なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
段級位もいい加減やし
エフェクトもないし
すたれるやろ ネット将棋での高レートや急成長を自慢気に語るのにリアルの将棋大会は決して出ようとしない人って
あっ…(察し)ってなる
リアルじゃ指せない事情があるんだなって 将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る 衰退じゃなくて、棲み分け
81やウォーズに行きたい人が出て行っただけ ダメな所
・Javaをインストールしなければならない
・古くさいUI
ユーザー情報でせめてアバターなど追加出来る様になれば。
・待ち時間の早指し123の使い分けが意味をなしてない。(特に早指し12)
早指の次が15分なのでその中間(持ち時間5分の1分指しなど)あってもいいような >>6
ヘルニアとか、大会に興味がないとか、戦法を極めるのが目的で実績に興味ないとかいろいろ ネット対局自体が衰退したのか
他は堅調なのに24だけガクッと落ちたということなのか
どういう意味で衰退認定したんだろう
24一強時代に比べたら衰退してる、って意味ならいまさらだし ユーザーを楽しませようとする工夫なんもしてないから わざわざpcでなんかやらないっていう一番の理由を誰も挙げないのは何故? 一番の原因はこいつソフト指ししてるんじゃないかっていう疑心暗鬼になって純粋に将棋が楽しめ無くなったことかな
強い人が居てもこいつソフト指しなんじゃないか?っていうかつての様な高段者リスペクトが出来なくなった
それならいっそソフト指しでも何でもOKのウォーズで気軽に適当に遊べばいいやってなる。対局中の緊張感を純粋に楽しめる人は今も24でやってると思う ネット将棋のレートなんてズルし放題だから価値がない
ネット将棋は練習の場所でリアルの将棋大会の実績が全てだよ >>21
じゃあmztn7さんには何も価値がないということなのか? 伝説のスーパーメグタンですらソフトだったからな
もう何も信用できない 麻雀でいう東風荘的なやつだよな
いくらパイオニアでも進化を止めたら栄枯盛衰で、後発組に追い抜かれていく >>20
かなりの割合でソフト指しだよ
当たり前じゃん
アマ強豪や奨励会員入れてもそんなに高段がいるわけがない >>25
ソフト指し多いな。終盤の正確さは本当にヤバイ奴多いわ。
でもそれはクエストでもウォーズでも一緒だな。序盤から中盤は自力でやって
終盤はソフトに切り替えるの多いよ。クエストでは3〜4段に本当に多い。
パソコンは何台もあるわけだから、評価値みながら指すことなんてモラルが
なければ簡単だ。 ・マッチングが手動でしかも無視されたり断られたりがある
・初心者層が入れないのでその上も入りにくくなる、
その上の層も少なくなるとその上の層も入りにくくなる
食物連鎖ピラミッドの基盤がしっかりしてないと生態系全部が危険になる感じ
・人が少なくなったからマッチングがより困難になる
・切れ負けじゃないので泥仕合が終わらないこともある
しかし引き分けの提案も手動
・段位が辛いのでやる気がなくなる >>22
学生地区大会オール予選落ちでクエスト最高1824の雑魚のmztn7のどこに価値があるんだよ 暗黙の了解で
15分=非常識 みたいな所があるからな
新規参入はどうだろう システムが古い
自動マッチングじゃない
もう昔から使ってる人しかいない。
新規はいない。 新しい設備の将棋道場あるのにおっさんしかいないカビ臭い道場には行かないよね 一番の原因はスマホの普及。スマホ勢はウォーズに行った
そしてPC使えない層もかなりいたから、それらの層も取り込んで一番多くなった
ネットのあらゆるサービスで起きていることと一緒
ヤフオクがメルカリにEメールがチャットアプリに等 パソコンでインターネットをする人かなり減ったからな >>34
24はスマホからでも無料で指し放題にしたらいいんだがな 24は気軽に遊ぶには勝敗にこだわる人が多くて疲れる
いろいろ拗らせてるやつも少なくないし 昔の高段タブトップはプロ、奨励会員、アマ強豪でひしめいて見ているだけで面白かった
それがソフト指しの自己顕示欲を満たす場所になってから興味がなくなったわ >>40
馬鹿が「24はレベル高いから15級で登録しましょう」って嘘を広めて
アマ有段者でもみんな15級で過小登録させた末路が現状の低級デフレ >>41
棋神ありのウォーズの方が
まだ適切な段級位となってるんだから
破綻も良いところだろ
直す気もないみたいだし、そのまま潰れれば良いと思うよ 自動マッチングの方が初心者向けなんだよ
変な手指した時とかの逃げ道として 将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る
自動マッチングもしてくれるし常にイベントも開催されてる ソフト指し野郎「将棋はじめて3年で24のR2600までいっちゃいました」
ぼく「すごいですね。リアルの大会での実績教えてください」(・∀・)ニヤニヤ
ソフト指し野郎「将棋大会とか興味ないんで出たことありません」ピクピク オートマッチないと気が重い
もうウォーズしかやってない mztn7が将棋倶楽部24の権威をしっついさせたから >>46
高段レベルに強かったら大会に興味ないとかありえないからな
大半がソフト指しなんだよな
わからない部分だけソフトに聞いたりしてるから下手したら自分の実力と思い込んでるまであるが 強くなりたいなら24だろ
気楽に指したい人はウオーズでいいが 将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る
自動マッチングもしてくれるし常にイベントも開催されてる >>41
15級で登録してるのはアマ有段じゃなくて野生プロね
現役プロでさえ初心から全く抜け出せん現状じゃ人は来ん 将棋ウォーズって、この夏から人間風BOTだらけで、つまらん
やっぱ今は、将棋クエスト一択でしょ
24は、スマホで1,2局だけだから、そりゃしぬわ
連盟がからんだら、ろくなことないのな 将棋クエストって、この夏から人間風BOTだらけで、つまらん
やっぱ今は、将棋ウォーズ一択でしょ
24は、スマホで1,2局だけだから、そりゃしぬわ
連盟がからんだら、ろくなことないのな >>56
いやいやいや、クエストに 棋神 だの BOT の機能があるわけないじゃん
そりゃ、ソフト刺しお互いに一定数はいるだろうがなw >>57
裏コマンドを知らんのか貴様
だからカモられてピーピー泣き出すんだろうよ >>53
ただこれまで多くの必勝戦法が編み出されてきたが、その多くは24だったしな
居玉で必勝の域まで達してる猛者がいるのは24だけだし、
対局開始時に既に勝ちまで完璧に読み切ってノータイム指しでプロソフトを瞬殺出来るのは
24の今のシステムが築いてきた賜物
何万通りもある勝ちまでのパターンを一瞬で全て読み切るには
1秒で10億手ぐらいは軽く読めないといけないからね
さっき対局したけど12級フリーで暴れてる野生プロの**01なんて
廃れたはずの特急角と居玉快速棒銀を必勝戦法として確立し将棋の歴史を変えた
必勝戦法がまだないという幻想を信じている将棋界で
必勝戦法を次々と編み出しながら将棋の歴史を変え、野生プロを次々と輩出している24のどこが努力不足なのか
1日1日、将棋の歴史を変え、次々と連勝記録を塗り替えていくのなんて24だけだろ
ウォーズやクエストが1万連勝、10万連勝、100万連勝に到達しているか?
nami2004みたいなサ―ビス開始以来未だ負けなしの奴がいるか?
初心や15級が現役のトッププロをサクサク狩れるのもまだ24だけ
まだまだ24も捨てたもんじゃないな パソコンは使えないけどタブレットは使える機械音痴ジジイ層を無視してるからな
久米は商売の才覚がなさすぎる >>48
学生地区予選オール予選落ちでクエスト最高1824、24とウォーズでソフト指し永久追放のmztn7がどうした? >>56
人間風BOTの導入はAI商売で実績作って株価上げなきゃならないウォーズの方が熱心
クエストでもやってそうだがなにせ無料だから不平はあまり聞かないな 24が王道歩いてくれてたおかげで好き勝手やって躍進できたのがウォーズなんだよな
同じ系列の百貨店とコンビニとか、英語公教育と英会話商法みたいな関係で
今のとこ前者が傾けば後者が伸びるみたいな関係ではないよ
24がはっきりと負けた相手はニコニコの将棋動画 ひらきなおって弱めのソフトとR戦いつでもできるところがあれば楽しいと思う
きのあ将棋みたいなのにR追加するだけでいいから 低級が過少申告だらけとか、
チャットでむかつくようなコメントを出してくる輩が居たりとか、
詰まされていても投了しなければ時間切れまでそのままのシステムとかが嫌で
24で指さなくなったわ mztnアンチはわざわざ新スレにまで沸いてくるなよ。
隔離スレに引きこもって一生妄想してろ。 >>42
ウォーズは3級、24は14級の俺が来ましたよ
24は低級でも勝てな過ぎて行かなくなった ソフト指し普通なんか。低段だったけど、4級維持もきつくなったわ
ウォーズはさっくり二段までいったんだけど。 本格的に再開するなら、リアルなコミュみつけて、
対面でいろいろ修正検討した方がいいね 24はヒーローズが意図的に衰退させたんだよ
24からウォーズにユーザーを移すためになw 早指し2のみにして、自動マッチング導入。
これで解決 2000あたりにソフト指しが多いように思える
2200のほうがぬるく感じる 24いいじゃん
音がでないので将棋に集中できる
棋譜のダウンロードが簡単(将棋ウォーズは棋神解析使わせたいので棋譜はテキスト化しない)
PCならタダ
パチンという音が素敵 タブレットしか使えないジジイは長考派が多いけど他に選択肢がないのでウォーズ、クエストで10切れの荒い将棋指してるので
タブレットで持ち時間長い将棋指したいサイレントマジョリティはいると思うんだがな 将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る
自動マッチングもしてくれるし常にイベントも開催されてる エフェクトアバターはどうでもいいが
無料、自動マッチング、切れ負け、辛くない段位に加えて
棋譜のダウンロードが簡単で人が多いところあったらそっち行くぞ 技術的だけじゃなくて環境的にパソコン使えない人って実は結構いるからな
藤井君だって去年は家族と共用だったし、パソコンはあってもたまに調べものするくらい
って感じのユーザーは多い
これらの層はスマホ普及で一気にウォーズに行った あ、フィッシャールールは悪くなさそうだと思うんだけど
やってる人少なくてあんま経験してないから判断しかねる どの商売でも老舗はユーザーのニーズに応えずにブランドにあぐらかいた横柄な商売やってるうちに後発に客とられて衰退する
これは2ちゃんねるも同じ 24は元々利益ありきじゃないだろ
スマホ版は少し取ってるみたいだけど >>87
そんな風に性格悪いと人に嫌われる人生で大変だね
人に敬意を払えず馬鹿にするやつは嫌われる
人に嫌われるやつは良い人間関係を構築できず
ろくな助力を得られず何をやっても大して上手くいかない
悲惨な人生を送る事になる
人を馬鹿にするやつは嫌われる→嫌われるやつは協力を得られない→全てが上手くいかない
単純なロジックだがそれがわからないの なぜ他の人が馬鹿に見えるか考えた事ある?
人の見方というのは非常に相対的なもので
人の見方というはあくまでも自分のフィルターを
通した見た主観に過ぎない
往々にしてそれを客観的な真実であるかのように錯覚してしまいがちだが
自分の性格、感情、価値観、経験を通して感じる事はねじ曲げられている
人が馬鹿に見えるという事は、裏を返せばそれだけ傲慢になってるという事だ >>90
棋譜はテキスト化してないっていう嘘について
あと俺は78じゃないよ >>75
クエストみたいな明確な競合関係にはないから違うだろw
24は連盟傘下でウォーズは連盟公認なんだし 15か30でしか指す気にならないから24一択。切れ負けとかありえないわ
ただjavaは・・・フォントがめちゃくちゃ汚い。汚すぎて日本語環境で使えない おそらくウォーズもそのうち15分とかカテゴリーが増えるだろう
PC専だろうが… 将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局、棋譜のダウンロード、自動マッチングも出来る 将棋ウィーズなんて将棋じゃねーよ
あれは反射神経を競うだけの別競技 >>93
お前は何もわかってないんだなw
今の24を運営してんのはウォーズを開発したヒーローズだぞ ソフト指し野郎「将棋はじめて3年で24のR2600までいっちゃいました」
ぼく「すごいですね。天才じゃないですか」
ソフト指し野郎「いやあ僕なんて全然ですよ。日々の精進あるのみです」
ぼく「ところでリアルの大会での実績教えてもらってもいいですか?」
ソフト指し野郎「あ?なにおまえ?俺をソフト指しだって疑ってるのか?おまえ俺のアンチか?どうせ天才の俺に嫉妬してるんだろ!!おまえの個人情報特定して追い込んでやるからな!!ウギャー」 >>96
あれ使える?
一時使えなくなった事があったと思ったが >>100
リアル大会実績か連盟道場段位持ってないのはソフト指しで間違いはないだろうね 席主が阿呆やから
やねうらが常駐したとき対局はスマホユーザーだけと制限して
上位陣は挑めず、結局しょっぱい試合ばっかで観客も離れていった
あの時、こいつは馬鹿なんだと悟った 将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局、棋譜のダウンロード、自動マッチングも出来る いうほどアバターとかいる?
他のソシャゲ見たいにえっちなやつならいいけど 段級位が辛いから
248級よりウォーズ二段のほうがかっこいい 別に衰退してなくね?
普通にマッチングして指せるし >>110
全盛期は夜間になると平日でも入場者数3000人超えてたからな
今じゃ土日の夜間で2000人超すのがやっと
しかもゲスト15級にmarkっていう奴が大量発生して人数水増ししてるから
実際はもっと少ないだろう そこまで酷くないだろ
土日の夜なら2500超えることもある
ピークより大幅に落ちてるのは確かだが ほんの一時期だが4000人突破してた頃もあったな
衰退はしていても24で指すけどな
アマ高段の集まるリアルの将棋会や大会なんかだと、普段から3切れや10切ればっかりやってると勝てなくなるんだよ 将棋ウォーズ棋譜検索βって今使えないよね。検索しても最新でも8月までしか出てこないよ。 >>102
将棋連盟段位なんかそれこそウォーズでソフト指しすれば取れるじゃん。 >>99
将棋倶楽部24の運営がヒーローズとは初耳。検索しても全くヒットしないのですがソースをご提示願います。 >>115
「将棋連盟段位」と「連盟道場段位」は違うよ
将棋会館の昇段リーグ戦で既定の成績を収めた者だけがもらえる段位認定証があるんだ >>117
そうなのか 私が無知であった。教えてくれてありがとう 将棋会館道場は五段→六段が25連勝or30勝2敗だったよう記憶 >>116の無能さにワロタ
それくらいサクッと調べられるだろうに
だから将棋も弱いんだぞ
成長も進歩も進展も向上もないのがよーくわかるw 個人的には今だからこそ実名式の対局場を復活してほしいなぁとは思う
普通にVSの場所として提供してあげたら観戦するだけでも盛り上がるし
個人配信でおひねりを貰うのだってやりやすくなるんじゃないかなぁ
幽玄の間とか見るとプレミアム会員の年会費は8000円くらいが限度かなぁ >>120
ワシも調べてみたがそんな情報どこにもあらへんぞ
サクッと調べてお前がソースもってこいやアホンダラ 俺も24からウォーズだけど。24を止めたのはまずソフト指しだろう、と疑われたから。
ちょっとオリジナルで変わった指し方をするとすぐに苦情が来る。まるで「定石通り指せ」と言わんばかりに。
ちょっとムカついたんで放置したらまたメールが来て、「処分します」と言ってきたので止めた。
放置したって時間来れば負けるだけ、何が悪い?「マナー違反です」とか文句言ってきたが
俺だって通報してないだけで何十回もやられたっての。 小生もソフト挿し疑われました
理由が序盤から一手一手時間を使っていたかららしいです 小生は仕事のため日曜日しか挿しませんが、プリキュアやNHK杯、競馬を見ながら挿すのは皆さんもやりますよね🐎🏇 >>106
どこで検索できるのか晒せや無能
それができないなら死ね >>121
同意
@今後リアル大会の成績証明書を連盟が発行
Aその証明書をアップロードして実名登録
Bレーティングや昇級はなく、氏名の脇に過去2年以内のリアル大会の最高成績が表示される
C二年間成績証明書の更新がないと強制休会
こんな感じでどうでしょうか? >>102
そんな強くないけどワシは連盟段位ないよ、昔からアマレン派だし
それに今時大会なんて誰も出ないから実績ない奴なんて普通に居るだろ
最近将棋を始めたんなら尚更 リアル大会実績の証明は下半分のソフト指しは切り落とせると思うけど根本的な対策にはならない
何故ならソフト指しをする理由は自己顕示欲であり大会で入賞を狙うタイプの人ほど手を染めやすい >>128
もちろん強くないやつはソフト指しなんてしてないだろ
弱いソフト指しするやつなんているのか? >>129
大会成績等の身分さらして実名登録
レーティングや段級位システム無し
観戦不可
ただ対局するだけ
これでソフト使ったら頭おかしいわ 実名式の復活って、過去に実名登録の対局サイトってあったの? >>134
「近代将棋道場」というのがあったな
アマ強豪やプロがたまに実名で指してくれて、見てる分には面白かったな 懐かしの近将か…w
24のシステム流用で
実名登録で不正無しとされてたのだが…
・某プロのRは幾ら削ってもそのうち勝手に増えてる
・女流のRが不当に高く設定されてるので適正まで落とすが何故か増えてる
という運営サイドの謎の介入があった(と推測するのが極めて自然な状況にあった) 24は将棋を指すための最低限の機能とデザイン
カジュアルさよりも将棋に集中出来る環境と競技性を重視していていいと思う >>138
どうして死ななきゃならないんですか?
