手の大悪手で将棋が終わることが少ない

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 11:16:27.06

プロ並みの終盤力があるなら、それプロになれるだろ
将棋は序中盤はおまけみたいなものなんだから

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 11:26:33.34

不利爺「序盤は居飛車に負けてるけど終盤力は振り飛車党の方が上！！」

誰よりも自分が振り飛車をバカにしてることにいつになったら気付くの

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 11:55:00.27

飛車振って勝てるならみんな振ってるわな

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 11:59:47.04

ここのジジイ達は大山康晴を引き合いに出すけど、そんなこと言い出したら終盤力の高い羽生も渡辺も藤井（そ）もみんな居飛車党じゃん
久保も強いけどそいつらには遠く及んでない
そもそも大山の時代じゃ振り飛車が不利なんて言われてなかったし、振り飛車指してる人が序盤を譲ってるつもりなんてなかっただろ
要は当時ズバ抜けて強かった奴がたまたま振り飛車党だっただけってお話。事実、大山は居飛車でも天下を取った
今の時代に大山が墓から飛び出してきても振り飛車は指さんだろうよ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 12:19:29.28

昔も先手番で振り飛車はやる気のないやつがやること
振り飛車党が名人になると名人の威厳に関わる等散々言われてたぞ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 12:58:57.01

クエスト五段の振り飛車党はプロより終盤が強いらしいｗ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 13:00:40.61

クエスト五段の振り飛車党は終盤でソフトでも使ってるんだろうか？
終盤でソフトを使ってるくせに自分の実力と勘違いしてる臭いんだがｗ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 13:33:34.28

でたー将棋歴30年居飛車党低級のガイジｗ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 13:35:26.97

クエストは2分で証明しなければいけないんだよ。2分でも5段超えてるよ。

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 13:41:58.21

毎年将棋年鑑まで買って、毎月将棋世界そしてNHK講座まで買って懸命に
勉強しているのに未だ居飛車党低級ガイジｗ　悪かったな、そこまで熱心じゃなくてよ。
そりゃそうだよな、お前ほど熱心に勉強しているやつ見たことねよーよ。まあ
能力は平等じゃないと言ってしまえばそれまでだ。ちなみに俺はプロより終盤力がある
なんて言ってねーからな、そこまで俺は将棋を舐めてねーよ。

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 13:53:10.14

言ってることコロコロだな
ウン十年分も棋譜並べたのに詰将棋だけと言ってみたりプロにも負けない自信があると言ってみたら今度は流石にマズイと思ったのか訂正したり
振り飛車おじさんはもう痴呆が始まったのか？

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 13:53:57.24

>>950
俺一人で書いていると工作してんじゃねーよガイジ