なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:20:44.36

無料なのに

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:15:52.73

>>217
ソフトが発達するのは問題ないけど、それをネット将棋で使われると困る。
これによって２４利用者が激減したのは事実。今では部分ソフト公認ウォーズに
流れて行った。ネット将棋は真剣勝負ではなく、エンターテイメントとしてのものに
なったと思う。派手な演出と自分より強い相手は棋神で対抗するという変なものに
なったな。ネット将棋のプロレス化だと思う。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:19:45.53

>>211
いや、破壊したって事はないと思うよ
だって、考えてみなよ
1日で30連勝とか50連勝とか普通に誰でも出来るようになったのはソフト指しが蔓延してから
居玉でプロやソフトサクサク撃破出来るようになったのもソフトのおかげ
対局開始時点で勝ちまで完璧に読み切ってて、1秒足らずで10億手以上読めるような野生プロが現れたのも、
そしてオリジナルの必勝定跡が生まれたのもソフトに依るところが大きい
このおかげで今や２４での定跡の数はプロより圧倒的に多いし、日々必勝戦法が誕生するので研究も最先端
これらは全てソフトあっての功績

な？こう考えると２４にソフトが蔓延した結果が却って将棋の歴史を大きく変える事に繋がったと言えるだろ？
決して破壊などされとらんのだよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:23:35.29

>>218
ソフト指しが知ったような口きくな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:24:17.57

>>219
ソフトの発達で定跡の進歩という点では問題ないけど、ネット将棋での真剣勝負は
無くなった。ソフト発達の恩恵と失ったを天秤に架けた時にそれをどう判断するかだよ。
技術的なものでは恩恵はあったけど、真剣勝負でのネット将棋というツールは消えた。
たぶんだけど、多くは負の部分の方が大きいと思っていると思うんだけどな。
プロやアマ強豪は勝ち負けよりも技術的進歩の方が優先だから、前者に傾くと
思うけどさ。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:29:04.47

今日も妄想大爆発のようで何よりです

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:29:59.25

>>221
お前がソフト使ってるからそう思うんだろ？
ソフト指しは死ねよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:36:47.57

>>218
確かに利用者が激減したのは事実だがその分、定跡の数は圧倒的に増えたのもまた事実
今は当たり前になった居玉快速棒銀も最凶中飛車棒銀も始まりは全て２４でそれらを必勝戦法の域へ押し上げたのもまた２４
かつて必勝と言われた特急角やフェイク棒銀、右四間△４二玉早仕掛けも今でこそ見かけなくなったが始まりは２４だった
一時期、鬼殺しまでも必勝の域に押し上げたしね
そしてこれらは未だプロでさえ知らないし、81やウォーズでも定跡化されてないから

どうも２４は連勝記録がワンクリックで表示されてしまうので、
150連勝とか200連勝とか数字が際立ってしまい、定跡とか戦法とかの方には目がいかなくなりがちで
それが誤解を生む原因になったのかも

まあ、ソフト如何に関わらずネット将棋が純粋に真剣勝負の場なのかてのは色々あると思うけど
そういう人が24を去ったおかげで必勝定跡や連勝記録の更新に拍車がかかったし
これからはそういう人の研究の場として使われたり、新たな野生プロの誕生、育成の場として機能してったらいいよ
81にもウォーズにもまだ1秒で10億手読めるような野生プロはいないし
開始時点で勝ちまで完璧に読み切ってるバケモノもいないからね
そういうのはこれからもまだしばらくは24の特権だから

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:44:21.32

>>222
有難うございます
ですが妄想という根拠は何でしょうか？具体的にどのあたりが妄想なのでしょうかね？
根拠がないのはただの妄想ですよ？ｗｗｗｗ
>>222さんは今の24の現状をしっかりと把握出来てないとお見受け致しましたので、もう24を離れてかなり長いと思われます
あの頃の２４はもうありません、今はすっかり変わってしまったんですよ>>222さんがそれを望んだかは別としてね

誤解を招くような言いがかりはやめて頂きたいですな
しっかりと24の現状を把握した上で、ちゃんとした根拠を前提として発言なされた方がよいかと・・・

おっと誰か来たようだ・・・・

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:52:13.98

>>225
妄想という根拠かぁ
君の書き込み、統合失調症の被害妄想、誇大妄想の症状と
完全に一致してるんだよ
そして書き込み内容も常識から逸脱しすぎてる
それを書いてる本人が気づかない、これは健常者ならあり得ない
野生のプロ？オリジナルの必勝定跡？
全部妄想です、お疲れさまでした