あなたが死ねばいいんじゃないですか? 逆に聞きたい
ソフト使わない奴ってなんなの?
何が楽しくて将棋やってんの? こういう奴がいるからネット将棋のレートなんてリアル大会の実績
もしくはプロかアマ強豪のお墨付きがなければなんの保証も無い
すなわち価値が無い 大会じゃなくて連盟道場段位でもいいと思うけどね
まあそれがアマ強豪のお墨付きか 24の衰退の原因は、やはりソフト指しだよ。30秒という時間猶予はソフト指し
を余裕で可能にしているからね。ならソフト公認サイトウォーズでやろうという話。 ソフトがプロを超えたあたりで、ネット将棋は真剣勝負の場ではなくなった。
そこで出てきたのが部分ソフト公認のウォーズ。既にネット将棋はプロレス化している。
ソフト開発者が悪いとは言わないが、それを悪用する奴は絶対に出てくることは
容易に分かっていたけどな。 リアル将棋道場回帰あるかもよ。ネット将棋がプロレス化しているからな。
ここでの段位は全てフェイク。24とウォーズの段位は嘘八百になっちまった。
リアル道場で取り直す必要出てきた。取るなら連盟道場か御徒町かな。ここは強いから。 そんなリアル道場に戻りたいタイミングで八王子将棋センター廃業だもんなあ
八王子に出るだけで1000円+ガソリン代かかる上に都心まで行く気しねえ リアルの将棋大会出る人ってなんか臭そう
アニオタより気持ち悪い まあとにかくソフト指しの普及でしょ。
24には怪しそうなのが、いっぱいいる。
俺は支部に所属してるけど近年増え始めたのが、
「ネットはソフト指しがいるから、リアルの将棋を指したい」みたいな
動機で入ってくる人が増えた。
道場なんてその辺にもうないし、リアル将棋を指したいなら、
どこかの支部に所属するか、大会で指すしかないね。 リアル将棋大会は確かにキモい奴もいるけど、
志の高い人もいるよ。
あとキモい奴でも指している時は普通は多い。
マナー悪いのはジイさんが多いと感じるわ。 市民将棋大会は子供とおじいさんとおじいさんになりかけのおっさんが80%だからマジックザギャザリングの大会みたいなキモさは無いだろ >>151
ウォーズできたころのソフトはアマ高段レベルじゃないかな >>159
ウォーズができた頃の棋神(初期のポナンザ)にプロは手も足も出なかったよ マジック・ザ・ギャザリングは糸谷八段も出てる、
かっこいいゲーム大会だぞ!!! わたし女子高生だけどリアルの将棋大会出るような人とは付き合いたくない
気持ち悪い
臭そう ネット将棋と言うか、指す将棋自体の魅力も減ってる気がするな。
最近はアマチュアでもそれなりに定跡知らないと、
すぐに不利になる。
暗記ゲー化しすぎてると思うわ。 クメールでソフト指し疑われてやめたわ
一致する確率は何十億分の一ってアホか
こっちはソフトで勉強してんのや >>167
ソフトで勉強してても高一致率はあり得ないよ。 >>166
自分、定跡は矢倉と美濃囲いしか知らない将棋初めて4ヶ月目だけど、100戦って勝率48%くらい。定跡に忠実に囲ってくる相手はあんまいないよ、12,13級辺りは、だから熱い力戦になる。 >>123
>>124
>>167
なんだこれ? ソフト指しは警告なしの即BANだったはず
24を貶めたい奴の情けない自演かな >>170
ソフト指し芸人のmztn7の悲しい自演です。 ソフト指しはどのサイトでも起こり得る
24が衰退した理由としては、スマホで無料で指せないことが大きいと思う まあでもガチで指すなら24なんだよな
他の将棋サイトは変則的だし お前らがキモいから若いのが入って来なくなった
これ煽りじゃなくマジレス もう今は1対1の硬派な対戦ゲームは、全体的に廃れている。
ゲームでは格闘ゲームも人口激減。
対戦ゲームは数人で勝負をするゲームが、流行ってるね。 同レート帯なのに「ご免なさい」って言われると腹立つなぁ。
リアル道場だって席主が自動マッチングするんだから、いい加減自動マッチング導入してほしい。 待ち条件で挑戦して自動シャットアウトの対象外であるR差100似内
これで断られたら、次回以降も同じだろうからBLに入れているわ
しばらくすると同じレート帯でしょっちゅう見かけるのに一度も対戦がないなんてことになるw >>154
けどリアル大会では1500連勝とか15年間負けなしなんていう記録は無理だからな
それが簡単に出来てしまうのは24だけだし >>177
責任転嫁できないからな
負けたら自分が弱い自分が悪いってことになる
他のやつらも一緒ならあいつら糞だわでやれる >>1
ソフト指し
さらにソフト指し+煽り入れてくるゴミカスもいる >>181こんな発想の将棋ファンが居たことに驚き!言い訳不可能な競技が将棋だよ ソフト指ししたって却って混乱しない?なぜその手が最善かプロでも悩むケース多いんでしょ?膨大な枝葉の変化まで把握できないはず。 >>185
ちゃんとソフトを操作出来れば混乱なんてしない
手の意味なんか関係なく表示されるがままに指していけばいいだけだから
何故最善なのか考える迄もなくプロなど瞬殺 >>136
不正ではないけど実名でも結構暴れてた奴いたしいつもネタに事欠かなかったよな
速水宏員とか凄ェ暴れてたし掲示板でも有名だった
近将低級のレジェンド速水宏員、今もどっかで将棋やってんのかな >>185
問題を考えながらカンニングするバカがどこにいるんだよ 近代将棋のときは実名で掲示板投稿するというすごい時代だったんだが、
そういう時代のほうが良かったように思う。 レート120で威張りくさって指している馬鹿をソフトでコテンパにしてやった。
気持ちよかった。 今月8勝2敗なんだが、強くなってるのか相手が弱いのか解らん。レートプラマイ50くらいを相手にしてる13級でした。 >>195
同クラスに8ー2くらいならまれにある
それが何日も続くならはっきり実力上だが >>196
ウォーズも平行して指してるけど全然勝てない3割くらい。時間があれば手が見えるタイプかな、特に中盤辺りで15分使いきって勝つ将棋が多い。 15分で慣れてるから流行ってるウォーズで指すのにちょっと無理を感じてるな
ただ24はもうしないわ >>194
本当に相手の実力が120だと信じてる哀しさよ
今の24ならR120登録なら本当の実力は「0」4つか5つぐらい上
そんなの嘘に決まってる!って思うだろ?だがこれが現実なのが24の凄い所
そんなバケモノに実力で勝つとか相当だぞwww ソフト指しが増えすぎた。
鬼神無しの3切れモードを作れば24は復活すると思う。 >>200
せやで
24関係のスレで頻繁に出没するキチガイで
被害妄想がかなり悪化してて会話も成立しない域に達してる >>204
妄想妄想というが、ならば問おう
現実を目の前にして尚、妄想と言い張る証拠は何かね?
それならお前らは野生プロのバケモノ共を止められるとでも言うのかね?
現実問題誰も奴らを止められる者はおらず、30連勝、50連勝と連勝を伸ばして毎日記録を更新している訳だが・・・・
今日もまた新たな野生プロ**K.Kanaiがオリジナルの必勝定跡で暴れだしたというのにかい? おまえが晒してるアカウント見かけたことないんだけど >>206
それは探し方が悪いかタイミングが悪いかだね
暴れた方は後ろめたさがあるのかここ見てる奴もいて
晒される→即雲隠れ
もいるみたいだし、いつもいる訳じゃないだろうし
別に悪いとかやめろとか言ってる訳じゃないんだからコソコソ隠れたりせず堂々とやればいいのにね
無論、野生プロってのは世に出ちゃいけない立場ってのは承知の上だがね
変に隠れたりするからソフト指しとか疑われて衰退とか言われちゃうんだよ 日本人は本来、性善説を信じる民族だった。しかし、日本がどんどん下火になる度に
性悪説が強くなり、現にそのようなものが増えた。性善説が多数派だった時は
ソフトがプロが超えてもそんなの使うわけないだろと勝手に思っていたわけだけど、
現実は違った。プロより強いアマが24で物凄い数居るようになった。
プロより強いアマなんて数人いるかいないかの規模であって数千人いるわけがない。
それでソフトが指しが蔓延していることが完全露呈して24が衰退していった。 ソフトが人間より弱い時は、ソフト開発に期待があった。しかしソフトがプロを
超えたと分かると、ネット将棋でそれを使う屑が大量に出てきた。それによって
ネットで将棋することが意味がなくなってしまった。便利なネット将棋が
真剣勝負の場でなくなってしまったから、将棋のVSがリアル将棋道場回帰という
現象も起きつつある。しかし現代人は忙しいから将棋道場に通う暇がないというのが
あって、結構大変な事態なんだ。 >>210
変えてねーよ屑。お前みたいなソフト指しが24を破壊したんだよ。死ね。 >>213
おまえだろ病気、早く死ね。 ソフト指し野郎。24を破壊した犯罪者。 >>.208
ソフト指しが露呈したから衰退した訳じゃなかろうて
ソフト蔓延にもメリットはある
ただ時代がそれを受け入れなかったというだけ
ソフトは誰でも簡単に研究が出来るようになった事
で、その結果、ソフトを使ってオリジナルの定跡を誰でも簡単に作れるようになり
簡単に研究・検討出来る為、あり得ない早さでそれを必勝定跡へと変えていった点
今じゃ24では当たり前だけど、居玉でサクサク100連勝出来るなんてひと昔前の24じゃあり得なかったし、ノータイム指しが増えたのも最近
しかも奴らが凄いのは、ノータイムなのに最初から最後まで最善手を指し続けてるって事
対局開始の時点での指し手は何万通りとあるのに、相手がどう指しても全てのパターンで勝ちまで完璧に読み切ってて
相手がどう指してもパターン通り指せばソフト相手だろうがプロ相手だろうが絶対に負けないという自信がないと出来ない所業
そしてそれらは全て、ソフトあってのもの
24はソフト蔓延は確かで、それで衰退したのかもしれない
だが、だからこそ日々とてつもない連勝記録が誕生しては塗り替えられていき、オリジナルの必勝定跡が次々と生まれていく
プロより強いソフトだからこそ、プロ以上に研究も定跡も進んでる
今の24に巷のソフトが実力で追いつくのは早くて10万年後ぐらいだろう
こんなネット将棋、後にも先にも24だけだから、そう考えると必ずしも衰退したとは言えないんだけど、
プロが弱いとか必勝定跡とかの現実を受け入れられない否定派がソフトを頑なに認めようとしないからね >>216
>>208
だったスマソ
で、ソフトの凄いのは誰でも・・・だったorz
1秒経たずに10億手読めるような野生プロが現れたのもソフトあればこそだからな >>217
ソフトが発達するのは問題ないけど、それをネット将棋で使われると困る。
これによって24利用者が激減したのは事実。今では部分ソフト公認ウォーズに
流れて行った。ネット将棋は真剣勝負ではなく、エンターテイメントとしてのものに
なったと思う。派手な演出と自分より強い相手は棋神で対抗するという変なものに
なったな。ネット将棋のプロレス化だと思う。 >>211
いや、破壊したって事はないと思うよ
だって、考えてみなよ
1日で30連勝とか50連勝とか普通に誰でも出来るようになったのはソフト指しが蔓延してから
居玉でプロやソフトサクサク撃破出来るようになったのもソフトのおかげ
対局開始時点で勝ちまで完璧に読み切ってて、1秒足らずで10億手以上読めるような野生プロが現れたのも、
そしてオリジナルの必勝定跡が生まれたのもソフトに依るところが大きい
このおかげで今や24での定跡の数はプロより圧倒的に多いし、日々必勝戦法が誕生するので研究も最先端
これらは全てソフトあっての功績
な?こう考えると24にソフトが蔓延した結果が却って将棋の歴史を大きく変える事に繋がったと言えるだろ?
決して破壊などされとらんのだよ >>219
ソフトの発達で定跡の進歩という点では問題ないけど、ネット将棋での真剣勝負は
無くなった。ソフト発達の恩恵と失ったを天秤に架けた時にそれをどう判断するかだよ。
技術的なものでは恩恵はあったけど、真剣勝負でのネット将棋というツールは消えた。
たぶんだけど、多くは負の部分の方が大きいと思っていると思うんだけどな。
プロやアマ強豪は勝ち負けよりも技術的進歩の方が優先だから、前者に傾くと
思うけどさ。 >>221
お前がソフト使ってるからそう思うんだろ?
ソフト指しは死ねよ >>218
確かに利用者が激減したのは事実だがその分、定跡の数は圧倒的に増えたのもまた事実
今は当たり前になった居玉快速棒銀も最凶中飛車棒銀も始まりは全て24でそれらを必勝戦法の域へ押し上げたのもまた24
かつて必勝と言われた特急角やフェイク棒銀、右四間△4二玉早仕掛けも今でこそ見かけなくなったが始まりは24だった
一時期、鬼殺しまでも必勝の域に押し上げたしね
そしてこれらは未だプロでさえ知らないし、81やウォーズでも定跡化されてないから
どうも24は連勝記録がワンクリックで表示されてしまうので、
150連勝とか200連勝とか数字が際立ってしまい、定跡とか戦法とかの方には目がいかなくなりがちで
それが誤解を生む原因になったのかも
まあ、ソフト如何に関わらずネット将棋が純粋に真剣勝負の場なのかてのは色々あると思うけど
そういう人が24を去ったおかげで必勝定跡や連勝記録の更新に拍車がかかったし
これからはそういう人の研究の場として使われたり、新たな野生プロの誕生、育成の場として機能してったらいいよ
81にもウォーズにもまだ1秒で10億手読めるような野生プロはいないし
開始時点で勝ちまで完璧に読み切ってるバケモノもいないからね
そういうのはこれからもまだしばらくは24の特権だから >>222
有難うございます
ですが妄想という根拠は何でしょうか?具体的にどのあたりが妄想なのでしょうかね?
根拠がないのはただの妄想ですよ?wwww
>>222さんは今の24の現状をしっかりと把握出来てないとお見受け致しましたので、もう24を離れてかなり長いと思われます
あの頃の24はもうありません、今はすっかり変わってしまったんですよ>>222さんがそれを望んだかは別としてね
誤解を招くような言いがかりはやめて頂きたいですな
しっかりと24の現状を把握した上で、ちゃんとした根拠を前提として発言なされた方がよいかと・・・
おっと誰か来たようだ・・・・ >>225
妄想という根拠かぁ
君の書き込み、統合失調症の被害妄想、誇大妄想の症状と
完全に一致してるんだよ
そして書き込み内容も常識から逸脱しすぎてる
それを書いてる本人が気づかない、これは健常者ならあり得ない
野生のプロ?オリジナルの必勝定跡?
