なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し名人2018/12/15(土) 10:20:44.36ID:/6fwcOXl
無料なのに

873名無し名人2020/03/13(金) 12:56:04.57ID:BBnv4Jku
みんなウォーズとクエストに分散したんだお

874名無し名人2020/03/13(金) 15:02:25.72ID:ASXNWQjc
切れ負け以外でまともに挿そうと思ったら24しかないと思うんだけどな

875名無し名人2020/03/13(金) 16:32:45.10ID:qdCBOy8N
24もマッチング制にしてくれれば戻るんだけどな。対戦をお願いして断られるのが
結構多いから面倒臭い。そこでクエストかウォーズとなってしまう。感覚的に
10分切れ負けと30秒将棋は同じだし。

876名無し名人2020/03/13(金) 16:34:40.05ID:qdCBOy8N
そのくらいの技術はあるだろ? ないなら絶望的に24はダメだ。2000年の時の
ままで止まっている感じだし。最老舗24だけど、システムもほぼそのままは
いくらなんでも不味いだろ。少しは他の将棋サイトに見習えよ。

877名無し名人2020/03/13(金) 17:04:04.58ID:fEIBwsMk
24の四〜五段ぐらいになってくると一局の時間ってけっこう使ってるんだよね
特に長手数の将棋だと30秒将棋でも1人15分位になってることがざらにある
この辺が10切れとの違いかな
10切れだと手数が長くなると最後はボタン押し戦争になってしまい、つまらない終盤になる
それと手数が長くなるのを嫌って無理気味でも最短手数で寄せようとしたりもする
そうすると本来の自分の指し方ではなくなり、これもつまらないと感じる
これらがあるから切れ負けは好きになれない

それと棋力差の大きい人間とも自動マッチングされるのも嫌だな
余暇を楽しめる時間は限られているので、遥かに弱い相手との対戦は時間の無駄になってしまう
楽しくもなんともない
やはり実力が拮抗した相手との対戦を楽しみたい

878名無し名人2020/03/13(金) 17:23:28.27ID:qdCBOy8N
24だとレート+-50〜100前後だけが相手だしな。これがマンネリ化を生んでい
るわけよ。マッチング制になれば+-300前後くらいまで広げることが可能になるから
マンネリ化は避けれる。正直、レート計算が滅茶苦茶だからクエストみたいに
キッチリ数学的に出すようにしたら? とにかく24は全て古いし、老舗の
看板だけに頼っているのは頂けない。まあ一番勉強になるサイトなんだけどさ。

879名無し名人2020/03/13(金) 17:36:49.56ID:IhRvA16U
ウォーズだと大駒一枚差がある相手とマッチングされたりするな
あれはまじでやめてほしい

880名無し名人2020/03/13(金) 17:40:22.88ID:ciREsN3U
>>878
そうだね
24もクエストみたいにイロレーティングの計算式を採用すべきだわ
24のレーティング計算式はおかしくて格上と対局したほうが有利になる

881名無し名人2020/03/13(金) 17:50:24.40ID:1xKbITb+
レーティングもどこまであてになるかってのあるしな

一週間で400くらい動くこともあるわ
初手投了とかふざけたことしているわけでもなく真面目にやってても熱くなると10連敗とかあるしね

882名無し名人2020/03/13(金) 18:31:27.75ID:mnhirQtB
1週間で400点の変動か。
もとの点数が高いとそういうこともあるんだろうね。
低級タブの国民である俺はR400〜550で一年以上安定してるぞ(笑)

883名無し名人2020/03/13(金) 18:38:45.76ID:mnhirQtB
自分的には、オートマッチングじゃないからこそ24が好きだけどな。
急激にレーティングを落として低級にやってきた本来は中級タブの人とか、
異常に高い勝率の人とかとの対局を避けられるのは手動だからこそ。
オートマッチングで過少申告の奴と対局させられて、
レーティングをごっそりもってかれたときの怒りを想像すると、
なんだかんだで手動が一番いいように思うけどなあ。

884名無し名人2020/03/13(金) 19:35:17.35ID:g+12VI+E
>>883
そうだなぁ、同意だわ

ここで24をディスってる人っていつも同じ論法だからたぶん同じ人なのかもね
24が嫌いで嫌いで仕方ないんだと思う
嫌いな人は他所で指せばよいだけだもんね

885名無し名人2020/03/13(金) 21:10:00.40ID:tZBL5hVa
>>876
盤は見やすくなった
前はいくらなんでも酷すぎる
他にまともなサイトがなかったからみんなやってただけ