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:25:25.09

>>226
そうじゃなくてさあ、野生プロやオリジナルの必勝定跡なんて妄想だとする根拠だよ
それが妄想だってんなら>>226は野生プロ相手でも勝てるし、必勝定跡も全て破れるって事になるけど・・・・
自分が知らないからとか、自分は見た事がないから妄想だってのは幾ら何でも無茶過ぎやせんか？

まず「時代によって常識も定跡も変わる」というのは当たり前
そして「必勝など絶対にあり得ない」という先入観を捨てる事だよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:29:50.73

そもそもどうして13級あたりにメチャクチャ強いのがたむろしているのかが不明。
指し手を見たところ６段クラス以上ある。奨励会員かな。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:36:38.66

>>227
じゃあこうしよう、君が言うようにオリジナルの必勝定跡があったとする
それを扱える人間が君の中ではたくさん存在するらしいね
じゃあ、その必勝定跡を知ってる人間同士が対局したらどうなる？
どちらかは必ず負けるよね
あれ？おかしいね、必勝じゃないじゃん
健常者ならこの間違いにすぐ気づく、でも君は気づかない
それはなぜか、君がキチガイだからだ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:49:40.29

>>228
ただのソフト指し
高段でソフト指しするとバレるんで
低級でソフト指しをしてるだけ
まさか低級でソフト指しだとは疑われんだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:03:16.92

自動マッチングが無いのが致命傷だよ。
級位者にはソフト指し被害ほとんどないわけだから。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:10:18.77

6連敗した、レート100下がった。悲しい辛い、レートとかプライド捨てて指しまくって場数こなすべきか。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:21:51.63

>>230
いや低級でもバレるよ
寧ろ低級のがバレる、現に>>228も見破ってるし
いつも言ってんじゃん「数手指せば分かる」ってｗｗｗ

考えてみろ
・13級が穴熊が最凶だって知ってるなんておかしくないか？高段でも知らないの多いのに？
・13級が居玉でノータイム指しで連勝して暴れられるか？居玉は高段でも完璧に指しこなすのは難しいのに？
ノータイム指しでしっかり勝ち切るって事は対局開始時点で勝ちまで完璧に読み切ってるって事だぞ？
それこそ1秒で10億手以上読んでる証拠、プロでもそんなのなかなかいないのに、13級で1秒経たずに10億手以上読めるだと？
・13級なのに歩一枚でしっかりと攻め繋げてくる。歩一枚あれば確実に玉取れる？13級で？プロでも難しいのに？
・13級が1日100連勝？10年間負けなし？プロでも30年に1度、30連勝がやっとなのに？

これでソフトじゃないってなったらホンマもんのバケモノじゃん
それこそプロは永遠に初心から上がれん

なのに低級だったら疑われんとか、こんなにボロだしてバレんと思ってるとかマジなんか？
こんなに不自然じゃ疑うなって方が無理じゃん

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:26:14.37

>>233
妄想乙

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:30:07.27

故意負けを繰り返してレート調整していたクロノをバンできない時点で対局場として終わってるわｗ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:34:18.40

6連敗で不正が疑われるの？レート調整って何？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:35:30.38

>>235
そういや昔あったなそんなこと
証拠の画像も貼られてたなｗ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:36:16.77

>>234
どうしても認めようとしないんだね
これが妄想なら>>228や>>230も妄想って事になってしまうが・・・

まさか13級って出てるから本当の13級だと思ってんのかなｗｗｗｗ
まあ妄想と思うなら、13級(>>228のいう実際の6段)と対局して確かめてみればいい
あまりの強さに愕然として、もう2度と妄想だなんて言えなくなるから
13級に勝ち越せるようになればプロ相手なんか楽勝だよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:40:38.81

>>238
死ねよ糖質

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:44:11.94

>>238
お前が弱いだけだよキチガイ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:47:45.81

>>238
お前が最強だって言いうＩＤに勝った棋譜が過去に何度も何度もアップされてんじゃんｗ
記憶力ないのかよｗ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:01:29.40