全部妄想です、お疲れさまでした >>226
そうじゃなくてさあ、野生プロやオリジナルの必勝定跡なんて妄想だとする根拠だよ
それが妄想だってんなら>>226は野生プロ相手でも勝てるし、必勝定跡も全て破れるって事になるけど・・・・
自分が知らないからとか、自分は見た事がないから妄想だってのは幾ら何でも無茶過ぎやせんか?
まず「時代によって常識も定跡も変わる」というのは当たり前
そして「必勝など絶対にあり得ない」という先入観を捨てる事だよ そもそもどうして13級あたりにメチャクチャ強いのがたむろしているのかが不明。
指し手を見たところ6段クラス以上ある。奨励会員かな。 >>227
じゃあこうしよう、君が言うようにオリジナルの必勝定跡があったとする
それを扱える人間が君の中ではたくさん存在するらしいね
じゃあ、その必勝定跡を知ってる人間同士が対局したらどうなる?
どちらかは必ず負けるよね
あれ?おかしいね、必勝じゃないじゃん
健常者ならこの間違いにすぐ気づく、でも君は気づかない
それはなぜか、君がキチガイだからだ >>228
ただのソフト指し
高段でソフト指しするとバレるんで
低級でソフト指しをしてるだけ
まさか低級でソフト指しだとは疑われんだろ 自動マッチングが無いのが致命傷だよ。
級位者にはソフト指し被害ほとんどないわけだから。 6連敗した、レート100下がった。悲しい辛い、レートとかプライド捨てて指しまくって場数こなすべきか。 >>230
いや低級でもバレるよ
寧ろ低級のがバレる、現に>>228も見破ってるし
いつも言ってんじゃん「数手指せば分かる」ってwww
考えてみろ
・13級が穴熊が最凶だって知ってるなんておかしくないか?高段でも知らないの多いのに?
・13級が居玉でノータイム指しで連勝して暴れられるか?居玉は高段でも完璧に指しこなすのは難しいのに?
ノータイム指しでしっかり勝ち切るって事は対局開始時点で勝ちまで完璧に読み切ってるって事だぞ?
それこそ1秒で10億手以上読んでる証拠、プロでもそんなのなかなかいないのに、13級で1秒経たずに10億手以上読めるだと?
・13級なのに歩一枚でしっかりと攻め繋げてくる。歩一枚あれば確実に玉取れる?13級で?プロでも難しいのに?
・13級が1日100連勝?10年間負けなし?プロでも30年に1度、30連勝がやっとなのに?
これでソフトじゃないってなったらホンマもんのバケモノじゃん
それこそプロは永遠に初心から上がれん
なのに低級だったら疑われんとか、こんなにボロだしてバレんと思ってるとかマジなんか?
こんなに不自然じゃ疑うなって方が無理じゃん 故意負けを繰り返してレート調整していたクロノをバンできない時点で対局場として終わってるわw >>235
そういや昔あったなそんなこと
証拠の画像も貼られてたなw >>234
どうしても認めようとしないんだね
これが妄想なら>>228や>>230も妄想って事になってしまうが・・・
まさか13級って出てるから本当の13級だと思ってんのかなwwww
まあ妄想と思うなら、13級(>>228のいう実際の6段)と対局して確かめてみればいい
あまりの強さに愕然として、もう2度と妄想だなんて言えなくなるから
13級に勝ち越せるようになればプロ相手なんか楽勝だよ >>238
お前が最強だって言いうIDに勝った棋譜が過去に何度も何度もアップされてんじゃんw
記憶力ないのかよw 佐藤名人がポナンザに負けるまではトッププロのほうがソフトより強いって言われてて、
それにムキになった人がソフト使って愉快犯的に暴れてただけかと
今はソフトが勝って当たり前という認識だからそういう人たちは満足してもはやいないと思う
超高段や低級の中にはわずかにそういう人いるだろうけどね
お互いにたまにいい手閃いたりクソみたいな手を指したり時間切れ負けしたりと今まで
ソフトっぽい人と指した記憶がない
即指し連発とか格上挑戦連発とか投了後即挨拶即去りとかアレな人種は相変わらずいるけどな 席主がマジキチだろ
なんでもソフト指し認定からの削除ラッシュ
俺の知り合いの2600くらいも削除されたって笑ってたわ
1円にもならんソフト指しなんか、一人もいねーのに
マジキチ レート2400以上は将棋を真面目にやってきた奴らやぞ
それを一致率()というプロでも否定されたうんこ指標使って削除してたら
そりゃ人はいつかなくなるわな
あーはいはい、知ってる知ってる、確率的にありえないんだっけ?ww ソフト指しの怨念をぶちまけるスレじゃないんで
しっし おれの所属していたネットサークルで24の六段が削除された
みんな驚いたさ、そして、みんな同情したさ
でも、一部の人が気になっていろんな質問したさ
そしたら、その六段さんは棒金戦法がなんなのか知らなかった……
定跡手順だけじゃないよ、「棒金」っていう単語すらも知らなかった……
鳥刺しも、糸谷流右玉も、高田流左玉も、なんにも知らなかった…… ネット将棋のソフト指し対策は切れ負けルールが合理的
完全に規制することはできないけど>>247の話してるようなド素人のソフト指しは一掃できる
ウォーズは開発者がソフト指し常習者だからそれを理解して切れ負けルールを基本としている
24は秒読みで真剣に戦えるのがメリットでもあるから秒読み主流は変わらないと思うけど
試験的に2切れか3切れルールを追加してどっちが流行るか試してみればいいのに
秒読みルールだといくらでも一致率操作できるしバレなきゃ何やっても良いって発想の人は確実にやるよ
あと24って対局画面外の操作してる時に名前が灰色になったりしないから裏で何やってるか一切気付かれない
まぁソフト指しは一定数居るとしても多くの人は自力でやってるから純粋に将棋楽しむのには24でも良いと思うけど
やっぱウォーズの対局演出の魅力は強いから新規が楽しめる工夫が無いとこのままウォーズに客を吸い取られ続けるな 因みにクエスト2切れですら一部はツール自作してソフト指ししてたりするから
ネット将棋はプログラマーが最強ということになる
ソフト指しに狩られるのは不快だけど実力と割り切って将棋と向き合うしかないかな
飽きっぽい子どもは大体ウォーズやると思うけどね 24は将棋連盟の傘下に組み込まれた時点でビジネスではなく連盟の普及活動がメインになったわけだから、ウォーズとの棲み分けはしてほしいな
秒読みメインでやってほしい、そうでないと大会に向けた修行の場が一つ減ることになる
3切れや10切れは楽しいけど、大会用の修行には向かないからね ウォーズはパソコン使えないけどタブレット、スマホは使えるおじいちゃんと子供を取り込んでシェア1位になったんだろ
ソフト指し自殺しろという意見には完全同意だけど 将棋ってこんなに楽しいんだって分かった一年だった。24は小学生の時にやって、全く勝てなくてトラウマだったけど、今年9月から始めてどんどん上手くなってる気がする。記念に成績うpします。
https://i.imgur.com/9BSCNO6.png なんかよーわからんけどよかったですね
おめでとうございます。 >>236
レート調整ってのは昔で言うところの所謂故意の点数調整
ソフト使ってプロをサクサク狩って点数を上げた後、
バレないようにする為に下位にわざと負けて点数を落とす事で
見かけ上、ソフト指しじゃないように見せかける事
つまりソフトで2日でR+500したら次は2日で−500して元に戻し・・・・を繰り返す手法
点数だけじゃなく勝敗もしっかり合わせれば勝率が飛びぬけて高くなる事はないのでバレにくい
だがこれでも>>233みたいに不自然な点が多々あるからすぐに見破れるんだけどね 24使ってて一番不便だと思うのはソフト検討が当たり前の今の時代に
棋譜出力がテキストで表示されてそれを手動でコピーしろってのはUIがしょぼすぎると思う
全文コピーボタンくらい用意してくれると楽になるんだが
24しか使ってないから他のサイトがどうなのかは知らんけど >>258
棋譜が表示されたページを保存すれば良いんでないの? ウォーズは棋譜に関しては、選択・コピーすらできないんじゃないの ドラッグ&コピーペーストならたいした手間じゃないし
公式サイトから棋譜出力できない将棋ウォーズのほうがカネカネカネの銭ゲバすぎて頭イカれてると思う
まあウォーズのユーザーのマジョリティのジジイ&こどもはソフト検討のやり方知らないから無問題なんだろう >>263
マジだけど
煽るんならどこがおかしーのか言ってみろや
逃げたらおまえの負けだからな >>264
ウォーズの棋譜を表示するページのURLをShogiGUIに読み込ませてみろよ >>265
将棋所で試したらできなかったから駄目
はい論破
俺はアンインストールしたから知らないけど藤井くん愛用のshogidroidでもできないor簡単にはできないだろうな
おまけに将棋ウォーズのユーザーのメイン層のクソジジイたちは俺の1億倍機械オンチだから >>266
低機能ソフトでできませ〜んって馬鹿じゃね? >>267
おれ「将棋ウォーズは公式サイトから棋譜出力できない」
おまえ(バカ)「え?それマジでいってんのw」
おれ「どこがおかしいのか説明してみせて」
おまえ(バカ)「shogiGUI(ユーザー数千人の超マイナーソフト)にURL入力すれば出力できる」
おれ「いやおれは将棋ウォーズ運営が公式サイトから棋譜出力できないようにしてることを問題視してるんだけど」 つまんね〜煽り合い(笑)
ウォーズは開発が雑でブラウザによって反応が違うんだ
IEはURLを簡単にコピーできるし、Edgeはurlのコピーがしずらい
ただ、どちらも検索窓からID検索経由で棋譜を表示させれば棋譜のコピーが可能
観戦モードからの棋譜表示では棋譜を直接コピーできない
↑たぶんこんな感じだった
他のブラウザはわからん 右下の棋譜表示(開始局面→1▲76歩(77)→・・・と表示されるところ)
※右下の反転ボタンの左
をクリックじゃだめなん? あ、269の言ってることがだいたい正しいな
コピーできる表示画面と出来ないのがある
確かに雑だわな 24でソフトが使えないようにする技術って難しいのかな。
素人なのでよくわからない。 対戦相手と隣り合って対戦すればいいよ
盤駒使った方がいいと思うが 何で衰退したかっていえば
**0ToTo2みたく投了しない美学を貫いて大暴れする奴が続出したからだと思うけど
5000手、10000手でも相手が投了するまで指し続けて連勝数稼ぐなんて今や当たり前だからな
そりゃあお前、投了する事知らない奴のが絶対的に有利になるなら最早将棋じゃないからね
誰も来るわけないよ >>274
かなり難しいと思うよ
そもそもソフトを使っちゃいけない明確な理由がないからね
24はソフト禁止→だがどうして禁止なのか明確な理由が示されてない以上、ソフトをなくそうと考える方がおかしいんだよ
それからソフト指しを見破っても迂闊にそれを言えば
言った方がBANされるだろ?その時点でソフトを取り締まる気はないって事だから
あと、何かの間違いでソフトを本当になくしたら会員5人ぐらいしかいなくなるけどそれでも来る? 今日初めてソフト挿し疑われたは
初手から時間を使ってるから怪しいとか意味不明ですね >>278
24はソフト指しだらけだから、ちょっとした怪しい行動で直ぐに疑われる。
気をつけるしかない。そもそも俺はソフト指し24が嫌になって去った一人だけど。 ウォーズは金出して部分ソフト指し可だから、真剣勝負というよりは適当に
強豪を金で倒すプロレス将棋。クエスト10分は2分でR1900超えないと
10分R2200以上は指せない。ソフト指しが高段で指せない仕組みがあるけど
24は際限無しに可能。だから人が減った。今は一番ソフト指しが指し難い環境は
クエストだと思う。まあ完璧ではないけど。 >>279
対局者に疑われたのなら、なんでクメールしないの?
24は面と向かってソフト呼ばわりするとペナルティあるよ
>>278
おれ今までに20回近く、ソフトかもしれない人をクメールしたけど、その内、消されたのは15人ぐらいで後の5人は、こっちでもっと調べてみたら、ソフトじゃなかった
けっこう正確に調査してると思うけどね
冤罪BANを叫んでいるのは悔しまぎれの悪あがきだろうね 24でソフトが問題になるほど多いのは高段だけだね
おれのいる三段前後だと、対戦相手を調べてみても怪しいのは極たまにしかいない
これが、八段クラスになると、怪しい奴わんさかだけどね
でも、しばらくするとBANされてたりするから、24のソフト対策はある程度は機能してるのかもね
24が減ったのはウォーズのエンターテイメントに負けてるだけのように思う
あと、被害妄想はけっこうあるな、ソフトにやられた〜って叫ぶ級位者とか、うちのネットサークルにもいるけど、調べてみるとソフトらしき痕跡はなにもないのがほとんどだね マジですか
今度から泣き寝入りせずにクメールします そりゃ、プロでもソフトにやられたーって被害妄想本気で抱くからね 冤罪BANされないか不安になってきた
警察に相談したほうがいいかな
夜中だし迷惑か >>287
初手から一手ごとに時間使ってたから怪しまれたっぽい
こっちはアニメ見ながら挿してるだけなのに わけわからん
自分に非がないなら堂々としてろよ
何が警察だよ、バカバカしい 上位に公認のCOMが常駐してるのはどうなんだろう
R3000の人間が指しても観戦二桁で萎えるだろうな 24減少の原因は、携帯番号でしか登録できないのも一つ。
81やウオーズみたいにメルアドでいいよ。
ただでさえ、レートが下がりやすく、上がりにくい(1000から
1800ぐらいまで実力伯仲でほとんど変わらない)のに
再登録できないのがネック。
指しすぎでレート落ちた後に指す気がなくなる。 24で不思議なのは、
1600を超えたあたりで、1000〜1600あたりより相手が弱くなる点。
気のせいかもしれんが。 1600相当のやつがわざわざ低級から始めるせいだろ >>293
1600超えてると気楽に指す人が増えるんだと思う
1500前半は相手も必死 >>286
ソフト指ししてなかったら消されることはないよ。冤罪BANはありえない。 振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載した優勝ソフト、Hefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
プロ間でも三間飛車が流行中
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した まあ、三間飛車が受けるほうとして一番いやらしいよな。
まあ、振り飛車自体が弱い戦法であることは間違いないが。 >>297
そいつが冤罪であるという確固たる事実はあるの? >>293
それ以上に不思議なのは、数字の羅列のHNが異常に強すぎる事
数字の羅列は全員野生プロの可能性が高い
現役プロでも奴等には全く歯が立たんと思う 今で言うelmo囲いを多用してたらソフト認定されたの思い出したw >>301
オレのライバルが数字の羅列なのだが、多分そいつとは勝率5割くらいだぞ
たまに感想戦もやる >>300
むしろソフト指しBANであるという確固たる事実があるよ >>305
意味わからん
HN消されてるし
mztn7って奴は悪事を働いたんだろ?
