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[徹底議論]　振り飛車って指さなくてもよくね？ 2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
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2018/12/08(土) 00:53:22.66
飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし

もうみんな居飛車党でよくね？

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542868816/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0911名無し名人
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2018/12/19(水) 01:13:53.22
アルファゼロとエルモの対局で振り飛車はなかったらしい
（ソース不確か）
0912名無し名人
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2018/12/19(水) 01:17:17.00
>>909
環境によるのかな？

知人にアマの高段が居るけど、鬼の様に強い
ゴリゴリの居飛車党で低段者の人も居るけど、確かに定跡に詳しいが………

振り飛車党でも高段者になれば何でも出来る感じやった、遊びで居飛車指して貰ったけど
住んでる世界が違うわ

チェスと囲碁まで強かった

俺はチェスならいい勝負出来るけどな
0913名無し名人
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2018/12/19(水) 01:20:09.21
>>910
仲間か………

リア友の居飛車党や振り飛車党に節操が無いと嫌味を言われた事あるか？
俺は周りが五月蝿かった

しかし、未だに振り飛車と居飛車、どっちが自分の魂に響くのか決着つかんのだよな…………

今はオールラウンダーだけど、そろそろどっちかに決めたい
0914名無し名人
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2018/12/19(水) 01:26:31.56
振り飛車ジジイほんとドぎついな
3段風情で終盤はプロより強いってどっからそんな自信湧いてくるんだ
0916名無し名人
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2018/12/19(水) 04:37:50.15
プロをディスってる不利飛車爺さんは長時間対局で体力使ったら精度落ちるってのが分からないのかな
ひふみんだって次の一手は今でも鋭いけど
実際の対局で体力が持たずに酷い手指す
0917名無し名人
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2018/12/19(水) 05:13:28.91
>>904
ウォーズの3段はアマレベルでもゴミだぞ
ただのゴミ
0918名無し名人
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2018/12/19(水) 05:15:41.20
元奨がウォーズ打つと大体5〜6段
そいつらでも勝てないのが底辺プロ

ウォーズの3段はプロから見たらただのゴミ
序盤も終盤もへったくれもない
ただのゴミ
0920名無し名人
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2018/12/19(水) 06:14:50.54
並のプロより終盤が強いアマなど五万といるよ
このスレの居飛車好き連中はプロを買い被りすぎ
自分が終盤が弱いことを認めて意気がっていて恥ずかしくないのか
0921名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 06:16:40.39
でもウォーズの3段はアマレベルでもゴミだよね

ただのゴミ
0922名無し名人
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2018/12/19(水) 06:24:42.16
プロにマウントとる勘違い爺＝不利飛車党

角将世代だろうからもう20年もすればくたばるかなw
0923名無し名人
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2018/12/19(水) 07:22:55.80
>>874 30年前はファミコンの内藤九段の本将棋をやっていた？Ｗ
0924名無し名人
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2018/12/19(水) 07:36:55.76
居飛車党の知能指数が急に下がったぞ
頼むから知的障害は黙ってくれ
0925名無し名人
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2018/12/19(水) 07:44:30.80
追い詰められた振り飛車党のガイジが居飛車党に扮してイメージダウン狙ってるの草
0926名無し名人
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2018/12/19(水) 07:50:39.50
振り飛車党はカスしかいないんだなと言うのがよくわかるスレだね
0927名無し名人
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2018/12/19(水) 07:58:00.30
居飛車の定跡書は山ほどある
懇切丁寧に書かれているからいくらでも勉強できる
もちろん、対振り飛車の勉強もできる
だから、昔から居飛車党には勉強家が多い
一方、不利飛車といわれるように振り飛車側がよくなるという定跡書は今はどうか知らないが昔はなかった
だから、振り飛車を指す人は自分で研究するしかなかった
独創力と終盤力で振り飛車を指す人に強いアマが多いのはそのためだね
0928名無し名人
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2018/12/19(水) 07:58:23.75
プロにマウントとろうとするカスとか痛すぎる
0929名無し名人
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2018/12/19(水) 08:14:40.81
>>928
プロにもピンキリあるだろが
上と下でレートで600差があるんだぞ
こいつの(一部のプロ)より俺のほうが終盤は強いなんてマウントでもなんでもなく当たり前にあることだよ
ほんとにこのスレには終盤力に自信を持った居飛車党はいないのかよ
0930名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 08:17:48.12
終盤力がある居飛車党の見解がないのなら話にならないわ
ここまでの流れだと終盤が弱いから定跡頼りで居飛車推ししているだけだからな
0931名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 08:32:03.31
大山が振り飛車に転向した理由も振り飛車のほうが終盤力がものをいうので順当勝ちしやすいからだよ
いわば、振り飛車(正確には対抗形の将棋)は強者の戦法だということだ
だから居飛車党も終盤力がある強者なら相手が振ってくれるのは大歓迎なんだな
0932名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 09:26:12.48
>>384で対抗形の将棋のほうが終盤力が重要になる理由をあげてみたが理由はそれだけではない
対抗形は大駒から小駒まで持駒になる数が多くなりやすく、敵陣に成駒もできやすい
すると、可能な指し手(有力な手)が一気に増える
組合せで数えると級数的に爆発する
だから、ソフトでも対抗形の将棋の終盤のほうがdepthあたりのノード数が増大する