佐藤名人がポナンザに負けるまではトッププロのほうがソフトより強いって言われてて、
それにムキになった人がソフト使って愉快犯的に暴れてただけかと
今はソフトが勝って当たり前という認識だからそういう人たちは満足してもはやいないと思う
超高段や低級の中にはわずかにそういう人いるだろうけどね
お互いにたまにいい手閃いたりクソみたいな手を指したり時間切れ負けしたりと今まで
ソフトっぽい人と指した記憶がない
即指し連発とか格上挑戦連発とか投了後即挨拶即去りとかアレな人種は相変わらずいるけどな

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 21:38:16.14

ウィンドウズ10への切り替え

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:44:32.26

席主がマジキチだろ　
なんでもソフト指し認定からの削除ラッシュ
俺の知り合いの2600くらいも削除されたって笑ってたわ

1円にもならんソフト指しなんか、一人もいねーのに
マジキチ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:52:35.32

レート2400以上は将棋を真面目にやってきた奴らやぞ
それを一致率（）というプロでも否定されたうんこ指標使って削除してたら
そりゃ人はいつかなくなるわな

あーはいはい、知ってる知ってる、確率的にありえないんだっけ？ｗｗ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:00:30.99

ソフト指しの怨念をぶちまけるスレじゃないんで
しっし

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:13:38.55

おれの所属していたネットサークルで２４の六段が削除された
みんな驚いたさ、そして、みんな同情したさ
でも、一部の人が気になっていろんな質問したさ
そしたら、その六段さんは棒金戦法がなんなのか知らなかった……
定跡手順だけじゃないよ、「棒金」っていう単語すらも知らなかった……
鳥刺しも、糸谷流右玉も、高田流左玉も、なんにも知らなかった……

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:33:40.22

ネット将棋のソフト指し対策は切れ負けルールが合理的
完全に規制することはできないけど>>247の話してるようなド素人のソフト指しは一掃できる
ウォーズは開発者がソフト指し常習者だからそれを理解して切れ負けルールを基本としている
２４は秒読みで真剣に戦えるのがメリットでもあるから秒読み主流は変わらないと思うけど
試験的に2切れか3切れルールを追加してどっちが流行るか試してみればいいのに
秒読みルールだといくらでも一致率操作できるしバレなきゃ何やっても良いって発想の人は確実にやるよ
あと２４って対局画面外の操作してる時に名前が灰色になったりしないから裏で何やってるか一切気付かれない
まぁソフト指しは一定数居るとしても多くの人は自力でやってるから純粋に将棋楽しむのには２４でも良いと思うけど
やっぱウォーズの対局演出の魅力は強いから新規が楽しめる工夫が無いとこのままウォーズに客を吸い取られ続けるな

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:38:25.24

因みにクエスト2切れですら一部はツール自作してソフト指ししてたりするから
ネット将棋はプログラマーが最強ということになる
ソフト指しに狩られるのは不快だけど実力と割り切って将棋と向き合うしかないかな
飽きっぽい子どもは大体ウォーズやると思うけどね

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 01:40:03.38

２４の席主はウォーズ林に作戦負けしたってことよ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 02:10:17.03

２４は将棋連盟の傘下に組み込まれた時点でビジネスではなく連盟の普及活動がメインになったわけだから、ウォーズとの棲み分けはしてほしいな
秒読みメインでやってほしい、そうでないと大会に向けた修行の場が一つ減ることになる
３切れや１０切れは楽しいけど、大会用の修行には向かないからね

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 02:26:13.03

>>250
それは実質同一人物のようなんだが

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 03:22:25.04

ウォーズはパソコン使えないけどタブレット、スマホは使えるおじいちゃんと子供を取り込んでシェア1位になったんだろ
ソフト指し自殺しろという意見には完全同意だけど

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 03:45:30.58

おっとDaigorouの悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 17:51:07.74

将棋ってこんなに楽しいんだって分かった一年だった。24は小学生の時にやって、全く勝てなくてトラウマだったけど、今年9月から始めてどんどん上手くなってる気がする。記念に成績うpします。
https://i.imgur.com/9BSCNO6.png

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 15:26:04.18

なんかよーわからんけどよかったですね
おめでとうございます。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 17:01:30.77