1日待っても反論もないし冤罪じゃないじゃん
適当なこと言ってんじゃねーよクズ >>261
最近の棋譜は「将棋ウォーズ棋譜検索β」からは検索・保存できないので
下記の方法で保存している
対局履歴→「見る」(棋譜の画面へ)→
「ツイート」(画面上部やや右)をクリック→
出てきたURLをコピー→「将棋ウォーズ棋譜保存」のページへ移動し
棋譜URLを貼り付け、検索・保存 >>307
なるほど、Twitterやってないから、そのボタン押jすこともなかったので盲点だった
そのURLから直接GUIソフトにも取り込めるな
いいこと聞いた、サンクス でもめんどくさいのは間違いないので
ウォーズから直接テキストでコピーできるようにしてほしい
24はむしろそこでしかアドバンテージがないみたいなもんだから
他の部分でウォーズを見習ってほしい
具体的には 自動マッチング 段位適正化 切れ負け スマホ無料
早指し3のスマホ対応もよさそう チャット機能が搭載されている関係でうざいチャットをする奴は拒否したいから、自動マッチングはちょっと嫌かな
24のブラックリスト機能は気に入ってる、うざいやつは全部自動挑戦拒否できる
クメールの対応の早さも気にいってる、暴言吐くやつは翌日にはBANされている
ソフト指しのクメールにも対応が早いな、最速3時間でBANというのもあった
段位適正化は基準が難しいな
個人的にはウォーズ初段とか認定が甘すぎなので、24でもいいかなと思ってる
切れ負けが主流になるのだけはやめてほしい、リアル大会に向けた練習に切れ負けは向かない
スマホ無料はぜひとも実現し欲しい mztnアンチ、こんなスレでも発狂してて大草原
さっさと病院行けよw ソフト指しイキリマンmztn7、こんなスレでもボコられてて大草原
さっさと病院行けよw 今って24衰退してんの?
5年ぶりくらいに将棋復活しようと思ってるんだが、今はウォーズの方が優勢なんか
あれ10分切れ負けでも嫌なんだよな・・・最後ピコピコ適当に時間稼ぎするやつとかいて ジジイとガキはタブレット、スマホしかつかえないから必然的にウォーズクエストにプレイヤーが殺到する
久米はパソコン使えない人間を切り捨ててきたから 24は人数激減してるね
数年前は人多すぎで東京道場に入れない事もあったのに
ウォーズとクエストに持ってかれてるな kopは携帯もスマホもタブレットも持ってないから使い方知らん
パソコン一筋
24でネット将棋に入った
無料で使えてるから今後も24でやるでぇー
え え 恵梨子ー お願いします <m(__)m> ウォーズの切れ負けは嫌いだから24が衰退するのは嫌だなあ ウォーズは将棋じゃなくてただの将棋ゲームだろ。
暇つぶしにしかならない。
気合を入れて指したいときは24の一択。 千日手自動判定もないのは不味いだろ。いつの時代の将棋サイトだという話だ。
そのくらいは機能追加しろ。 投了しないで逃げた奴負けにするのも自動じゃないとか20世紀の仕様かよ
持将棋成立も自動じゃなくて双方の話し合い そこは自動でいいよな
アホに当たると永遠に指し続けなきゃならなくなる
こっちから切ると負けにされるし ピークの時間帯になると、東京道場4000人+大阪道場500人位で計4500人位だった頃もあったな 将棋倶楽部24、ニコニコ動画、2ちゃんねる、ヤフオクはユーザーインターフェイス古すぎサービス悪すぎで
将棋ウォーズ、アベマテレビ、ツイッター、メルカリに客とられた
栄枯盛衰 >>331
こういうの見ると、何がダメで衰退してるのか明らかなのにな
ヤフオクとかは危機感持って改善したりしてるけど、
衰退してるところは結局、何の改善努力もしてない ほんと化石っぷりがやばいよな
東風荘とかも化石化してたらやっぱり閉鎖したし、そんなに機能改善させるのにコストかかるんだろうか 東風荘なつかしすぎw
それにしても24衰退は悲しいな… いくらでも改善点があるのにね
席主がやる気なくしてんだろうか
もはや緩やかな自殺だ 24は有限会社だから仕方ないだろうな
ウォーズの組織力に勝てるわけがないと思う
でも、おれは24で指し続けるけどな
大会で勝つには24での修行が一番だわ この時間でも1100人入ってる。
根強い人気はあるよ。 一時期よりは減ったけどまだまだ人いるよ 平手の相手には困らない
時間によって400人〜2600人といったところか これって他より少ないの? 24の30秒とウォーズの10分って平均してどっちが長いこと考えてることになるの? 単純計算で10切れを考えると
100手で終わるなら片方50手だから一手12秒
120手なら10秒 150手なら8秒 200手なら6秒 300手なら4秒
一手30秒と等しいのは40手で終わった時 自分は2010年ぐらいから24登録だったから創世記は知らないが
実感としては2012年のボンクラーズが常駐してたときが最も24が華やかな
ときだったと思う、24時間3か月ぐらい居たから当時の高段トップとの対局良く観戦してた
その頃はニコ生も一般会員で年1の電王戦ぐらいしか見てなかったから
24でも良く指してた
2014年あたりになると自分もプレミア会員になって
ニコ生を積極的に見るようになって(特に公式TSね)莫大な時間を将棋見ることに
シフトしていったように思う、次第に24で自分が指す時間は減った
近年はさらにアベマもカバーしようとしてるから、年1局も指さない時期もあった
ただここ最近はニコ生のプレミアを辞めたせいか(公式TSは見れないので)
リアルタイムで見逃したぶんは放送見ないで済むので
そのぶん24に復帰して良く指してる
ちなみに数年ぶりに本格的に指してるが自分のいるレート(初段)では
ソフト指しとか何にも気にならないレベルなので、離れる理由にはならないや
ウォーズは切れ負けが将棋じゃないと思ってるので指したことほぼない
やっぱ30秒はいるよw
24の衰退はメール登録?がスマホだけとかそんなんが大きいと思う
個人情報とか気にする人は嫌がるだろうし、新規の人は来ないだろうね >>342
短すぎw
30秒でも短いと感じる俺はやっぱ15分がいいな 15分+切れたら60秒がちょうどいい。
30分でも大歓迎だけど相手が全くいない
別にニートってわけじゃない。指す日は1日1局、休日は最大2局
ソフトが疑われるこのご時世には合わんのだろうね、 市民将棋大会は長引いたら秒読み30秒で1局1時間以内に終わらせてくれというスタイルなので
持ち時間15分秒読み60秒だと持ち時間長すぎな気がする
持ち時間10分秒読み30秒くらいがいいんだろう 地方大会などでよくある20分、秒読み30秒で、だいたい1時間ぐらいで終わるから、それぐらいがちょうどよいかもね スマホだけか
kopはだいぶ前にpcから登録して無料で24に参加できてるけど
今は携帯持ってないと登録できないみたいだね
スーパー行ってもどこ行っても携帯スマホないと特典受け取れないなんて
kopみたいな携帯持てない貧乏人は損だよね
現金よりカードとかアプリとか言うけど
kopは現金でいいんだ
携帯持てない貧乏人を差別するのはやめてくれぇー (; ・`д・´) 携帯が無くてどうやって生活してるんだ?
働いてるの? 携帯なんかいらん
固定電話とPCだけで十分生活できる
え え 恵梨子ー お願いします <m(__)m> 対戦相手を指定しての棋譜検索ができなくなりました?
やりかた教えてください 四段に上がってしばらく指してるけど
やっぱ五段以上と四段以下はめちゃくちゃ差があるね。
明らかなソフト指しもあるけど、わざわざ自分のために時間使って力試しさせてくれると考えたら悪くない。 >>357
それものすごく感じるね
読む力の大きな壁がこの辺りにあるのかな そんな壁はない
初段<二段<三段<四段<五段<六段
壁は自分の才能の限界にあるだけ
五段の奴は六段との間に壁を感じるしな >>359
君も24の四段になれたらわかるかもしれない 才能の限界というより現棋力の壁
自分より平均値が200位上の相手には差を感じるというだけ
低級、中級、上級、有段、高段どこでも同じ 24は14級〜8級くらいまでは棋力変わらんって噂まだあるの? >>359
なんでいきなり才能って単語が出てきたのか謎だけど。
四段→序盤は研究手順の作為的な特攻もわりと通用する。
中盤終盤もだいたい間違えがあるので初見で5分、
相手の敗戦譜から対策してれば7割くらい勝てる。
五段→定跡書に書いてるような戦型ならよっぽど深部で研究をぶつけられないと厳しい。
中終盤が安定しているので、相手の棋譜を掘って対策をして序盤で多少リードを取れても、1割勝てるかどうか。
これくらいの差を感じてる。
五段までは上がれそうだけどそこで安定して勝てる気がしない… >>59
快速棒銀(笑)
こいつ懐かしいな前にも会ったことがあるわ
居玉棒銀を快速棒銀と言ってるのお前だけやでw >>364
居玉快速棒銀な
お前が知らんだけちゃう?
居玉快速棒銀はフェイク棒銀、W棒銀と並んで3大棒銀必勝戦法の1つやで! 将棋歴4ヶ月でレーティング400いった。初心者卒業できたかな。 10000局オーバーの老害みたいなのが多すぎ。
そんなのが低級にウヨウヨしてる。 スマホでできたら、衰退もあまりだったけど(1局だけだもん)
連盟が乗り込んできて、糞化したわ
スマホ無制限にすべし 普及を目指すべき級位者にあまりに酷い仕様だから当然
雑魚狩り専門に狩られまくった挙句に二桁級位の屈辱を与えて他に逃げられた結果です 持将棋で点数足りなくても、成駒量産して延々と粘るということが24ならありえる
時代遅れのクソサイト ネット将棋にチャットはいらない
変なのしかいない
高校生の時に年齢聞かれて
正直に答えたら
もちろん男ですよなあ?って聞かれてキモかった 彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした
デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし
後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。
あたし何かおかしいこと言ってますか?普通の感覚ですよね 林か棚瀬か久米かって言われたら久米が一番不親切なイメージ 個人情報保護が叫ばれる時代に電話番号が必要なのはありえない 千日手も持将棋も対応してない
挨拶なしがマナー違反というならいいえボタンがあるのがマナー違反 登録に使ったメールアドレスとパスワードを忘れたらIDの再取得が面倒くさい
将棋から一時的に離れて戻ってきた人は、24から他のサイトに乗り換えた人もいるんじゃないかな 断る人がいるから対局までに時間がかかる
待ちの人が少ない時間帯は悲惨だな 将棋大会でネットで将棋何やってるか聞かれてからウォーズとかクエストやってますって言ったら弱くなるから24やりなさいって言われたよね
言われた全員に勝ってたけど >>389
その時は「いえ、24の話は聞いた事があるんですが私はソフト使うのが苦手でして・・・・」ってっ言っとけばおk >>378
>時代遅れのクソサイト
って事でもないと思うよ
今日もmisakingが期待通りの大暴れしてくれてんじゃんwww
奴はRで大きく負け越した後、フリー専門に転向してソフト指しで大暴れ
今日もここまで11勝0敗とし連勝記録を大きく更新した
恐らくフリーでは5000連勝以上してて未だ負けなし
だが、名簿には負け越したRの記録しか残らないのでバレる事はなく永遠に消される事はない
実に巧妙な方法で連勝記録を更新し続けている
名うてのトッププロや最新のソフトですら現状、奴には全く歯が立たない
藤井ですら手も足も出ないまま瞬殺だろうな
こんな記録作ってる奴ウォーズやクエストにはいない
24もまだまだ捨てたもんじゃないよ >>389
24だとフリーでやればソフト指しでバンバン連勝してる奴いるからそいつらとやれば強くなるって意味じゃね?
ソフトで何万連勝とか何十万連勝とかしてる野生プロはリアルなプロじゃ手も足も出ない程強いからね
上にも書いたけど、それだけ野生プロがウジャウジャいるのに
未だ誰1人としてmisakingの連勝を止めた奴はいない訳じゃん、無論現役プロも含めてな 開始日時:2019/02/10 17:52:12
棋戦:自由対局室(早指)
先手:
後手:misaking(77)
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △7六飛
▲8四飛 △8二歩 ▲3八金 △5二玉 ▲9六歩 △2六飛
▲2七歩 △2五飛 ▲6八銀 △4二銀 ▲3三角成 △同 桂
▲7七銀 △5五飛 ▲6六銀 △2五飛 ▲2八銀 △7二金
▲9五歩 △8三歩 ▲8六飛 △8二銀 ▲3六歩 △2四飛
▲7七桂 △8四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲7九金 △3一金
▲5六角 △8七飛 ▲6五角 △8六飛成 ▲8七歩
### 相手側から
### < misaking >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。 >>393
なるほど、考えたね
負けそうになると中断して負けにならないようにしてたのか
しかしこれを繰り返しても消されないって事は投了せず故意中断なら消される事はないんだな
ゲスト名じゃなく会員名で堂々とやってんだから何しても絶対に消されないって自信があるんだろうな
久米の弱みを握ってるか、久米如きじゃ手も足も出ん大物か、そのどちらかの可能性が高いって事か
霞が関の役人か、大病院の院長か、大手の社長か・・・・、といったところかな >>394
お前は100%統合失調症だ
受診してないなら今すぐ病院へ行け >>377
所謂雑魚狩りって言葉が出来たのは24だろうけどそんなの今じゃどこにでも居るだろ
問題なのは雑魚狩り専門だった人達がソフトの力で野生プロに進化して本物のプロですらサクサク狩れるようになってしまった事
プロとかソフトとか見境なく無差別に狩って狩って狩り捲って連勝記録更新するだけの場所になってしまったからね
表には出ないけど密かに狩られていったタイトルホルダーのプロ棋士とかもいるんだろうな
ただ、これだけの数の野生プロがいるのも24ぐらいだからね
今ももし真剣師って職業があれば・・・・・今いる野生プロ達は3日で億万長者になってたろうし小池が世に出る事も無かったろうと思うと時代って残酷だよな スレチならすまんがozawa24氏ってまだ活動されてるの >>401
もちろん
すでにずいぶん前に10万局を突破した >>401
オザワさんbotだからずっと低級タブの14級で指してる >>402-403
ありがとうございます。まさか今も指し続けておられるとは、頭の下がる思いですw 衰退という言葉までは当てはまらないと思うが
3000人はいらないし時間帯によっては500人を割るのは確か
でも平手の相手に困らないのも確か 将棋ファンの皆さんこんにちは。女流棋士の北尾まどかです。
このチュートリアルでは私が師範を務める国際将棋対局場、
81道場の使い方や様々な機能をダイジェストでご紹介します。
とても人気が出てきているサイトですので、ぜひ皆さん試してみてください。
では、さっそくホームページにアクセスしてみましょう。アドレスは、81dojo.com/jpです。
もし英語ページに来てしまった場合は、右上の日本語をクリックしてください。
まずは会員登録。“登録・変更”というメニューに進みましょう。
新規登録ボタンを押して登録フォームに進んでください。
ハンドルネームを入力し、国名はJapanのままにします。
段級位は実力に合わせて入力しましょう。
将棋倶楽部24のユーザーの方は、こちらの対応表を参考にしましょう。
実力と大幅に異なる棋力での登録はアカウント停止対象になりますので
正しく申告してくださいね。メールアドレスは認証に使いますので正確に。
パスワードを2回入力して、これで仮登録完了です。簡単ですね。
「本登録用のメールを送信しました」と案内が出ますので、
さっそくEメールを確認してみましょう。ちゃんと届いていますね。
メール本文にあるリンクをクリックすれば認証完了です。
画面にあるリンクからさっそく道場に行ってみましょう。
ホームページにあるこの大きなバナーから入場できます。こちらがログイン画面です。
ユーザー名とパスワードを入力し、EARTHサーバーを選択してログインしてみましょう。
わあ(´∀`) たくさんの国旗が並んでますね。わくわくしますね。
こちらがプレイヤーのリストです。対局待ちをしているプレイヤーは、
あらためて下のリストにまとめられます。わかりやすいですね。
GPS将棋などのコンピューターソフトも対局待ちをしていますよ。
コンピューターを表示したくない場合は、こちらのチェックボックスでオフにできます。
プレイヤーの情報を見るには、プレイヤー名をダブルクリックです。
さらに、詳細をクリックすると、そのプレイヤーが主に使っている戦型の割合や
戦型ごとの勝率、レーティング履歴など様々な情報が出てきます。便利ですね。
戦型の割合によって様々な称号が貰えるので指すのが楽しくなりますよ。
右側には対局リストとチャットウィンドウがあります。 この対局リストは対局室に入らなくても色々なことがわかる優れもの。
現在の手数、観戦者の数、持ち時間、指されている戦型などなど。
これを見ればどの対局を観戦したいか一目でわかりますね。
それではさっそく観戦をしてみましょう。観戦をするには対局をダブルクリックです。
わあ(´∀`) きれいな盤と駒。見やすいですね。
対局中でも初手まで巻き戻して、これまでの進行を確認できるんですよ。
さらに、観戦中にこのように駒を動かして検討することもできるんですね。
これは便利(・∀・) そして、81道場独自のスペシャル機能がこの矢印。
進行中の対局を見ながら、みんなで手を予想しあったりして楽しく観戦できます。
もちろん対局者には見えないのでご安心を。また、感想戦機能も充実しています。
対局終了後も全員で盤面を共有したままになります。
相手と一緒に手を戻して駒を動かして変化手順を検討できます。
相手と仲が良い場合は、マイクを使ってボイスチャットで感想戦をすることもできるんですよ。
なんでもできちゃいますね。感想戦をするなら81道場を使わない手はありません。
ほかにも研究に便利な機能がたくさん。現局面での候補手や形勢をデータベースから検索したり、
駒割を自動計算してくれたり、持将棋の点数自動計算機能もあります。
あ、ここでひとつ大事な注意を。81道場では反則負けがあります。
二歩、打ち歩詰め、連続王手の千日手など、指した瞬間に自動的に負けになります。
厳しい(><) 特に二歩は犠牲者が続出中。皆さん気をつけてくださいね。
では、ロビーに戻りましょう。さて、対局の始め方です。
一番簡単に始めるには対局待ちをしているプレイヤーをダブルクリックして
挑戦ボタンを押せばオーケー。この場合、相手が設定したルールでの対局となります。
では、自分のルールで対局待ちをしたい場合はどうすればいいでしょうか。
この“対局待”というボタンでメニューを出します。
レーティングでの対局は4種類選ぶことができます。
そして自由対局では時間を好きなように設定できます。
10秒将棋もできちゃいますね。そしてご覧ください。この手合いのバリエーション。
普通の駒落ちはもちろんのこと、トンボ、歩三兵などもあります。
さらには五々将棋、ゴロゴロ将棋まで。楽しいですね(´∀`) 一番下には研究会をするための検討室という機能もあります。
では、普通のレーティング対局を選んで対局待ちをしてみましょう。
リストに追加されました。これでほかのユーザーがあなたに挑戦してきます。
また、自分が対局待ちをしている時にほかの対局待ちでない方に対して挑戦ボタンを押すと
自分の設定したルールで招待状を送ることができます。
そのほかにも様々なオプションメニューがあります。
秒読みはチャイムのほかに私の声を選ぶこともできますよ。
テレビ対局の気分が味わえると思います。
駒のデザインもたくさんありますね。目隠し将棋なんていうのもあります。
試しに中級を選んで観戦してみると……。わあ( ゚д゚ ) これは難しい(´・ω・`)
最後に検索ウィンドウを見てみましょう。とっても便利な棋譜検索。
棋譜は簡単にツイッターやフェイスブックに張りつけることができます。
こちらはプレイヤー検索。そしてこちらがランキング検索です。
さあ、駆け足でご紹介してきましたが81道場の魅力は伝わったでしょうか。
このほかにも驚きの便利機能があちこちに隠されています。
ぜひ皆さんも81道場で将棋を楽しんでくださいね。
そして、世界中に将棋の輪を広げましょう。それではロビーでお会いしましょう。 持将棋でこっちの勝ちなのに
千日手にして退室するやつおおい >>398
だね
次々と伝説の野生プロが生まれているのは24だけだ
今日もまた**yumaが伝説作ったし
いや、初手から全てノータイムで20連勝は凄いよ
指し手が何万通り何十万通りとある中で相手がどんな手を指しても必ず勝てる領域まで研究し尽くしてるって事だからね
しかも高段でも完璧に指しこなすのは難しい居玉でね
奴は1秒経たないうちに1兆〜1垓手程度読めると思われるが、量子コンピュータでもまだ無理だろうしね ssyy77みたく対局消化の意思もないのにRばかりやってる奴が毎年名人戦に出続けられるんだもんな、そりゃ衰退するわな スマホで1日1局の古くさい24いい加減に大幅リニューアルしろよ
グラフィック綺麗にしてレーティングまともにしてスマホにも特化させて 独占時代はまだしも、今は競争相手に負けてるんだからそのくらいしないとな
広告収入どうにかならんの?
