▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ142冊目▽
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>>917
むしろ潰される
本以上に研究する必要がある 相居飛車は本が出る頃にはもう情報が古いことが多くないか
定跡書買うくらいなら将棋連盟liveに課金して知りたい戦型を愚直に並べていったり、自分がわからない変化をソフトにぶち込んだ方が遥かに効率いいじゃん
まあ棋書マニアは将棋指さないもんな 相掛かりは棒銀をなんとかしないと話にならないのに
棒銀大成功本と棒銀なんかどうせ決まらないから本で分断されてるんだよな
しかも棒銀に限った話でなく
先手が狙い筋を成功させる本と
先手の最善を後手が最善でいなす本だけで
後手をもって受ける上で一番欲しい先手の無理攻めを咎める本があまりに少ない
矢倉や角換わりと比べても相掛かりの棋書はスタートがあまりに易しすぎるかハイレベルすぎるか極端なんだよな そういうのは棋譜並べしたり実戦で負けたりして少しずつ修正していくもんだろ
初めから全部棋書で知識完璧に〜なんて夢見てる場合じゃない 相掛かり棒銀は最新棒銀戦法あたりがうまく書いてるような
後手目線で読むと、適当に指すと潰されるから、まずしっかり守ろうねって
最近定跡書は出さないが、創元社好きだわ 創元社の本いいよね。
と言うかアマチュアだったら、これくらいの棋力の人向けで十分だろう。
今はソフトあるし気になるところあれば、自分ですぐ調べられるし。 相がかりに関しては本は使えそうな手筋を集めるものと割り切ってる 今はプロだと相掛かり結構多くなってるんだよね
相居飛車では一番なりにくい戦型ってことになってたのに
結局他の角換わりや矢倉が厳しくなったから消去法で相掛かり選ぶようになったって感じなのかな 今はソフト追従の流れで、先手矢倉と後手横歩が厳しくなって、
角換わりが親の顔より見る状態になってるけど、
アルファゼロが先手角換わりを見限ったらしく、相掛かりを指向していて、
他の公開ソフト等で角換わりを見限った経緯が明らかになれば、相掛かりブーム来るかも >>917
>>919
５２金でいいんじゃね
あとで６２金と寄っとけば７２金のルートと合流する
そのあとは将棋世界の先月号の７２金手損のイメ読みの解説を参照すればいい アルファゼロが先手角換わりを見限ったらしくはどこ情報なのか詳細を >>930
elmoとの棋譜じゃないの？
アルファゼロ先手のときはほぼ初手２６歩で相掛かりに誘導してた
横歩の青野流はちらほら見たような。 http://live.nicovideo.jp/gate/lv316751884
928じゃないけど、叡王戦パラダイス12月号で千田六段がそういった話をしていたな 棋士の本棚フェア 第１回：戸辺誠七段（インタビュー後編）
ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=102909 定跡書、先手やや不利の変化までしか覚えな。これだと全体の１割くらいの勉強量ですむ。負けるけど ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
やってはいけないこと読みやすかったから買ってみた。
https://i.imgur.com/gxSqv1Z.jpg >>934
昨日のC１順位戦 森下 卓_九段 vs 青野照市_九段戦で
森下の５手目７７銀矢倉の２６歩２５歩に
青野が７４歩７３桂の急戦を挑んだが不発
５手目７７銀矢倉に定跡の７４歩急戦は最近うまくいってない印象
矢倉の新常識は買いか もはや死角なし! 進化版 極限早繰り銀 (マイナビ将棋BOOKS) 文庫 ? 2019/4/23 後手極限は大橋に潰されたの知ってるけど先手極限はまだイケるんじゃなかったっけ >>938
四六判だから文庫版じゃないね
前著と同じ 極限てよく指す気になるな
絶対指しこなせる気がしない 極限早繰り銀は、シンプルゆえか、小学生に大人気だぞ
小学生の将棋大会で、対局前に読んでる子が多い 極限早繰り銀
知らない無防備な相手に襲いかかって潰すのはいいけど自玉も薄いから終盤力勝負
あと今はあの出だしをそうそう目にしないのもある
ところで振り飛車対策に広く使える一冊ってないかね
専門的に細かく追求する一冊じゃなくてとりあえずこれ見て事前知識があれば
何やっていいかわからなくなることはないだろう的な本がいい >>944
古いけど渡辺の講座の本
ごきは定石かされてるから古いかもだけど
３４向かいに対する基本は今でも参考になるよ >>945
渡辺本は角交換系の振り飛車についても書かれてたっけ？ >>946
その時代はまだ流行ってなかったからないかな もうひたすら攻めるって戦法は、なんかすぐ飽きちゃうんだよな〜。 >>944
「対振りなんでも居飛車穴熊」 （北島忠雄 著）が１冊で網羅していそう。
３月１３日発売 ある古本屋で
現代矢倉の思想３００円
永世竜王への軌跡５６０円
美本なのに売れてないんだな・・・ 指しつ刺されつ
芹沢さんのエッセイ集。酒呑みながら読むと佳い。
棋士の一分
ハッシーの【正論】。真面目本だけど読みやすい。 思想とか2500から5000くらいで取引されてた時期もあったのにな >>954