これからは相居飛車の定跡だと詰みまでソフトで研究されてしまう
だから、地力が上の棋士は若手に研究負けしたくないのなら振り飛車に転向したほうがいい
多少序盤で不利になっても中終盤ではね返せる自信があればの話だが
0933名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 09:43:54.64
オールラウンダーだが相振りだけ嫌い
固めてドンが性に合ってるから対抗型が好き
縦の将棋でも相振りより相居飛車(角換わり相掛かり)が好き
0934名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 10:17:36.03
オールラウンダー(ウォーズ一級)
0935名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 10:22:31.68
定跡全く知らなくてなに指しても一緒なだけの雑魚がオールラウンダーとかいっててうける
0936名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 10:44:07.40
>>931
角将世代の爺さんw
大山も後手不利が終わってる現代なら同じことはしないぞ
0937名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 11:06:35.50
プロの手をソフトにかけて「弱い」とか思ってそうだよねぇ
自称プロ並終盤力不利飛車おじさん
0938名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 11:13:08.76
>>929
でもお前ウォーズ三段じゃん
0939名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 11:14:48.24
終盤が生きるのは角換わり腰掛け銀も一緒だろ
実際、藤井聡や広瀬みたいな終盤型が相対的に有利になった

対抗形の特徴があるなら玉型が堅くなりやすい
一手の大悪手で将棋が終わることが少ない
0940名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 11:16:27.06
プロ並みの終盤力があるなら、それプロになれるだろ
将棋は序中盤はおまけみたいなものなんだから
0941名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 11:26:33.34
不利爺「序盤は居飛車に負けてるけど終盤力は振り飛車党の方が上！！」