886名無し名人2020/03/14(土) 00:11:08.44ID:+gMp8SPP
>>883>>884
まあ低級でも怪物級に強いのは24だけだしね
14級でフリーで大暴れしてる**erみたいに、対局始まった瞬間に既に勝ち迄完璧に読み切ってる領域に達してる奴ウジャウジャいるもんな
居玉でしかもノータイム指しで完璧に勝ち切るなんて並の人間の出来る事じゃないよ
奴はマジな怪物なのかもしれないってそう思わせてくれるのは24しかない

887名無し名人2020/03/14(土) 00:16:38.51ID:hGFlOaAz
久しぶりに指してみたけど思ったほど勝てない
才能ないな…

888名無し名人2020/03/14(土) 13:33:38.78ID:+gMp8SPP
何故衰退したかって、そりゃ今東京フリーの15級で大暴れしてる**1111が居玉は必勝であるという事を証明してしまい囲いは意味なくなったからな

889名無し名人2020/03/14(土) 17:08:40.28ID:TJRgxBkL
>>888
それソフト指しの場合じゃんw
自力指しだと居玉は厳しい

890名無し名人2020/03/24(火) 08:17:07.57ID:Q184A5kH
自力で指す人少なくなったよな ソフト使わないにしてもソフト使って勉強してるらしいから
個性が無いつーかソフト相手にしてる感じになる

それと何度も何度も挑戦してくるアホね

891名無し名人2020/03/27(金) 22:53:39.33ID:WTJvJUdr
>>889
そう?
んじゃ今フリーで居玉使って大暴れしてる11級のbarhopperもソフトかな、相当勝ち慣れてる感じだったけど・・・・・
居玉は攻め切るのがセオリーなのにセオリー無視の受け将棋だからね
プロすら圧倒してしまうような受けの魔術師なのに居玉

>>890
珍しいね
24でソフトとか過少の話題出すと何か不味い事があるのか急にキレて否定し出す奴多いんだが
24はソフト指しばっかなのは本当みたいだけどそれは不都合な真実だからあんまり言うと消されるよww

892名無し名人2020/04/07(火) 02:35:02.16ID:MsyUiO/C
在宅の人が増えてきたせいか人が
いつもより多いね

893名無し名人2020/04/12(日) 16:42:42.17ID:H12v7I15
コロナのおかげで人増えまくってるなw
満員なんて久しぶりに見たわ

894名無し名人2020/04/12(日) 16:58:25.61ID:Ql5SwiyI
以前できてたSafariでログインできなくなってるな
ちょろめでできなくなったからSafariに移ったが
これで年貢の納めどきか

895名無し名人2020/04/13(月) 16:32:39.75ID:9uT6JY75
そう、時間にたっぷり余裕ないとできないんだよね。

896名無し名人2020/04/20(月) 00:03:47.84ID:vNDk29Ce
人増えたし、以前のRよりも下がってしまった。
激戦になっているのだろうか?

897名無し名人2020/04/20(月) 11:48:59.78ID:lseXgpEY
1番まともな対戦サイトだけどレーティングの決め方がなぁ…
点数低い奴が点数高いやつに挑戦し続けた方がレート上がりやすいし
・自動マッチング
・持将棋判定
・千日手判定
これくらい導入してくれよ

898名無し名人2020/05/01(金) 10:17:14.68ID:PLyf3HhB
898

899名無し名人2020/05/02(土) 14:46:05.79ID:CWaOUCGy
ソフト指しがね

900名無し名人2020/05/02(土) 21:09:00.93ID:FtBKNC07
使いにくい

901名無し名人2020/05/03(日) 18:25:07.85ID:Q1wj09Ma
むずかしい

902名無し名人2020/05/03(日) 22:39:44.91ID:RGKAr0rT
みんなつよい

903名無し名人2020/05/04(月) 16:39:45.67ID:lRJcOQdR
903

904名無し名人2020/05/07(木) 15:13:43.93ID:/jOnfaeb
>>897
フリーの現状を見てまともとかwwww野生プロかな
プロですら誰も止められない野生プロが必勝戦法で大暴れしてまともとか凄い感性だな

905名無し名人2020/05/07(木) 21:03:51.86ID:nO265ZOG
>>896
一般道場では同じくらいの成績の人だと、年齢差で10歳=24の勝率換算10%程度。
このくらいはあると思ってよい。
貴方が1歳分、年を重ねる毎に勝率で1%分点数が下がる(15点分くらい)
これは今までと同じ頻度で将棋を指してる場合。
もし、今までと比べて将棋に使う時間が減っていたならもっと下がっている計算になる。
若い学生の棋力が伸びたのではなく、自分の処理速度が下がっていると思うほうがいい。
そして、15年後には、パソコンで言う処理速度2倍の昔の自分と戦うことになる。
ここを勝てる人と勝てない人で24のインフレ(デフレ)という話に意見が分かれる。