将棋の内容もずっと良くないし、むしろ本を書くくらいしか道がない 大平あとひとつ勝てば最長連勝で決勝トーナメント進出決定だな 最近は相掛かりが流行ってるのかな
相掛かりでの良書を教えてくれ！頼む！(>_<) このスレを相掛かりで検索してくれ
少し上でも話題になったからざっと流し読みすればいい 居飛車はお互いの同意が無いと得意戦法にできないのは大変だのう 最近の相掛かりは矢倉や角換わりやりたくないからだろうな
過去レスとか面倒だから読まないよ そうだな、相掛かりについて知りたいならまずはctrl + Fで相掛かり 相掛かりは矢倉模様にも横歩取り模様にも
角換わり模様にも変化できるから最近流行してる
ってプロの誰かが言ってた 最近の矢倉も相掛かりも、米長が残した序盤の思想が根底に眠ってる(米長流急戦矢倉、相掛かり3七桂戦法)から米長の棋譜並べまくって強くなった自分としてはすごく嬉しい 矢倉といえばあと数日で真田の矢倉本出るね
さてどんな仕上がりか 真田の現代将棋の基本手筋432読んだ人いますか?全然ブログとかでも取り上げられてない様子。 5手目7七銀矢倉に居玉のまま桂馬でちょっかい出してから隙見て玉固める作戦強すぎない？
こんなん絶対先手持って矢倉なんか指したくなくなるわ 次 （文字数制限でスレ立てできなかったので一部改変しました）
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 143冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552162784/ 藤森さんの矢倉の本今でも通用するかな？
使えれば買って勉強したいけど... >>976
余裕で通用すると思う
がっちり組み合う矢倉じゃないから誘導もしやすいし
決定的な対策がでてオワコン化したわけでもない 矢倉ってならなくね？
相手がやってきたらほぼ潰せるんだが 最近やってた矢倉特集だか急戦矢倉特集で
藤森さんが熱く語ってた気がする 通用するかどうか以前に、今の矢倉戦の駒組みだと後手米長流は先手に先攻されて受け身の展開になるし、先手米長流も後手に先攻されるから使う機会がスゲー少ない
作戦は優秀だけど、米長流が使える状態になるまでの変化を勉強する方が膨大な量になるというジレンマ 米長流愛用してるけど、ウォーズでの米長流の勝率９９勝２１敗（勝率0.825段位3.18段）だわ。
かなり汎用性のある戦法ではある。 まあ、避けられたときの対応策も藤森本には書いてあるけどな。 先手米長流やってみたいんだけど、藤森本は先手米長流扱ってる？
確か及川本で扱ってるんだっけ
後手番ではそれらしい戦法たまに指す >>987
扱ってないけど、後手が角道先に止めれば先手でも余裕で米長流できるよ。
>>988
▲4六歩で避けられたときの同型矢倉の記載がある。 藤森流の唯一の難点は土居矢倉が無いことだな
当時は土居矢倉なんて全く無かった 今の後手米長流って、先手も急戦狙いの6七歩保留したり、早繰り銀速攻見せながら相掛かり調に駒組みしてきたらどうすんの？
今は2五歩早決めが主流だから後手米長流は先手急戦に対して間に合わないはずだけど つか米長流で潰せる相手なら矢倉左美濃でも潰せるだろうし
後手米長流に何の魅力も感じないんだが
矢倉左美濃があまりに美しすぎてわざわざ米長流を採用する必然性を感じない
はっきり知能の低い戦法だと思う 何十年も前から米長流の中身を知らない居飛車党のオレ、低みの見物 まあこのスレ戦法スレじゃないし、興味ない奴を説得するつもりもないので私も見物するわ。 >>994
いや、自分から「汎用性ある戦法」って押し売りしといてそれはない
現代の矢倉の駒組みには旧来の米長流(藤森流出版時点あたり)に組む前に戦いが始まる手順が沢山あるからそれにどう対応するのか気になる
まあそもそも水面下では先手から米長流の仕掛けがあることが前提で駒組みが進むから、まともに居飛車指してて米長流の勉強してないのは正直あり得ないレベルだけど
7七銀矢倉に対しては後手の米長流より先手急戦の方が早いから、土居矢倉とかいう奇形とか居玉ポンポン桂とか角頭ノーガード早繰り銀とかが流行ってるわけで 後手が土井矢倉に組んでる棋譜なんてほとんど見ないけどな
適当言い過ぎ ここは「棋書購入検討・感想」スレですよね。
屁理屈をつけて、自分勝手なスレチの議論を続けるのは他の人に迷惑です。
どうしてもやりたいなら、別にスレを立てて、別の場所で勝手にやっててください。
自分のしたい話をどこまでも続けたいという欲望で頭が一杯になり、他人の迷惑がわからなくなるのは、人間としてあまりにも幼稚ですよ。 「後手が組みに行く」なんて一言も書いてないけどな
適当言いすぎ
棋書の購入検討と戦法の推移は密接に関わってるだろ
勝手にルール作って取り仕切るなよ > 7七銀矢倉に対しては後手の米長流より先手急戦の方が早いから、土居矢倉とかいう奇形とか居玉ポンポン桂とか角頭ノーガード早繰り銀とかが流行ってるわけで
この文見たら後手が土居矢倉志向してるって受け取られるのが自然だろ？
7七銀矢倉には後手米長流は先手急戦の方が早くうまくいかない→だから土居矢倉が流行ってるって論理展開してるのはお前じゃん
これで先手での土居矢倉が流行ってるなんて解釈する人間はいねーよ、将棋の勉強する前に日本語学んで来い はいはいやめやめ
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