誰よりも自分が振り飛車をバカにしてることにいつになったら気付くの
0942名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 11:55:00.27
飛車振って勝てるならみんな振ってるわな
0943名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 11:59:47.04
ここのジジイ達は大山康晴を引き合いに出すけど、そんなこと言い出したら終盤力の高い羽生も渡辺も藤井（そ）もみんな居飛車党じゃん
久保も強いけどそいつらには遠く及んでない
そもそも大山の時代じゃ振り飛車が不利なんて言われてなかったし、振り飛車指してる人が序盤を譲ってるつもりなんてなかっただろ
要は当時ズバ抜けて強かった奴がたまたま振り飛車党だっただけってお話。事実、大山は居飛車でも天下を取った
今の時代に大山が墓から飛び出してきても振り飛車は指さんだろうよ
0944名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 12:19:29.28
昔も先手番で振り飛車はやる気のないやつがやること
振り飛車党が名人になると名人の威厳に関わる等散々言われてたぞ
0945名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 12:58:57.01
クエスト五段の振り飛車党はプロより終盤が強いらしいｗ
0946名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 13:00:40.61
クエスト五段の振り飛車党は終盤でソフトでも使ってるんだろうか？
終盤でソフトを使ってるくせに自分の実力と勘違いしてる臭いんだがｗ
0947名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 13:33:34.28
でたー将棋歴30年居飛車党低級のガイジｗ
0948名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 13:35:26.97
クエストは2分で証明しなければいけないんだよ。2分でも5段超えてるよ。
0949名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 13:41:58.21
毎年将棋年鑑まで買って、毎月将棋世界そしてNHK講座まで買って懸命に
勉強しているのに未だ居飛車党低級ガイジｗ　悪かったな、そこまで熱心じゃなくてよ。
そりゃそうだよな、お前ほど熱心に勉強しているやつ見たことねよーよ。まあ
能力は平等じゃないと言ってしまえばそれまでだ。ちなみに俺はプロより終盤力がある
なんて言ってねーからな、そこまで俺は将棋を舐めてねーよ。
0950名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 13:53:10.14
言ってることコロコロだな
ウン十年分も棋譜並べたのに詰将棋だけと言ってみたりプロにも負けない自信があると言ってみたら今度は流石にマズイと思ったのか訂正したり
振り飛車おじさんはもう痴呆が始まったのか？
0951名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 13:53:57.24
>>950
俺一人で書いていると工作してんじゃねーよガイジ
0952名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 13:54:57.85
将棋歴30年低級ガイジがアゲサゲ使って工作やっているのバレているし。
しねよガイジ。
0953名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 13:55:32.91
とりあえず居飛車党で代表一人決めてこの人と対局してくれや
0954名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 13:59:02.92
>>951
え、ヤバイおじさんが君以外にもいるのか？
アマ振り飛車界隈は魔境だな
0955名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 13:59:51.42
>>954
おまえは今年で50歳だろ。しねよ爺。
0956名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:03:17.07
若者に成りすましている３０年居飛車党低級ガイジよ、お前の年齢は５０歳前後なのは
バレてんだよ。何が若者だ、何がおじさんだ。てめーは初老の糞爺じゃねーか。
しかもガイジ。
0958名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:12:28.20
それはお前だ。ガイジ＆糖質
0959名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:14:49.93
将棋歴３０年居飛車党低級ガイジ　知的障碍者＆糖質
早く病院に行け。この社会のゴミ
0960名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:24:34.66
30年って自称高段の不利おじさんが言い出したんやろ
なんでいつのまにか居飛車党になってるん？ｗ
ゴミは振り飛車側で処理しといてくれや
0961名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:25:47.63
工作するんじゃねーバカ。お前が知的障碍者なのはわかってんだよ。
将棋歴30年居飛車党低級ガイジ。
0962名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:27:54.29
あほ
0963名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:28:21.99
>>961
30年でレス検索しろやｗ
どう見ても振り飛車党のゴミやろ
お前らでなんとかしろ。こっちに押し付けるな
0964名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:29:24.60
このスレで将棋歴３０年居飛車党ガイジが不愉快な書き込みを永遠とやっていた
ことは知っている。自分が知的障碍者でいくら将棋勉強しても強くなれないから
少しでも強そうな奴を見れば凄まじい嫉妬心が芽生え、それ永遠と罵倒する糞野郎。
知的障碍者で糖質だから手に負えない。早く病院行け。そして二度と出てくるな。
0965名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:29:36.83
糖質おじさん発狂しちゃったね
将棋どころじゃないから今すぐ精神科へどうぞ
0966名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:31:02.04
>>963
自演やめろよバーカ。お前はこのスレでそれを繰り返しているうちに皆に
バレてんだよガイジ。
0967名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:40:55.65
>>966
もう引くに引けないんやったら大人しくごめんなさいしとけや
書き込めば書き込むほどボロが出てんでｗ
0968名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:42:29.59
>>967
誰やに謝るんだ？　てめーか？将棋歴３０年居飛車党低級ガイジに謝る筋合いなんて
ねーだろ、この知的障碍者。お前は何から何まで筋違いなことばかりいっているな。
まじで死ねよ。
0969名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:44:06.57
>>963
俺のことを言っているようだが、30年前三段で将棋の研究を止めた俺が何で将棋歴30年になっているんだ
文章把握力ゼロで定跡も覚えられない低級者かな
0970名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:44:57.33
「えいえん」ではなく「えんえん」のほうがいいんじゃないかなあとおもいましたまる
0971名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 14:53:10.57
>>969
タイミングよく出てきてくれてありがとうｗ
もう片方の人格に聞くべきなんかもしれんけど、じゃあ将棋歴30年連呼おじさんの30年ってどこから出てきたんやと思う？
お前くらいしか30年という数字使ってへんのに、謎やわ
それ以降使ってるのはお前のレスを茶化してる奴だけやし
0972名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 15:00:27.46
>>971
二人は同一人物で二重人格という設定にしたか。こいつが知的障碍者だということが
如実に垣間見れるだろ。自分の都合の良い解釈しかできない。客観敵視点はゼロ。
だから将棋歴30年居飛車党低級ガイジなんだよ。
0973名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 15:06:53.74
>>972
振り飛車党のゴミを都合よくこっちに押し付けてるのはお前やんｗ
俺はあくまで「客観的な視点で」30年というのはどこから出てきた？と聞いてるだけやん
居飛車党ガイジが棋歴30年とか言ってたレスあるか？
0974名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 15:08:28.12
>>973
てめーが言っていることに客観的視点なんてねーし。数人書き込んでいるものを
全て俺が言ったと何度も書き込んで笑っていたな。お前みたいなやつが一番許せね。
0976名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 15:14:45.91
>>971
何度も言わせるな