そもそも久米の趣味から始まったものだからなあ
しかしオレみたいに新しいものについていけない老害
早指しができなくて、切れ負けなんか絶対に論外な軽度の障害者
24しかない人もおるんやけどなあ 24をリニューアルしても連盟は儲かりませんからね。
24のユーザーがウォーズに流れたほうが連盟は儲かります
(24の運営とウォーズの運営はグル)。
公益法人のくせに、己の利益のことしか眼中にない利己主義の塊のような組織、
それが日本将棋連盟です。 久米さんここ見てたら零和恩赦でアク禁解除おねがいします サードパーティ製で、24に組み込んだらウォーズばりに効果音や戦型エフェクト出してくれるソフトあれば多少高くても買うのにな 1.未だに時代遅れのJavaが必要。JavaScriptにすべきだった
2.盤駒のグラフィックがしょぼいまま。20年ぐらい変わってない
3.途中から見学したら最初の棋譜が分からない
4.持ち時間をもっと5分切れ負け、とか追加するべきだった
5.スマホ化に乗り遅れた
6.強い人の将棋にはチャットできない
7.自動マッチングがない
これぐらいか。ウォーズやクエストの方が気楽に楽しむには快適すぎる >>430
ただ、7に関してはこれでよかったと思う面もある
自動マッチを適用すると無敗同士が当たってしまうケースが起こり得る
今まで、フリーでは無敗の美学を崇拝する野生プロが大暴れして15級でありながら30勝0敗、50勝0敗などの数字が連日普通に並び
次々と連勝記録が更新されてきた背景がある訳で
で、奴等はお互いを尊重し合うのか無敗同士は絶対に当たらない様調整してる
だから無敗が100人、200人と並ぶ訳で、自動マッチングだとそういう奴らも容赦なく当てられてしまう事になる
ウォーズやクエストのが確かに人気が高いし快適だろう
しかしフリーとはいえ30連勝、50連勝が100人、200人と並び立つのは24だけだ
それだけの実力を持ち更にはお互いを尊重し高め合う多くの野生プロあっての功績
これ程多くの野生プロが集うなんて最早24だけだから貴重な財産ともいえる訳で、それはこれまで自動マッチングをしてこなかった賜物
野生プロが増殖した影響で日本将棋連盟公認でありながら最早プロなんて付け入る隙さえなくなったからな
羽生や藤井みたいなトッププロですら一生初心クラスのままだなんて24をおいて他になし
それを忘れちゃいかんよ 詰将棋等を対人で検討できるネットサイトあったら教えてもらえませんか? もう15分とかやってられねえよ
3〜4局指したら映画1本観れるだけの時間経過してたりする
ネット黎明期ならともかく今は同じ時間かけるなら他に楽しいコンテンツいくらでも有る >>437
時間がスピード化してるからね
かったるくてやってやれない 昔はパソコンからしかできなかったし24しかなかったもんな
時代の流れを感じるよ 頭が固い爺に任せるとこうなるという典型
現代日本の総縮図がクラブ24 時間は関係なくね?とも思うけどな
ウォーズで10切れ2局指したら15分と大して変わらんし
数いっぱい指したいか、1局でたくさん読みたいかの違いでしかない
むしろ時間の無駄度で言ったらウォーズ3切れが一番やばいまである
あんなもん何局指しても何にもならないからな 旧 新
将棋倶楽部24→将棋ウォーズ
2ちゃんねる→ツイッター
ニコニコ動画→アベマTV、YouTube
旧コンテンツはネット過渡期の寡占状態にあぐらかいて殿様商売やってユーザーに見捨てられた 確かにTwitterなかった頃はみんなここ見てたからなぁ スマホ版を有料にしたからだと思う
そりゃあ、衰退するさ >>443
将棋ウォーズは棋神だらけでくそ → 将棋クエスト
まじで、将棋クエストが一番 PC版を有料にしたら辞めるわ
スマフォは論外だが、iPadでも使いにくい
いやJAVAが良いとも言わねえけどさ ソフトが常駐してくれて盛り上がった時に
対局はスマホのみに限定して
盛り上げに水をさした石首のいる道場はここでつか?? そうだよなあ。粂さん個人で続けてほしかった。連盟が絡むとホント、ろくなことにならない。 無理だろ
連盟よりヘロズの方がカネ持ってると思われる ※みたいなよくもわるくも基地外なのが連盟を牛耳ってたからなぁ
生きてたら公認を盾にヒーローズの株を連盟によこせとかいってそうだし 常駐するソフトに勝とうとソフト指しに手を染めて
垢BANされるバカが多すぎて笑える
バカ発見器という意味では役立ってる 783名無し名人2019/06/07(金) 22:04:07.13
レート4000点超えのソフトで勝ちまくってどこがおもしろいの?
24が極端に衰退したのはソフトのせいじゃないのかね?
784名無し名人2019/06/07(金) 22:36:25.76
それもあると思うねえ >>466
100%それ
今の運営は久米かどうか知らないが
あと数年で消滅だろう >>464
そもそもソフト禁止なのにソフトが常駐とか本末転倒
それやるならソフト解禁にせな
まあ解禁にしたらトッププロが悉くサクサクと狩られて
羽生や藤井ですら初心から抜け出せない状況が続く事になるから将棋連盟としてはまずいんだろうけど >>468
24ポリシー読んだことある?
「将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。」
なので自分でソフトを開発するかその関係者であればソフト禁止ではない。
https://www.shogidojo.net/info/policy/ ソフトが一番上に居座って人間を虐殺してる場所、それが24 >>470
24は自動マッチングでなく、本人の意思で対局しているので内容が一方的であろうとなかろうと、対局者以外の外野がごちゃごちゃいうことじゃないと思うけど。 >>471
外野がごちゃごちゃいうことじゃないととしたら
第三者がチャットできる機能がなぜあるんだ?
説明できるか? >>466 >>468 >>470
スレタイに対してこれらが全てを言い切っている
>>469
ソフトはダメと言っておきながら例外を設けるなどの詭弁の24ポリシーが癌
24からソフトやソフト開発者を追い出し以前のような健全な人間によるネット
対局道場に戻すことを切に願う >>473
お前は他人が運営している物に俺ルールを押し付けようというガイジだな
自分でネット対局場を作って運営しろ無能 ハイレベルの将棋を見せてやるぜ!
て時に高段者が頑張って指してる時に+1000は強いソフトが
「雑魚がやってるわw」
てやられたらそりゃやる気なくすわ
それ以前の問題で24はダメだけどな。旧態依然 意外と実名道場の復活!が肝なのかなぁ
ソフト指しはリアル大会も含めて出禁措置ね 大阪道場って、もう1桁しかいないじゃん。
廃止でいいじゃん。
久米さんは何とかしろよ。 自分はある程度じっくり考えて指したいから15分が好きだったんたが
24も早指し希望者ばっかりになったからな
以前は15分を好んで指す人が多かったのに
早指しで指すくらいならウォーズの方が手軽で楽しいし24で指す理由なんて無いわな オレも15分専門だわ
以前は30分派(当時ですら異端)だったが、今では決して相手が見つからないので。
「15分という厳しい早指し」のトレーニングした。
もちろんRはかなり下がった。
そういえば天鳳でもずっと「東南戦;喰いタンあり/なし、赤は嫌」だったが、
あまりにも人口が少ないんで赤アリに移動した。劇的にRが下がった。
どっちも下げ止まりくらいにはなったかな 早指しも15分も、1局にかかる時間はどっちも大差なくね? 早と15分だと15分のほうが少し長くかかるよ
早と違うのは勝負所で1手に5分くらいは入れられるとこで
それを待つのが嫌というのが早メインの人だろうし
ここぞという時に読み入れて指したいというのが15分派だろうね
30分は「終盤に時間残そう」という意識が働くせいか
「秒読みじゃないから時間消費モッタイナイ」と思うせいか
実は序盤はサラサラ進むし、秒読みなるまでは全体にとばし気味になるんで
15分より早く終わることのほうが多い
【あくまで、個人の感想です】 15分だと平均90手60分くらいだけど、早でもそんなにかかるの?
1手20秒とすると平均180手だけど、超手数すぎるわね そうかー個人差やはり大きいか
自分は15分で指すと一局40分か45分くらいが普通と思ってた
早よりも投げ場を失うことが少ないことと
大差ついた時に相手の持ち時間のほうが多いと
アッサリ諦められる(諦めるしかない)ことから
手数は15分のほうが短く成り易いんじゃないかな
仕掛けられそうな局面でも早だと
確認に時間かかるからで見送ることあるけど
15分だとそこで時間入れて仕掛けの可否読むし
読んだ(時間入れた)以上は互角程度であれば踏み込むしで
急戦や速攻は自然に増えるだろうしねえ
【あくまで個人の感想です part2】 >>478
24が生き残る道は近代道場化しかない! 初期は善意での運営で
ウォーズはそれらを出し抜くために開発された
結局スマホアプリ化が遅かったのかマッチングが悪いのか廃れたよな 24はソフト指し対策がちゃんと出来なかったのが衰退の原因 やっぱり人と指す時はどっか行って対面でやれってことだな
この間公園でおっさんたちが将棋盤並べてて楽しそうだった
やっぱりそういうのがいい >>490
ソフト公認ウォーズとソフト指しだらけのクエストも酷いもんだ。
結局、どのサイトもソフト指しばかりだからな。24はバレたら即BAN
だし、結局ここが一番まともなんだよ。システムは古いがそこは仕方がない。 実名必須や本人確認があってもいいからソフト指し対策がされた環境で指したい人はたくさんいるだろうな アマ名人県ベスト8以上経験者しか参加出来ないサイトとか作って欲しいな。自分にほ縁はないレベルだが 通報、通報、通報でアク禁。
まるで中世の魔女裁判だ。
24なんて早くなくなればいいのに、、、 まあ、プロのタイトル戦なんか部分ソフトの無味乾燥な棋譜ばかりだからなあ 昔の近将みたいな実名道場を復活してほしい
公開留置場を設置してソフト指しした奴は一年間実名で晒し首にすればソフト指しの無いキレイな道場になると思うんだ。 うーん 24は素晴らしい
発展するわけだ \(^o^)/ >>55
>>57
こんな気持ち悪い喋り方するようなやつが人間風bot()とか言ってるんやね >>512
忘れかけた話題を蒸し返す無能はbot以下だぞ しかし、ヒーローズのあおりbot
完成度が低いよな
バレバレなのがな
達成率削いで
よほど課金してほしいみたいだな >>516
IDなんて消えたことないな
しばらく指さないとランキングからは除外されるが >>518
なるほどね
総合成績が消えるのが約3か月だったので、そこからさらに3か月でID消える、ぐらいなのかな
試したことないけどw ソフト指し多い多いw 似非竜王のお陰でw
@粘着グループの一人に勝っちゃったりしたらシツコイシツコイw 将棋以外のスマホゲーが増えたし、将棋指すサイトが増えた
ガチ勢が居なくなったし、UIがjavaアプレットで古臭いし敷居を上げてしまった
無駄なものなくて好きだけど、将棋に求めるものは人によって違う なんかシステムが古臭いんだよね
ウィンドウズ95の時代みたい 全盛期だと無料と層の厚さが売りだったしな
こんなシンプルでも接続切れで揉めるのはよくあった 将棋連盟という疫病神がついて
スマホで1日1回だけになったら
そら廃れるって 今も昔も無料と規模を最大の売りにしているのだろうが
個人的には各種サービスと環境向上のために
月1000円は取ってもいいだろうと考えているが
数多の底辺貧乏人が我先にと無料サイトに逃げるのが
分かり切っているので踏み切れないのだろうね カネくれたところでサービス向上にはつながらない
それが連盟 別に衰退はしてないよ、今でも本気モードで指す強くなる為の実戦は24 他のは遊びモードなんだな
リアル道場で知り合った奴でソフト指しでbanされたのがいるんだけど今はクエストで指してる 反省したから復帰させてほしいと久米ールしたけど返事はなかったみたいだね。 負けたら遊びモードだったと言い訳するやつって、
軽蔑するわ。 不意の回線切れが数回続いてイエローカード。
その後チャットで相手のマナーが悪いのを指摘して、ヘボ、ボケ、バカといっただけで、
通報されてレッドカード、永久追放。
笑っちゃうw24なんて早くなくなればいいのに。 ネットでの実戦で棋力を伸ばしたいなら今でも24一択だよな、他の対局サイトやアプリとは一局の重みが(なんとなく)違うと思うしユーザーの質も他とは少し違うような感じがあるよね
マナー悪い奴は俺もかなり久米ールした、チクリ魔だったからなぁ 今までチャット暴言とかで俺が通報した奴でBanされたのは少なくとも6人くらいはいるはずなんだ。 PCで棋譜一覧を見ると
勝った方が赤色で表示されるけど
たまにピンク色を見かける
ソフト指し疑いとかかね ちゃんと戻ってきたけど、リソース不足か何かで中断した相手がピンクになってるな >>541
そのためにフリー対局があるのでは
たまに居飛車を指したいときとかフリー使ってる フリーなら24にこだわる必要はないしなぁ、古臭いし ソフト指し して何が楽しいのか分からないが?