>>236
レート調整ってのは昔で言うところの所謂故意の点数調整
ソフト使ってプロをサクサク狩って点数を上げた後、
バレないようにする為に下位にわざと負けて点数を落とす事で
見かけ上、ソフト指しじゃないように見せかける事

つまりソフトで2日でＲ＋５００したら次は2日で－５００して元に戻し・・・・を繰り返す手法
点数だけじゃなく勝敗もしっかり合わせれば勝率が飛びぬけて高くなる事はないのでバレにくい
だがこれでも>>233みたいに不自然な点が多々あるからすぐに見破れるんだけどね

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 22:19:07.15

24使ってて一番不便だと思うのはソフト検討が当たり前の今の時代に
棋譜出力がテキストで表示されてそれを手動でコピーしろってのはUIがしょぼすぎると思う
全文コピーボタンくらい用意してくれると楽になるんだが

24しか使ってないから他のサイトがどうなのかは知らんけど

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 22:39:42.93

>>258
棋譜が表示されたページを保存すれば良いんでないの？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 22:59:05.90

ウォーズは棋譜に関しては、選択・コピーすらできないんじゃないの

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 22:59:29.81

ドラッグ＆コピーペーストならたいした手間じゃないし
公式サイトから棋譜出力できない将棋ウォーズのほうがカネカネカネの銭ゲバすぎて頭イカれてると思う
まあウォーズのユーザーのマジョリティのジジイ＆こどもはソフト検討のやり方知らないから無問題なんだろう

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 23:00:29.04

24でctrl+a、cを覚えました・・・

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 23:05:55.91

>>261
え？
それってマジで言ってるの？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 23:25:26.81

>>263
マジだけど
煽るんならどこがおかしーのか言ってみろや
逃げたらおまえの負けだからな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 23:36:29.45

>>264
ウォーズの棋譜を表示するページのURLをShogiGUIに読み込ませてみろよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:02:54.51

>>265
将棋所で試したらできなかったから駄目
はい論破
俺はアンインストールしたから知らないけど藤井くん愛用のshogidroidでもできないor簡単にはできないだろうな
おまけに将棋ウォーズのユーザーのメイン層のクソジジイたちは俺の1億倍機械オンチだから

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:13:22.13

>>266
低機能ソフトでできませ～んって馬鹿じゃね？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:20:57.02

>>267
おれ「将棋ウォーズは公式サイトから棋譜出力できない」
おまえ(バカ)「え?それマジでいってんのｗ」
おれ「どこがおかしいのか説明してみせて」
おまえ(バカ)「shogiGUI(ユーザー数千人の超マイナーソフト)にURL入力すれば出力できる」
おれ「いやおれは将棋ウォーズ運営が公式サイトから棋譜出力できないようにしてることを問題視してるんだけど」

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:37:39.84

つまんね～煽り合い(笑)
ウォーズは開発が雑でブラウザによって反応が違うんだ
ＩＥはURLを簡単にコピーできるし、Edgeはurlのコピーがしずらい
ただ、どちらも検索窓からＩＤ検索経由で棋譜を表示させれば棋譜のコピーが可能
観戦モードからの棋譜表示では棋譜を直接コピーできない

↑たぶんこんな感じだった
他のブラウザはわからん

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:41:49.80

>>268
https://kif-pona.heroz.jp/games/hiropon0705-Shimada_Kai_14-20190104_002845?locale=ja
例えばこのURLに棋譜が出力されてないなら、
なぜShogiGUIで棋譜を読み込めるのかなあ
あと、上は正しく公式のURLだぞ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:43:15.43

右下の棋譜表示（開始局面→1▲76歩(77)→・・・と表示されるところ）
※右下の反転ボタンの左
をクリックじゃだめなん？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:52:31.69

あ、269の言ってることがだいたい正しいな
コピーできる表示画面と出来ないのがある
確かに雑だわな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 08:59:25.60

棋譜コピーに関してはウォーズより24の方が楽

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:18:48.95

24でソフトが使えないようにする技術って難しいのかな。
素人なのでよくわからない。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:38:13.60