906名無し名人2020/05/13(水) 13:41:31.43ID:LMYAW0RQ
>>884
嫌いではないけど過少やソフトまともに取り締まれてないのがね
今、東京フリーで大暴れしてる穴熊の魔術師raigin18って7級
奴の指し回しは正に神の穴熊と言わざるを得ないんだが、相当自信持ってさしてるので、穴熊こそが最強だって知ってて指してる
ビック4に組んでさえしまえばプロ相手でもソフト相手でも絶対に負けんという自信の表れ、相当勝ち慣れてる感じ
流石、これまで何百人といプロをビック4一本で捻じ伏せて来たってのは伊達じゃないね

穴熊が最強だってのは事実なんだけど現役のプロでも知らない棋士は多い
プロ以上に穴熊を知り尽くしてて7級でしかも勝率7割、誰が見ても明らかに有り得んのにこれでも余裕で逃げ切れちゃうんだからね

907名無し名人2020/05/13(水) 15:53:12.01ID:XSTiVjFY
自動対局拒否ができるようになったからでしょ

908名無し名人2020/05/19(火) 11:40:08.53ID:QxKptkLB
これもぅソフト走らせてるだろw

909名無し名人2020/05/19(火) 13:00:16.61ID:iYOhekYS
将棋倶楽部24の15年前のレート500って今はどのくらいですか?
700くらい行く?

910名無し名人2020/05/20(水) 09:44:25.92ID:q865VuHK
24は昔からホラ吹きの巣窟だった

911名無し名人2020/05/26(火) 23:16:43.20ID:3HGOrWkT
そろそろ閉鎖すればいいのに…

912名無し名人2020/05/28(木) 08:59:36.36ID:R78bIDwT
でも切れ負け以外でまともに挿すなら24しかないじゃん

913名無し名人2020/05/28(木) 09:32:00.46ID:LNwhca1f
奨励会員でもない限り人生他にやるべきことはあるからな
24って早指し2でも30分くらいかかるでしょ

914名無し名人2020/05/28(木) 09:33:31.74ID:LNwhca1f
あとクエストもそうなんだけど、相手の棋風とか指し方の癖がわかってしまうと決め打ちみたいな戦術が通用するようになってしまうからそれも上達に役立っているかは不明

915名無し名人2020/05/28(木) 09:35:15.37ID:sCHrFwRU
切れ負けすると消化不良になるから24派

916名無し名人2020/05/28(木) 10:00:32.60ID:xfg1ZWHw
切れ負けの唯一のメリットは必ず双方の持ち時間以内に終わることだが
そんなものは将棋という名の別ゲームになってしまうからな
初手から1秒でも節約しようと忙しなく時計を叩き壊すように押したり
相手を迷わせて時間切れ負けを狙うなんて姑息で小賢し過ぎてやってられん
切れ負けをリアルで指す時は勝てば官軍で何をやってもいいと居直って
わざと相手の駒を盤上から吹っ飛ばすキチガイもいるからな
まだフィッシャールールとか10秒将棋のほうが時間的余裕があって楽しいわ

917名無し名人2020/06/01(月) 00:14:18.98ID:JfD9kLx1
そりゃ*wwwwwwwwwwwみたいな明らかな過少1人捕まえられないんじゃ衰退も止む無しだろ
ビッグ10に組み替えてきて15級わないわな

918名無し名人2020/06/05(金) 02:41:36.08ID:7iJsTF6j
渡辺ハゲラ

919名無し名人2020/06/08(月) 15:35:02.84ID:gH10IFzM
久しぶりにやったけどレベル下がってない?
学生の頃一級だったのに今日始めて二段まで行ったし定跡外したら初段でもトンチンカンな手指してくるの萎える

920名無し名人2020/06/09(火) 12:54:30.19ID:RqksCTL+
藤井のせいで変な初心者が増えたのでわ❓

921名無し名人2020/06/28(日) 01:49:47.88ID:UcXx47V/
>>915
切れ負けで決着が付くのは面白くないよな
フィッシャールールみたいに加算されたら良いんだが
クエストとウォーズは1手3秒でも増えたら良いと思う

922名無し名人2020/07/07(火) 04:57:28.63
>>920
お前みたいなやつが増えた

923名無し名人2020/07/09(木) 19:31:48.91ID:Ln2gsE58
初心者の初段と15級の猛者がいるのは昔からやで

新着レスの表示
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
レスを投稿する