頭が悪くなるのでは? よくわからんなぁ
要するに24がAKBでウォーズが乃木坂みたいなもんか? クエストが乃木坂で沢井将棋がモモクロみたいな感じ? 24はキャンディーズでウォーズが松田聖子みたいな感じか 24がザ・ピーナッツでウオーズがこまどり姉妹みたいな感じ ソフト指しって、どの棋力帯の話なんだ?
2000局さしてもやられたと思ったことないんだが、高段だとよくあるのか? ソフト指しは悪手や疑問手が0だと疑わしい
ただ60手未満で決着付いているのは研究手順だと思う 畑違いの喩えで悪いが
24が谷川でウォーズが羽生みたいなもんか? >>558
24が羽生でウォーズが渡辺、ってのがしっくりくる
コネと金の力でウォーズは席捲できたけど
ファンの多くからは王道認定されてはないってとこが 24はもう2年位やってないけどそんなに人が減ったのか? 色んな棋力の人(特に強い人)とやりたいなら自動マッチングが必要か >>567
将棋より男女間の自動マッチングお願いします 24はこのままでいいと思う
衰退というか、住み分けが起きただけだな >>270
右上のツイート押して、そこをコピペして、「将棋ウオーズ棋譜保存」にペーストすると棋譜が出てソフトで検討出来る ソフトのおかげでネット将棋はもうむりやんなw
一部だけ使ったりなんだりうまくやりゃみわけつかんようにやれるしw
早指しでなんとかって感じか 初段になれたから24で将棋指すのやめた
理由は時間がどんどん奪われていくから
自分の伸びしろも初段で終わりだろうし。 レートが滅茶苦茶だからな。普通の初段が24では7〜8級だから、初心者は滅入るだろ。 ウォーズで10分3局指すより早指し2を1局やる方が満足感ある
差別化できてるし今のままで問題ない 24はまぁ本気モードで指せるわな、逆にウォーズで本気モードにはなかなかなれないよね? 詰みまで指したい、粘りたい派なので24
ただTokyo Dojoの、ウィンドウサイズ変えても対局者名が見切れてるのはいただけない ガチで将棋やりたい人はアマ将棋プレーヤーの2割くらいかな?
お気楽派と棲み分けして安定してる感じになってるんでないかと思う。 来年中にはブラウザで動くHTML5道場をリリースしたいと思っていますだってさ
ちょっと期待 ネット将棋は暴言の屑が多過ぎるから辞めた
リアルじゃ最弱者がいばり散らすのがネットの将棋。人口知能と新聞社の衰退で将来性もないし。費やした総時間は何万時間だろう。本当に無駄な時間だった 中学の頃から、もう15年以上は24の低級タブに居るが、此処のクラスはそんなに強さは変わってないぞ
人は本当に居なくなったが、勉強を辞めたからといって俺の腕がそこまで落ちたとも思えん
5手詰ぐらいなら難なく解けるし、当時から読んでいる定跡本の理解も随分と進んだ。脊髄反射で出てくるぐらいに
R1400ぐらいの四間飛車使いの師匠が将棋から足を洗ったようで、寂しく感じる
ブログには、仕事の愚痴と定跡なんて、あんまり覚えても仕方ないよねみたいな感じになってたわ
上京したから記念に碁会所(一部で将棋)へ。50年ぶりに将棋を指すっていうおじいちゃんに1勝1敗
本当に50年ぶりかよ!ってぐらいに終盤が正確。強くなるのは諦めたが、碁に鞍替えしようかな
ネットにも、リアルにも人が居ない。本当に将棋人口が囲碁の4倍も居るのかと 高段タブの解説とかチャットする人が減ったのが寂しいね ジャンキーな3切れとか5切ればっかスマホでやってると
1手30秒とかだるくてやる気なくなった
ただ、5切れとかいくらやってもダメだな。30秒とことん考える癖がついて初めて
1手5秒とかでも十分考えることができる気がする 囲碁は長いことComが激弱な上、昔から日本や印欧語圏の対局サイトが人口少なだったから
自己顕示と勝つためにゃ何でもありみたいな巣窟の東洋(旧・タイゼム囲碁)でも同ランクが大勢集まってくるだけで貴重だったよ…
対人打ちはもう3年以上ご無沙汰になってしまったが
スマホ専用の対局場で日本語対応のトコだと『世界の囲碁』が人数多め制限少で面白かった >>594
クエストみたいな完全な無料対局サイトだからこそ許されるお遊びな時間設定だな スマホで1日1回、これで人離れが加速した
あほやわ 今の24とウォーズの運営は同じとこがやってる
つまりそういうことだ 連盟が先頭きって、棋神推奨していたんじゃあ
本末転倒だわ
三浦事件はいったい何だったのか ついでに免状の価値もごみにしてくれたな
ちゃんと免状作った人たち可哀相 ウォーズで指してみたが、初段が弱すぎだろ
24の12、13級ぐらいだろ、あれは 10級で嬉しい奴なんかいない
段級がいい加減だから衰退したんだよ ウォーズは切れ負けだから時間攻めに対応できないと全然勝てんけどね… >>604
24の初段とウォーズの初段は同じ棋力これマジ >>608
大嘘こけ。もう10年以上は24の低級タブに居るが、
最近に始めたウォーズの初段には何度も勝っている
あんなヌルくて、ポカばかりする初段は、24の11級でも、そうそう見たことがない 24の初段になんて勝ったことがねーよ
10局指して一度も勝てないのが24の初段だとすると、
10局中で5局は勝ててしまうのがウォーズ初段
そのぐらいヌルい おまえヘボ、弱すぎ
とチャットしただけで
会員停止って、
ふざけてるよな。 >>613
そうか?
以前に町道場で「あんた二段はおまへんな、二段名乗る資格おまへんで(笑)」って笑い飛ばした人が出入り禁止になってたけどな >>613
久米もちゃんと仕事してる事がわかるわ。 おまえヘボ、弱すぎ
といったらアク禁で
あなたはもっと強いかと思いましたよ。
ぬるい手が多かったですね。
基本がわかる棋書を教えましょうか。
と言ったらおとがめなし。下の方が根性悪できついのに。
クメはバカで心が狭いよな。 あなたはもっと強いかと思いましたよ。
ぬるい手が多かったですね。
基本がわかる棋書を教えましょうか
これにカチンときて、
ボケ、カスと言ったらアク禁www アベ ひっこめ、帰れ、うそつき
といったら警察に連行
これクメがやってるのと同じ ソフト指しと暴言を同列に扱うな。
行為の重さに比例した罰というのが現代刑法の基本原理だろ。
暴言禁止したいなら、一度暴言した奴が
二度とチャットできないようにチャット機能を改良しろよ。 スマホカンニング疑惑だけで
竜王挑戦権はく奪する連盟
将棋バカはどうしようもないな。 >>621
三浦も渡辺も除名すべきだっただろ
どっちも除名できない連盟に呆れた >>606
それだけレベルが高いってことだよ24は
最初初段で登録したけど、ずるずる負けて10級まで落ちたときは相当凹んだ…
ショックで一時期ウォーズに「逃げてた」けど、でもいつも頭にあったのは24のこと…
ウォーズで勝っても決して心が満たされないんだ
「24で勝たなきゃ意味がない!」って思って、コツコツ勉強してまた挑戦してるよ >>606
過小登録のせいで段級がおかしくなった
特に低級とか中級とか下のほうのタブ
有段者でも低級で登録するアホのせい ネット将棋でレベルが高いとか低いとか言うのは無意味。
24でプロや最強アマがいても、
われわれのようなヘボとは対戦することはないのだから。 24は棋神が無いからレベル低い
24は人間レベルの雑魚しかいない ユーザーが望んでるのは
自動マッチング
二歩打ったら即負けになるようなシステム 自動マッチングってそこまで必要か?
どうせ条件合わなきゃ対局できないんだし、だったら自分で相手探すのと同じことじゃね クエストは登録車6万5千人ぐらいで自動マッチングで1分も待たされることはない。
24の登録者30万人って大ウソだろ。 将棋のグローバル化(あくまで比喩)で24システムが古くなってしまった。
千日手判定や持将棋判定そして自動マッチングという基本的なシステムがないのは
凄まじく痛い。金を取ってやっているわけだから、そのくらいはやらんとな。
PCからはタダだけどさ、多くはスマフォでやりたいわけだよ。 体感として24からクエストに人は大分流れたと思う。ウォーズは棋神が嫌だから
避けているのも結構いる。ガチ層はクエストに流れてる。 >>630
クエストは登録車6万5千人じゃないぞ
アクティブユーザーが6万5千人
指してない奴はランキングから除外される仕様なんで
ちなみに6万5千人は長考ルールだけのユーザー数で
長考ルールを指さないで2切れと5切れしかやってない人は含まれてない
つまり本当のアクティブユーザーは6万5千人よりもっと多いんだよ 24orクエストorウォーズの選択は好みの問題だろうな
24を好むのは低級タブなどに多い15分勢と、段位タブに多い切れ負けが嫌な中高年層(年取るとそういうのが辛くなってくる)じゃないかな
全体としては少数派だろうから24は衰退したわけだな
それでも、連盟傘下だから潰れることはないだろうし、少なくても需要は一応あるから、棲み分けが出来てていいと思うけどな こんなオンボロサイトはハッキングされておしまい。
メアド流出で被害にあわないうちに退会したほうがいいんじゃないか。 24に恨みがあるのかもしれないが、久米っちは元大手企業のプログラマーなんだから、そんな簡単にはハッキングはできないだろうな
クレカ情報が流出するならともかく、メアドだけ目的にしてハッキングする暇人っているのかな? オンボロだろうがポンコツだろうが中の人が強ければ問題ない
24vsウォーズvsクエストで5対5の団体戦をしたらどうか?
はたしてどのサイトが一番強いか興味ある ごく最近、ウイルス対策ソフト作ってる会社がハッキングされたニュースあったよね。 24はアク禁処分くらったら
クメと一切連絡取れない。
文句言われるのが怖いのかな?
ほんまにひきょうなやつだ。 近いうちに24はWindowsでうごかなくなるんじゃないか。 アク禁に当たると判定する人間とアク禁処分下す人間が同じなのが一番の問題。
検察と裁判所が同じようなもの。
上訴、再審など望むべくもない。
クメひとりの独裁国家。 疑惑だけでタイトル挑戦権はく奪する連盟が後ろ盾ではどうしようもない。 超危険人物。Amateras(将棋倶楽部24,R1300程度)。
一度負けると粘着している。
二度目の勝負でソフトを起動。一度目と手合いが全く違う。
角成らず、歩成らず、勝勢からの舐めプ指しの他、勝ってからの挨拶なし去りのドクズ。
これ以上の被害を出さない為に絶対に指してはいけない。 >>643
ブラウザ版でHTML5移行予定だからOS関係なく利用できるようになるかと
これやるとiOSやAndroidのアプリ版が一気に無くなりそう >>645
>>644
>>643
>>642
>>641
必死の連投してるところを見ると、上の書き込みでBANされた人みたいだな
必死過ぎて哀れ 24そろそろ大幅に大改装リニューアルしないかな?
もうウォーズがダメみたいだしスマホから無料で1日3局くらいは指せるようにしてほしい 24もクエストと同じイロレーティングを採用してほしい
24のレーティングは計算おかしいんですよ
格下と対局するとレーティングが下がっていく >>628
てか自動マッチングって相手が勝手に選ばれるんだろ?嫌だよそれでソフトや過少と当たったら
24は本日の勝敗見れるんだからさ、どうすんの自動マッチで100万連勝の奴と当たったら
野生プロの連勝記録更新の手伝いしたいの? >>611
ウォーズがヌル過ぎるんじゃなくて24がキツ過ぎるんじゃないかな?
野生プロがここまで沢山いるのは24だけだし
同じ初段でも
ウォーズ→アマ初段
24→奨励会初段
っていう捉え方でいいと思う
いやもっと上かな
24→ソフト初段
ぐらいかもしれない >>617
>あなたはもっと強いかと思いましたよ。 ぬるい手が多かったですね。 基本がわかる棋書を教えましょうか
いや、それは申し訳ございません。私は貴方と違って過少もしてませんしソフトも使っておりませんので、申し訳ございませんでした
本を読むのは苦手でして、棋書ではなくあなたの使ってるソフトを教えて頂きたいです、お心遣い有難うございます
って返信しとけばおk >>654
こいつアホかw
24の初段もウォーズの初段も大差ない 24の二段とウォーズの二段(達成率高め)でほぼ同じ強さになるからな
初段も幅が広いとはいえデフレ化してきたウォーズと今の24なら大差ない 24初段とウォーズ初段が同じかどうかは知らないけど、試しにウォーズやってる人が24で指してみてほしいな
興味津々だわ 24は雑魚狩りが出来ない
拒否機能があるから同程度のレートとしか対戦できない
だから真面目にやってる人ほど勝率が5割前後で推移する
対戦ゲームは5割じゃ楽しめない ウォーズ初段88.1%と対局してみたけど、いやこれはちょっと弱すぎだろ
一手違いにすらならずにぼろ勝ちだったぞ
これで24初段はないわ R460の俺でもウォーズ初段だからなw
初段はよえーよ 俺はウォーズ二段(達成率40%)で24も二段(1700代後半)だから上で言われてるのと大体合ってるな
棋神初段と当たったか、ウォーズの初段の域が広すぎるんじゃないかな 24のホームページで24の段級と道場の段級の比較表が古すぎる。
24開設当初のままで見直しされたことがない。
時代に合ってない。
やたら24はスゴイんだぞとクメの自己満足表。 切れ負けってのがどうにも性に合わない
じっくり考えて指したい派だから
24なら最低でも一手30秒は考えられる >>664
24二段はそんなもんだろうな
俺はウォーズ三段で24四段だし 二段くらいを境にウォーズの方が段位が厳しめになるよね、級だとえらい大差になるけど レーティングの計算式が違うので平均以下の棋力だと24では低級に張り付くけど上位5%くらいの棋力になると24で六段だかウォーズで四段の上の方なんてのも多くなるね。 24はソフトの監視が厳しいから、高段ソフトはどんどんBANされてるよね
だから、実力で指している人が割と多い印象
それに対してウォーズは、元奨三段でプロに連勝して、プロ編入試験を受けることになった折田アマですら10分 五段 達成率 43.8%
彼と実力で五分に指せるアマなどほんの僅かな気がする
それを考えると、ウォーズ高段は、ほとんどが棋神orソフトと考えるべきな気がしてくる
だから、現状は24とウォーズを棋力で比較する意味はなくなってしまってるように思うね
24は実力で楽しむ場所、ウォーズは課金ゲーム
こんなイメージかな そもそもウォーズの10切れは6段以上が殆どいないから6段に上げるのが異常にキツい
kawadaの月別見てもわかるけど9割5分近く勝って7.5段程度にしかならない あと一応pagagmは10切れが一番勝率高いからな ウォーズ厨って無理やりウォーズはすげえんだぜ、レベル高いんだぜって言いたいわけだな
でも、ソフトと棋神だらけというのが現実 ウォーズって棋神購入してる池沼が居るけど部分ソフトなら六段まではほぼ処分なしだからな
理由はウォーズ社員が七段で指してるからそれに並ぶと敵対視されて潰される ウォーズはソフト指しの池沼が多すぎる
バレと思って低段以下でこそこそソフト指しやってる池沼は死ね 低段でソフト指しなんか殆ど居ねーよ
お前が実力で負けてるだけだ、雑魚
ソフト指し率が高いのは五段99%の10分専や10秒でやってる奴らだ >>681
お前が低段以下でこそこそソフト指しやってる池沼だとわかったわw >>682
低段に負けて被害妄想膨らませてるような池沼が何言ってるの?