対戦相手と隣り合って対戦すればいいよ
盤駒使った方がいいと思うが

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 21:51:12.51

何で衰退したかっていえば
**0ToTo2みたく投了しない美学を貫いて大暴れする奴が続出したからだと思うけど
5000手、10000手でも相手が投了するまで指し続けて連勝数稼ぐなんて今や当たり前だからな
そりゃあお前、投了する事知らない奴のが絶対的に有利になるなら最早将棋じゃないからね
誰も来るわけないよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:08:46.03

>>274
かなり難しいと思うよ
そもそもソフトを使っちゃいけない明確な理由がないからね

２４はソフト禁止→だがどうして禁止なのか明確な理由が示されてない以上、ソフトをなくそうと考える方がおかしいんだよ
それからソフト指しを見破っても迂闊にそれを言えば
言った方がＢＡＮされるだろ？その時点でソフトを取り締まる気はないって事だから

あと、何かの間違いでソフトを本当になくしたら会員5人ぐらいしかいなくなるけどそれでも来る？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:56:37.17

今日初めてソフト挿し疑われたは
初手から時間を使ってるから怪しいとか意味不明ですね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:59:22.65

クメールで冤罪BANってやっぱあるのかな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:59:30.69

>>278
24はソフト指しだらけだから、ちょっとした怪しい行動で直ぐに疑われる。
気をつけるしかない。そもそも俺はソフト指し２４が嫌になって去った一人だけど。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:04:40.14

ウォーズは金出して部分ソフト指し可だから、真剣勝負というよりは適当に
強豪を金で倒すプロレス将棋。クエスト10分は2分でR１９００超えないと
１０分R2200以上は指せない。ソフト指しが高段で指せない仕組みがあるけど
２４は際限無しに可能。だから人が減った。今は一番ソフト指しが指し難い環境は
クエストだと思う。まあ完璧ではないけど。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:25:15.85

>>279
対局者に疑われたのなら、なんでクメールしないの？
２４は面と向かってソフト呼ばわりするとペナルティあるよ

>>278
おれ今までに２０回近く、ソフトかもしれない人をクメールしたけど、その内、消されたのは１５人ぐらいで後の５人は、こっちでもっと調べてみたら、ソフトじゃなかった
けっこう正確に調査してると思うけどね
冤罪ＢＡＮを叫んでいるのは悔しまぎれの悪あがきだろうね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:37:18.85

２４でソフトが問題になるほど多いのは高段だけだね
おれのいる三段前後だと、対戦相手を調べてみても怪しいのは極たまにしかいない
これが、八段クラスになると、怪しい奴わんさかだけどね
でも、しばらくするとＢＡＮされてたりするから、２４のソフト対策はある程度は機能してるのかもね
２４が減ったのはウォーズのエンターテイメントに負けてるだけのように思う
あと、被害妄想はけっこうあるな、ソフトにやられた～って叫ぶ級位者とか、うちのネットサークルにもいるけど、調べてみるとソフトらしき痕跡はなにもないのがほとんどだね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:51:00.36

マジですか
今度から泣き寝入りせずにクメールします

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:52:55.18

そりゃ、プロでもソフトにやられたーって被害妄想本気で抱くからね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:54:35.39

冤罪BANされないか不安になってきた
警察に相談したほうがいいかな
夜中だし迷惑か

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:55:49.80

なんで初手でそんなに考えたんだよ。
きめとけよ。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:00:29.00

>>287
初手から一手ごとに時間使ってたから怪しまれたっぽい
こっちはアニメ見ながら挿してるだけなのに

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:21:45.09

わけわからん
自分に非がないなら堂々としてろよ
何が警察だよ、バカバカしい

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:24:37.67

上位に公認のCOMが常駐してるのはどうなんだろう
R3000の人間が指しても観戦二桁で萎えるだろうな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 01:17:15.69

スマホから指し放題にして

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 09:52:59.92

２４減少の原因は、携帯番号でしか登録できないのも一つ。
８１やウオーズみたいにメルアドでいいよ。
ただでさえ、レートが下がりやすく、上がりにくい（１０００から
１８００ぐらいまで実力伯仲でほとんど変わらない）のに
再登録できないのがネック。
指しすぎでレート落ちた後に指す気がなくなる。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 09:56:31.03

２４で不思議なのは、
１６００を超えたあたりで、１０００～１６００あたりより相手が弱くなる点。
気のせいかもしれんが。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 10:01:12.97