837 名無し名人 sage 2018/12/18(火) 06:12:31.64
>>826
それは、>>816,817,819とは別人だよ

839 名無し名人 sage 2018/12/18(火) 06:35:20.29
書き込みの区別もつかないバカに定跡が覚えられるのか？
居飛車派は将棋だけでなく文章把握力も級位者レベルだな
0977名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 15:17:04.29
>>974
自称プロ並振りガイジと同一人物扱いしてしまったのは申し訳ないけど、俺の質問の答えにはなってへんなぁ
0978名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 15:19:00.87
>>977
なら終わりだ。俺の言ったことには責任は持つ。それを笑っても構わん。もともと
暇でネタ提供するつもりで書いただけだから、それ以外のやつを巻き込むな。
二度とな。匿名でも礼儀は持て。
0979名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 15:22:23.14
>>978
せやね。
これ以上続けても堂々巡りやし、ノーサイドにしとこか
久し振りに面白いおもちゃを見つけたから俺もちょっと熱くなってしまったわ
もちろん、俺は居飛車も振り飛車も横好きながら指すから戦法自体に悪気はないで
じゃあな
0980名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 15:34:25.12
>>977
俺が言ってないことを聞かれても答えられるわけがない
なりすましでもないぞ
最初に勘違いされないように「横から口出しする」と断ってレスしているよ
ごっちゃになってしまうような頭で定跡が覚えられるのか？
0981名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 16:44:11.92
埋め
0983名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 17:05:40.83
もうすぐスレ終わるし〆に対局しない？
六時からいけるで
俺居飛車党だから振り飛車党頼んだ
対局するサイトは任せる
0984名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 17:21:37.46
プロにも負けない終盤力見たーいｗ
0985名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 22:44:05.98
>>974
いや、おまえが全て書き込んだ。
全ておまえが悪い、詰め将棋だけでクエスト五段は無理。
0986名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 23:00:57.93
>>980
なんでアマのおまえがプロより終盤力が上なんだよ。
だからバカにされるんだよ。
バカをバカにするのは自然な流れなんだよ。
わかったかバカ。
0987名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 04:33:20.93
むしろ角換わりしか指さない居飛車党こそ指すべきじゃね
と思うぐらいプロは角換わりしかない
0988名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 07:33:31.75
居飛車党が増えれば日本全国がカモだらけになるので振り飛車党にはありがたいＷ
0989名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 10:27:18.85
>>986
プロ同士､序盤の棋力は大した差はない
それなのに、上と下ではR６００も違うだろ
終盤力はプロでもピンキリなんだよ

プロでひとくくりしているお前がバカなだけ
0990名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 10:56:03.62
プロ同士
ってお前そもそもプロじゃねーだろ（；^ω^）
0991名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 11:48:25.99
終盤は才能だからな
終盤だけなら下位プロより強いアマはゴロゴロいるわな
居飛車党に多いか振り飛車党に多いかは知らんけど居飛車党ならプロになれていてもおかしくないだろうな
0992名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 13:36:24.07
左玉党どんどん増えろ右玉党のカモになれＷ
0993名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 15:29:25.65
>>989
>>991
これは別の意見なんだよな

問題はアマ三段程度の奴がプロの棋譜見て終盤が甘い発言が可笑しいって事

アマの高段がプロには絶対に勝てないとは言わない

だが、凄く難しい事なんだ
終盤だけを限定したとしてもね

それこそ編入試験を検討するレベル

三段程度が序盤だろうが終盤だろうがプロに近いと思う事が間違い

甘く見えるならレベルが違い過ぎて理解出来てないだけ
本人から釣り宣言も来てたしな
0994名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 15:45:39.41
釣り宣言したのはクエスト5段のほうだよ
30年前三段でやめた俺は序盤は我流だが終盤は小池だぜ
0995名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 18:53:08.52
>>994
たかがアマ三段が終盤プロより上なわけないだろばか。
0996名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 18:54:05.88
>>994
おまえは自分に酔ってるだけのバカ、客観視が出来ないバカ。
0997名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 18:55:44.55
>>994
三段程度が自惚れるな
0999名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 18:56:31.11
>>989
テメーはプロですらねーだろ！
1000名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 18:56:57.09
>>994
かす
10011001
垢版 |
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