俺はリアル高段で雑魚狩りもするし棋神使いはソフト指しで駆逐するから経験者として書いてるだけだぞ ソフト以前に得意戦型の相性などもあるし不勉強な戦法で一発入れられたり
レートより負けたら再戦の機会に備えて勉強頑張れよ
丁寧に指していれば高段は判らんが勝率5割はキープ出来るよ そもそも3切れの話なのか10秒なのか10分なのかを最初に書いてくれ 早朝は人が居ないのは昔からだったとはいえ
3段の自分が有段者のトップ対局とかふざけんなよwww
何も思考入れずに適当に指したいのに観戦者増えすぎだろ 昔は観られると緊張したが
最近は相手が何かやらかさないかワクワクする 俺もギャラリーが多いほど燃えるタイプ
そういう時ほど堅実な好手よりもかっこいい手を選んでしまいがちな悪い癖もあるがなw 24はPCユーザー多いしガチ対局だから早朝は少ないよね、スマホ系は朝からけっこう多い印象 元奨励会員の方は棋力向上にはウォーズより24を推奨してる 24はホームタウン
ウォーズはたまに気晴らしにやる、3局で十分 そう24はいつだって真剣勝負、そしてその段位は街道場でも通用する実力の証 将棋風ゲームのウォーズと同じではないのだよ
しかしそれだけに重い 体調悪いと指せないよね。 >>674
ウォーズの10切れ無茶苦茶デフレしてるから
もしアゲアゲが新しいアカウントで10切れやり直したら
五段にも成れずに四段で止まるかもしれんよ デフレというと聞こえはいいが、実態はソフトと棋神に占領されてるだけだよね
アゲアゲと五分に指せる人なんてほとんど居ないはずだから、10切れ五段以上はほぼみんなソフトか棋神だと思う
ひょっとしたら四段も同じ状況になってきてるのかもしれない
この状況で、デフレが進んでウォーズのレベルが最強になったとか言ってる人達は、もう何言ってるかわからないね
ソフトがうまく使えた人が昇段できるゲーム
これを最強将棋サイトと言えるのだろうか…… 10切れは元アマ名人が勝率75%で四段70%だからなぁ
そもそも10切れって誰がやってんのって話だし 10秒はソフト指ししてもほぼ処罰されない
九段のponaやAperyをぶっ倒したりしない限りほぼノーペナ
特に九段ponaはウォーズの看板だから倒すと運営にマークされてほぼ一発処分される >>696
元アマ名人でも10切れだと四段
そのわりに10切れで四段や五段のYouTuberたくさんいるよなw
ソフト指しやってるYouTuberは全員BANされたら良いのに >>698
別に段位上げるだけなら角打たせでcpuボコればいいだけだから >>699
そんなことしてないよ
あいつらは棋神も使ってないと公言して
普通に指して四段や五段だからソフト指し確定 有名なアマ高段者達がソフト指し冤罪で削除されて強い人が指さなくなった
事前にソフトで研究した手を指し続けて勝った場合、結果的に一致率が高くなってソフト指しと見分けがつかない 研究で一致率が高くなっている場合と、ソフト指しには違いがあるね
特定の戦型を除くと、研究できるのは中盤の中頃までだから、それ以降は一致率が下がる
それに対してソフト指しは終盤も一致率が高い
棋譜一つでは判断が難しくても、たくさん見るとだいたいわかるね 冤罪で削除された有名なアマ高段者達って具体的に誰と誰なんだろう?
実名が割れているアマ強豪で冤罪BANされた人っていたかな? >>701
アマチュアごときが冤罪で削除(笑)
そのアホは本当に冤罪だったのか?
冤罪だと言い訳してるただのアホだろ
冤罪で削除されるなんてことはまずない
現状では100%ソフト指しのアホでも
削除なんてされずに見逃されてるわけで 3000超えたことあるアマ強豪が消されたのを知ってるがソレは暴言だったよ アマチュアがR3000なんて超えるわけないだろ
アゲアゲでも超えたことないのによ
正直にソフト指しをしてましたと言え馬鹿
暴言で消されたとか言い訳してみっともない R3000超えたことのある自称アマ強豪(本当は全国大会に出たこともない無名者)がBANされた一件のことだね
怒りの抗議メールを久米さんに送って有名になった人だね
メールの内容からすると、ソフト冤罪だと主張しているようにしか見えない
でも、後付けで暴言吐いたことにしてるわけね
まあ、アマ全国大会に出たことない人がR3000超えの時点でお察し いつの間にか退会(アカウント削除)できるようになってるね
進化してるじゃないですか 下位者の挑戦をかたくなに拒否する人がいるけど、
R差が12以内なら勝ち負けの増減は同じ、80以内でも±6しかないわけで、大して損なわけじゃないんだよな
自分は必ず受けてます ±200設定だれでもウェルカム
ただ離席中に来たのは時間で断ってしまうよね 東京道場の俺の棋譜が消えてる・・・
前までは1年分すべて見れたのに
なんでやねん! ウォーズの棋譜は保存しないけど、24は対局直後に保存してる 俺も24の棋譜は全部保存してたな。それだけ一局一局を真剣にやってた 同じく、24の棋譜は保存はもちろんだが終局後にエルモか技巧で棋譜解析して悪手の確認と反省、検討モードでここで○○ならどうだったかとか調べてるよ。
ウォーズはコミュ取りと適当指しなので何もやらない。 24名人戦の棋譜、ずっと残ってて当然だと思ってたからしばらく保存するの忘れてたら
鯖移転やら何かで検索できなくなってて少しへこんだ 開設当初、クメがえらそうに、
24の3、4級は一般道場では初段ぐらいで、
厳しめになってますとか自慢してたのを思い出した。
こういう態度が衰退の原因なのだ。
なんでわざわざ世間とかけ離れた級位設定やったんだ。
クメってさ、恣意的な会員停止処分とかして、
社会のルールも常識もわからないバカなの? 数年後には、7,8級でも一般道場で初段となり、
いまや、わけわからん級位で、もうむちゃくちゃや。 むちゃくちゃ級位で
24はレベル高いとか喜んでる一部バカユーザーがいるのも
衰退の原因だ。 昔の段級を再現したかったんじゃねーの?
プロに二枚落ち→初段
飛車落ち→三段
県代表→四段
全国優勝→五段
アマトップクラス→六段
みたいな?
まぁ街道場は常連のジジイに媚びすぎで甘すぎるわな。 >>720
なんでバカ?
大事なのは級位じゃなくて実力
たとえ級位は上がらなくても実力が上がったんならよし
なぜそう思えない 24は将棋を指すための最低限の機能しかないのが魅力
将棋を指すためだけに特化したサイト チャットでボケカスアホヘボといえるきのうあるじゃん。 将棋サイトで天下取ったは間違いなく将棋ウォーズ。24はいつも同じ面子
と戦うだけのマンネリ化したサイト。まあ過去にお世話になったサイトだし、
悪いことは言いたくないが時代を無視した運営は頂けないな。金も取っているわけだし、
サイトの近代化はちゃんとやったほうがいい。それだけでまた人は戻ってくるわけだし。
最低でも自動裁定と自動マッチングはやらんとな。 ■HTML5化
Java道場をHTML5で少しずつ作り直しています。
来年中にはブラウザで動くHTML5道場をリリースしたいと思っています。
HTML5はインストール不要なのでユーザ皆さんの利便性は上がると思います。
http://www.shogidojo.org/24column/?ym=201910 ちょっとでも自分よりレートが低いと断る奴多いからな
自動マッチングはあっていい。というか基本自動でいい
たまにレート300とか離れているのに当てるのもレートの正当性には必要。結構負けるからな サイトを改良する前に、やるべきことがある。
アメフト、レスリング、ボクシング、テコンドーの会長や監督のようなクメの首を切れ。 >>713
■旧棋譜検索
11/18までの旧棋譜は、本ページログイン後、棋譜一覧の下から、検索できます。
(2019年末まで旧棋譜検索可能) 待ちの状態で長時間放置してるやつは
待ちを解除して欲しいわ 24の上級でいながら、クエストでR1700以下に落ちるやつっているのかな? ウォーズはスマパス指し放題なくなったからすっかり指さなくなった
>>720
それは思う。正直指してて相手が読みは入ってると思えるのは5段でも上からだぞ
4段まではレベル高いじゃなくて適当で感覚で指してなれる
5手詰めが怪しい自分が慣れたんだから確か
詰みも読み切りよりもだいたいで詰ましているからな 24の駒台はどうにかならないのか?
左右に置けよ。
元富士通のエンジニアとかいってるくせに、 >>738
ちょっと嘘くさいな
リアル棋友の24四段は15手詰めを普通に解いてる
ここって24を貶めたい人が常駐してそう
恨みでもあるのかな? 24の四段だけど、5手詰めが怪しいとかはあり得んね
スレの流れを見ると、確かに24叩きをしたい人の怨念を感じるな
24をBANされて恨んでるのかもね
所詮5chだから嘘つき放題だな 同じく24の四段だけど普通に15手くらいはやってるよ、脳内で死ぬほど考えて37手詰めを解いたこともある
まぁ手数=難易度ではないけどな。 自分は早指ししか指さないから30秒でとけるかどうかを基準にしているけど
3手は即見えるけど5手はホントに30秒でとけるか怪しいよ
時間かけていいというなら15手もできるだろうけどそもそも詰将棋やらない 将棋の不思議な所はある程度の棋力迄いくと分かると思うけど
自分はFXトレードしながら片手間に将棋指す事が多いけど
麻雀両方やってても将棋だけ集中しててもあまり棋力変わらない ウォーズの初段は24の11級ぐらいの棋力
万年低級タブに居るから確信している。あんなポカする連中は24の10級には居ない ポカなんて誰でもする
24の10級と指す機会がないからなんともいえないけどそんな強いの?
24の3段だとウォーズの強3段ぐらいなんだけど
ウォーズの初段〜2段に24の初段〜10級が集まってると思うと凄いカオスだなw >>756
それはない。クエスト初段は24で5級くらい。クエスト初段勝率5割が
クエスト5段に力勝ちすることがあるんだが、大抵は途中からソフト起動。
やっていてわかる。急に隙がなくなるからな。 クエスト五段=ウォーズ三段だね。
弱くはないよ、強くもないけど。 敗勢からの王手ラッシュ逃げのポチポチ速度だけは認めてやろう ウォーズの段位に固執する人って奇妙に見えてしまう
棋神使い放題で、ソフト監視もゆるゆるだからソフト天国
こんなサイトの段位になんの意味があるのかと思う >24の初段よりウォーズの10切れ初段のほうが強い
このフレーズはもう耳タコなぐらい聞いたが、でもそれを証明した奴はいない
対局で証明してくれと言ったらスルー
言うだけなら何でも言えるな ウォーズ二段と10切れで対戦してみたけど、弱すぎないか?
ちなみに対戦相手の別の対局(二段同士の対局)も観戦してみたけど、酷い内容だったけどな 24の初段よりは強いよ達成率20%以上なら
24は棋力が近いのに級が離れすぎてるからな
俺も両方三段でやってるけど三段に限って言えば絶対にウォーズ三段の方が強い ウォーズ崇拝者の言うことは、対局で証明してくれないとちょっと信じられない
棋譜を二つ載せてみる
棋戦:将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手:二段(達成率:60.3%)
後手:私
持ち時間:10分切れ負け
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5八金右 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7一玉
▲5七銀 △5二金左 ▲7七角 △6四歩 ▲6六歩 △7四歩
▲8八玉 △7三桂 ▲9八香 △4五歩 ▲9九玉 △4三銀
▲8八銀 △4四銀 ▲3六歩 △5四歩 ▲7九金 △8二玉
▲1六歩 △6三金 ▲3七桂 △5五歩 ▲6八角 △5六歩
▲同 銀 △5五銀 ▲4五銀 △6六銀 ▲2四歩 △5五角
▲4六角 △同 角 ▲同 歩 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 香 △8五桂 ▲9六香 △9七歩 ▲同 桂 △7七桂成
▲3九角 △8八成桂 ▲同 玉 △5五角 ▲9八玉 △7七銀成
▲9四歩 △7八銀 ▲9三歩成 △7一玉
まで70手で後手の勝ち
ありえないぐらい弱かったので、同じ人の別対局を観戦してみた↓ 棋戦:将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手:二段(達成率:60.3%)
後手:二段(達成率:2.1%)
持ち時間:10分切れ負け
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △5二玉
▲3六歩 △7六飛 ▲7七角 △2六歩 ▲2八歩 △7四歩
▲3七桂 △7七角成 ▲同 金 △7五飛 ▲2四飛 △2二銀
▲6六角 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲7六歩 △8五飛
▲8六歩 △8二飛 ▲6六角 △7五歩 ▲2六飛 △7六歩
▲7八金 △7三桂 ▲3五歩 △3六歩 ▲同 飛 △1四角
▲2六飛 △3六歩 ▲3四歩 △3七歩成 ▲3三歩成 △4七と
▲6八玉 △3三銀 ▲2一飛成 △3一歩 ▲4八歩 △4六と
▲2六龍 △5四桂 ▲5五角 △4四銀 ▲7三角成 △8六飛
▲8七歩 △8一飛 ▲2一龍 △6二銀 ▲7四馬 △7一飛
▲8三馬 △7七歩成 ▲同 金 △5七と ▲同 玉 △6九角成
▲8八銀 △3六馬 ▲4七歩 △7六歩 ▲7八金 △3五馬
▲4八玉 △7五飛 ▲2四桂 △5五飛 ▲5八歩 △4二金
▲3一龍 △5一金 ▲3二桂成 △3六歩 ▲4二成桂 △同 金
▲6一馬
ぐだぐだの将棋になってる
後手は達成率からすると、実質初段だろうけど、80手目の△3六馬は24の初段ならノータイムで飛車切るだろね
やっぱりウォーズ初段も二段も弱く見えてしまう 2段様に勝てて棋譜貼りするほどうれしいと素直に書けよ >>770
こういうウォーズ命なやつって、24を格下にみないと気が済まないんだろな
ウォーズが1番って言わない奴はみんな敵に見えるんだろうな >>768
60手目の図 △77桂成るとしたとこで
▲94歩 と突き伸ばして勝負に来られたら如何するものだろう?
筋は△84歩 だけどそれで良いのか自信ない
他に好手あるのかな?
先手視点だと少なくとも本譜よりは
この順で勝負すべきだったと言えそうだよね >>774
仰る通りで、▲9四歩に△5五角の予定で指したけど、本当に▲9四歩を指されたら悩んでたと思う
桂成りが今一つな手なんですね
というか、▲9四歩以外の手を指してくるとは思ってなかったです >>769
40手目の図の△75歩 は多分1手パスに近い悪手だろう
そこで▲45桂 でも▲25桂 でも後手困ってる気がする
しかし△75歩に代わる手もムズカシイ気がするね
43手目の図 ▲78金と引いたとこは△15角で決まってる
△73桂 は惜しい逸機
45手目の▲35歩がお手伝いの悪手で先手一気に負けにしたね
ただ55手目の図では△33銀でなく△65桂と決めに行って欲しかった
59手目の▲48歩は投げ場を求めた手なんだから
ここで堂々と?△46と で後手を引くのは辛すぎじゃないかな
ここは一目△77歩成ると決めに行くのが武士の情けじゃないかねえ
最大のポイントは63手目の図 ▲55角と逃げたとこで
これには△65桂で▲投了
これを逃したんで先手勝ちになっちゃってる気がする
69手目の▲21龍と入った手がぬるく、もう1手▲24桂が必要になるね
ここは▲58桂というのが、実戦的勝ち方というものだろう
80手目はお説の通り▲77飛成るまでだったね
89手目で5筋に歩受けるのは時間に追われたんだろうけど
▲32桂成るでも▲73歩でも決まってるだけにモッタイナイ ウォーズと24はよく似た別の競技なんじゃないの?