1600相当のやつがわざわざ低級から始めるせいだろ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 10:31:50.38

>>293
1600超えてると気楽に指す人が増えるんだと思う
1500前半は相手も必死

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 11:08:55.86

>>286
ソフト指ししてなかったら消されることはないよ。冤罪BANはありえない。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 11:11:50.48

>>296
反例:mztn7

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 11:20:10.96

振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明

世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載した優勝ソフト、Hefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 11:51:27.13

まあ、三間飛車が受けるほうとして一番いやらしいよな。
まあ、振り飛車自体が弱い戦法であることは間違いないが。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 12:21:34.53

>>297
そいつが冤罪であるという確固たる事実はあるの？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 16:16:09.06

>>293
それ以上に不思議なのは、数字の羅列のＨＮが異常に強すぎる事
数字の羅列は全員野生プロの可能性が高い
現役プロでも奴等には全く歯が立たんと思う

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 18:00:54.63

今で言うelmo囲いを多用してたらソフト認定されたの思い出したｗ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 18:43:03.13

>>301
オレのライバルが数字の羅列なのだが、多分そいつとは勝率５割くらいだぞ
たまに感想戦もやる

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:01:23.01

>>300
むしろソフト指しBANであるという確固たる事実があるよ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:03:04.86

確固たる事実(妄想)

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 09:08:56.65

>>305
意味わからん
HN消されてるし
mztn7って奴は悪事を働いたんだろ？
１日待っても反論もないし冤罪じゃないじゃん
適当なこと言ってんじゃねーよクズ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 14:13:50.99

>>261
最近の棋譜は「将棋ウォーズ棋譜検索β」からは検索・保存できないので
下記の方法で保存している

対局履歴→「見る」（棋譜の画面へ）→
「ツイート」（画面上部やや右）をクリック→
出てきたURLをコピー→「将棋ウォーズ棋譜保存」のページへ移動し
棋譜URLを貼り付け、検索・保存

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:55:03.84

>>307
なるほど、Ｔｗｉｔｔｅｒやってないから、そのボタン押ｊすこともなかったので盲点だった
そのＵＲＬから直接ＧＵＩソフトにも取り込めるな
いいこと聞いた、サンクス

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:19:07.62

でもめんどくさいのは間違いないので
ウォーズから直接テキストでコピーできるようにしてほしい

24はむしろそこでしかアドバンテージがないみたいなもんだから
他の部分でウォーズを見習ってほしい
具体的には　自動マッチング　段位適正化　切れ負け　スマホ無料
早指し３のスマホ対応もよさそう

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:21:21.62

チャット機能が搭載されている関係でうざいチャットをする奴は拒否したいから、自動マッチングはちょっと嫌かな
２４のブラックリスト機能は気に入ってる、うざいやつは全部自動挑戦拒否できる
クメールの対応の早さも気にいってる、暴言吐くやつは翌日にはＢＡＮされている
ソフト指しのクメールにも対応が早いな、最速３時間でＢＡＮというのもあった

段位適正化は基準が難しいな
個人的にはウォーズ初段とか認定が甘すぎなので、２４でもいいかなと思ってる
切れ負けが主流になるのだけはやめてほしい、リアル大会に向けた練習に切れ負けは向かない
スマホ無料はぜひとも実現し欲しい

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:16:30.96

mztnアンチ、こんなスレでも発狂してて大草原
さっさと病院行けよw

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 12:23:45.61

ソフト指しイキリマンmztn7、こんなスレでもボコられてて大草原
さっさと病院行けよw

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 18:35:34.06

衰退したかなぁ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 19:10:16.25

席主とかいうのは生きてんの？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:30:44.49

くださいますか？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:00:15.85

今って24衰退してんの？
5年ぶりくらいに将棋復活しようと思ってるんだが、今はウォーズの方が優勢なんか
あれ10分切れ負けでも嫌なんだよな・・・最後ピコピコ適当に時間稼ぎするやつとかいて

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:01:21.07

ジジイとガキはタブレット、スマホしかつかえないから必然的にウォーズクエストにプレイヤーが殺到する
久米はパソコン使えない人間を切り捨ててきたから

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:14:06.86

24は人数激減してるね
数年前は人多すぎで東京道場に入れない事もあったのに
ウォーズとクエストに持ってかれてるな