上位はそれぞれのルールに特化だろうから
どっちが上下は無いと思ってる
自分は24主戦場なので
24ルールで24五段に勝つほうが
ウォーズルールでウォーズ五段に勝つより楽に感じる
特に3分切れ負けは年寄りには不向きすぎw なるほど別の競技ね
たしかにそうかもしれないですね
3切れは絶対無理…… >>775
△55角▲67歩△88成桂▲同金△77銀成る▲66桂△88成銀▲同玉…
後手、これは歩切れ響いてるな〜
△46角と歩切れ解消できないのが痛い痛すぎる
(46の歩とるとその瞬間43叩かれて酷い)
△65歩と行くのは流石に▲85桂が怖すぎる
結局、そこまでやっても△84歩と手が戻りそうだな 66桂の局面を正確に形勢判断できたらプロ級だな
いやソフト級か ちょっと考えてみたけど、端に傷がある反面、先手は穴熊崩壊していて、一瞬の読み抜けで勝負が決まってしまいそう
ソフトは先手持ちなのかな? △55角と言われたら応手は▲67歩〜66桂しかないからね
(仮にあったとしても見えにくい筋のはず)
66桂と打ってどっちがどのくらい良いか、まで言えたらソフトレベルだろう
自分はきっと先手やや良しだとは思ってるけどね
端はほぼ破ってるが損害0じゃないので
実はいい勝負まであってもおかしくはない >>768
ソフト指しすんなよゴミクズ
>>771
ウォーズ三段はソフトのように強いんだな
ウォーズってレベル高すぎだろw >>784
馬鹿なのか?
俺が指摘したのは、解説がソフトのままだと言ったんだ >>784はバカな上に恥ずかしすぎる勘違いw
ID:s+oCw4ef = ID:wWmYpDNO ID:+V2crV9bのソフト指しが速攻でバレててワロタwww
もう24崇拝者は自演してまで嘘を広めるのは辞めたら良い
残念ながらウォーズはネットで言われてるよりレベルずっと高いよ
なんでウォーズが24よりレベル低いと嘘を広めようとするのかがわからん
ウォーズには棋神があるんだからウォーズのほうがレベル高いに決まってる >>788
・解説がソフトのまま
・指し手がソフトのまま
この二つの違いがわからない知恵遅れw 5chはこんな馬鹿ばかりなのか?
俺は棋譜がソフトだなんて言ってないぞ
解説の仕方がソフトの手順をなぞってるように見えると言ったんだ
棋譜はソフトとは程遠い やっぱり日本語もまともに読めないバカだから、ウォーズ最強って叫ぶんだろうな >>768
24をそんな崇拝する理由も分かんないよ
24で早指し3段、ウォーズ10秒 3〜4 勝率60〜70%からすれば、この棋譜はそんなに馬鹿にするような棋譜ではない
自分の棋譜漁れば穴熊囲おうとして計算違いして、多分これぐらいの酷い棋譜は余裕で普通に出てくる
先手は95歩を受けて勝てると思ってたんじゃないの。プロじゃないから一つ計算が狂うと収集付かなくなって他の手もボロボロになってしまうだろ。普通の事だわ >>768と>>769の棋譜を両方見るとけっこう酷い棋譜だなと思う
95歩を受けるかどうかの問題じゃないね
中終盤が弱すぎる
横歩取りのほうも簡単な寄せがわからなかったり酷い受け間違いなど
これで24より強いというのは賛成し辛いかな 769はめんどくさいから棋譜並べてないけど、768はそんなにぼろ糞言われるレベルではない
少なくともドンパチやるまではそれなりには形になってるよ
先手は59手目に97桂馬でてっきり同桂馬とくると思ってたのが77桂馬とこられたのが予想外で39角みたいな手を打ってしまったんだろう
やる気なくなると後は惰性でさしたり、ボロボロになるのは仕方ない
所詮自分含め24の3段レベル以下なんて素人の趣味レベルなのに
これで弱すぎると断言できる方が不思議だわ。そんな皆ネット対局を大切に指してるんだw 将棋倶楽部24はこういう頭おかしいキチガイ24信者のせいで衰退したんだな 思ったんだけど、
>>795 >>797が感情的になって熱くなってるのはなぜか?
たぶん、最初に喧嘩吹っ掛けた人なんだろ
見苦しい
三段も嘘だろな >>798
こういうのを見ると、ウォーズ信者は24に異常な敵対心を持ってるんだな
しかもどこかに障害がありそうな文面だな
>>797も敵対心がすごいな 24の棋力がさも神格化して語ってるけど実際は大したことないってこと
そんな事も分からないなんてよっぽど現実の243段レベルが分からないぐらい弱いんじゃね >>801
キミよりは強いよ
自称三段、本当は24の低級レベルってところかな >先手は95歩を受けて勝てると思ってたんじゃないの。プロじゃないから一つ計算が狂うと収集付かなくなって
このフレーズでID:wiwYQ5Fgの三段が嘘なのはわかる
なぜなら端を受ける穴熊は普通に定跡化されてるんだから、それを知らない時点でお察し
将棋を知らない人の遠吠えだろう ウォーズ厨ってどこにでも現れるし粘着質で気持ち悪い >>802
じゃあ対局やる?w ゲストでいいから
逃げんなよ ID:VM2Pk4xL と対局するからお願いしますw
>>803
たかが24の三段の自分が逆にすごい褒められてて嬉しいわ
穴熊の端付き合ってる場合は俺は手抜きから考えるよ なんだ2時間前のレスに対局挑んでるのか
見てるかどうかわかんないじゃん
先に俺と対局しようぜ >>808
とりあえず、ID:VM2Pk4xLと指してからな
楽しみだなー、偉そうに棋譜解説したり、キミよりは強いよ断言できるのは強いと断言できるなんて
対局後、当然棋譜も貼っても問題ないよなw >>810
ゲストでいいんだな
東京道場で待ってる >>811
何でID変えてるの?めんどくせーなー
同一人物の証拠は 動的IPだから、一旦電源落とすと変わるんだよ
証拠ってどうやって示すんだ? >>811
同一人物の証拠出せないなら後から言われてもめんどくさいから本IDでやろうぜ
俺はレーディング晒してももんだいないから じゃあフリーの3段戦約待ちにしてるわ 会員でこいよ 何だ落ちたのかよ
ほぼ互角のレーティングで熱戦になり過ぎててワロタ
君のいう事も一理あるかもしれないけど、
少なくとも俺も低級じゃないって分かっただろ たしかに強かった
負けたかと思たわ
前言の半分は撤回しないといけないな 二人ともソフト指しだったようだな情けないw
ソフト指しの馬鹿は死ね >>821
ソフトがあってこそフリー対局場のシステムを最大限に生かせるんだからさ
フリーで来いよって時点でほぼソフトだって分からないと
修行が足りんね >>819
ここってフリーなら15級か初心でもトッププロか真剣師より遥か上なのに低級なんているの?
現役でタイトル戦にいつも顔出してるようなプロでもここじゃフリー15級に全く歯が立たんのに? ソフト使ってまで勝ちたいか?
その気持ちがどうしても理解できん hotate1998って星田○弘だろ?
ソフト指しBANの前科持ちで、twitterでもツイートしてるから確定なのに通報しても消されないのなんでだ? 年末ぐらいから特に過疎った気が
相手がいない。てか見た事ある相手ばっかり
ウォーズみたいにランダム方式でいいよ。こんなんなら デクシいた頃は毎日24にログインして高段者の将棋を見るのをワクワクしてたもんだ
それで関係ないけどでデクセリアルズという株式会社を見つけた時何か嬉しくなって
どういう会社か全く知らないで調べもしないで、お守りみたいに最低100株をお守りみたいにずっと持ってる 今は*1つでもフリーで暴れても逃げ切れるようになったからね
15級の*luiって野生プロ、プロやソフトを次々瞬殺して大暴れ
大幅な過少な訳だが、削除魔の久米相手に逃げ切れる自信があるとは大したもんだね
現役トッププロでも全く歯が立たないような野生プロでも余裕で逃げ切れるようになったのが衰退の原因だろうね >>833
なんか聞き覚えのある懐かしいID。
そういえば、大学の同じ研究室の先輩が24の高レートで見覚えのある人だったなぁ…。
linux版のjavaからbrowserで開くようのjarファイルがなくなってからウォーズでしか指してない
酷い将棋ばっかで、15年前の24の低級タブ、10、11級の方がまだ強い パソコン買い換えの時期で余計なアプリを改めて入れる人が少なかったのでは? ソフトが堂々とトップに居座ってるのも悪影響だろ
最初は興味あったけどとっくにみんな飽きてる
誰も人間の将棋を見なくなった 将棋の負け方までいちゃもんつけるクメ。
玉が自殺する手を指したらイエローカードをだすクメは
クレイジーだな。 接続数が個人でやってるクエストの半分くらいだしオワコン 連盟に吸収される前は東京道場は夜になれば人で埋まってたもんだけどな
今はそんなもんなのか
おれも行ってないけど デクシが羽生でハハハが先崎だっけ
まだギリギリソフトより人間が強い時代だったからこそのこのクソ強いやつ誰なんだよで盛り上がったいい時代 昔はトップ対局はプロか奨励会員かアマ強豪だったのに
いまじゃソフトの人間虐殺ショー垂れ流しだからな
連盟にとってウォーズと違って金にならない24はたたみたいんだろう 24はハム将棋みたいに近いうちに無くなりそうな気がする
24は完全にオワコン 若者はPC持たずスマホオンリーなのに
スマホの接続を制限するバカ
おい、組めのことやぞ 千日手自動判定機能ぐらいは開発してもらいたいものだ
欲を言えばフリー限定で10分切れ負けとか10秒将棋も増やしてもらいたい クメは独裁者。
クメが下したアク禁判定には一切反論は許さない。
たとえ、それが冤罪判定だったとしても。 ネット上で厳密な証明は無理だから仕方ない。
一致率100%でもソフト使いと証明されたことにはならないからね。
疑わしきは罰するしかないんだよ。 ハムがなくなったのってフラッシュ版が消えるからじゃないの
タイトル戦の棋譜も移行してくれるといいんだけど >>846
しかも24が凄いのはそんなソフトですらも相手にせずサクサクと瞬殺してしまう野生プロがいる事
今フリーで暴れてる初心過少登録のayuka2010みたいな生身の怪物を野放しにしておく時点で衰退は確実
こんな簡単に1000連勝とか5000連勝とか出来るのなんて24だけだもんな
まあ、奴はトッププロですら手も足も出んからね、久米如きじゃどうしようもないんだろう
羽生も藤井もソフトも瞬殺して、奴はどこまで連勝を伸ばすかね オイ、クメのクソ野郎。
メールアドレス横流しすんなと書いてやった。 たかが将棋サイトのくせに、
電話番号登録させるって、クメって何様なんだよ。 24登録後、投資会社やリフォーム会社から頻繁に勧誘電話かかってきた。
これはぐうぜんか?
と言ってる人がいた。 >>858
ただ、それはそれで面白いけどな
そういう奴らの独壇場になってるおかげでmisakingとかが大暴れしてくれるし
奴は今日もまたゲストで大暴れしてくれてる
着実に連勝を伸ばして記録更新、今年も無敗のまま年を越えそうだね
今年無敗なら登録以降無敗の記録を更新か >>864追記
>>858
ソフトの独壇場なら他も同じだからまだいんだけど
ソフトでさえも全く歯が立たずソフトすらもサクサクと瞬殺しちゃう怪物が多いからなここは
そういう意味では珍しいよ
折角そういう人達がいるなら殿堂入りとか作ったらいい
あと最高Rの更新記録たまにトップに載るが折角その日の勝敗見れるんだから連勝記録の更新載せたらいいのにね
misakngみたいに10年以上無敗とか、10000連勝達成とかそういう凄い記録を持ってる人沢山いるから
そういうのもし出来たら、後にも先にも5000連勝とか1万連勝なんて偉大な記録見れるの多分ここだけだろうし おっっとっと、今日もまた必勝戦法が出たね
WouldWarが考え出した「石田流三間風令和新鬼殺し」
対四間相手なら三間に振り、飛車を浮き端に角を上がってから△3三桂で受けなし必勝
飛車を3二に置いたままの「令和新必殺鬼殺し」は以前から知られてたけど
こんな簡単に必勝戦法が開発されるんじゃそりゃ衰退するわな *が1つのゲストなら招待分かる筈なのに大暴れしても野放しにしてるから
*BEETみたいなプロも驚愕する切らしの魔術師が11級とか過少してプロ、ソフトを問わず狩って狩って狩り捲ってる時点で先は見えてる
弱み握られてるのかこんなあからさまな過小1人捕まえられないなんて 自分の将棋熱もニコ生でソフトとプロどっち強いんだ見たいなと気が最高潮だったな
そこから数年ブランクで最近暇つぶしでちょくちょく指してるけど
自分が定跡知らないというのもあるけど9割力戦になっててウケる
棋力は2段まで一回落ちたけどもうちょっとで4段復帰しそう。今R2000台 **sfdg 15級、大幅な過少、現役のプロ棋士程度では誰も止められないんじゃないかね
既存の居玉快速棒銀を応用したオリジナルの必勝棒銀でプロとソフトを次々と狩り大暴れ
▲4九玉と一手寄るだけで守り駒もほとんどない裸玉に近い囲いなんだがそれで穴熊よりも遥かに堅く
トッププロを次々と撃破、正に裸玉の魔術師だからこそ為せる業
こんな簡単にオリジナルの定跡で将棋の定跡簡単に覆した奴が500連勝とか1000連勝簡単に達成するんならそりゃ衰退は確実だわな 昔って休日の夜とか満員で大阪道場に追い出されたよね
記憶違いかな 休日どころか平日も
まず5時ぐらいになると2500以上で黄色で非公認は入れなくなり
ピーク時になると赤で数分クリック連打してやっと入れる
クリック連打めんどくさいから当時アプリダウンロードしてアプリでログインさせてた prime-art R527 11級 大幅な過少、R527000の間違いと思われる
必殺の四間飛車封じの新手知ってて11級はないわな
11級みたいな下の方でもこんな一撃必殺の戦法でプロ狩ってんだからそりゃ衰退必至でしょwwww 切れ負け以外でまともに挿そうと思ったら24しかないと思うんだけどな 24もマッチング制にしてくれれば戻るんだけどな。対戦をお願いして断られるのが
結構多いから面倒臭い。そこでクエストかウォーズとなってしまう。感覚的に
10分切れ負けと30秒将棋は同じだし。 そのくらいの技術はあるだろ? ないなら絶望的に24はダメだ。2000年の時の
ままで止まっている感じだし。最老舗24だけど、システムもほぼそのままは
いくらなんでも不味いだろ。少しは他の将棋サイトに見習えよ。 24の四〜五段ぐらいになってくると一局の時間ってけっこう使ってるんだよね
特に長手数の将棋だと30秒将棋でも1人15分位になってることがざらにある
この辺が10切れとの違いかな
10切れだと手数が長くなると最後はボタン押し戦争になってしまい、つまらない終盤になる
それと手数が長くなるのを嫌って無理気味でも最短手数で寄せようとしたりもする
そうすると本来の自分の指し方ではなくなり、これもつまらないと感じる
これらがあるから切れ負けは好きになれない
それと棋力差の大きい人間とも自動マッチングされるのも嫌だな
余暇を楽しめる時間は限られているので、遥かに弱い相手との対戦は時間の無駄になってしまう
楽しくもなんともない
やはり実力が拮抗した相手との対戦を楽しみたい 24だとレート+-50〜100前後だけが相手だしな。これがマンネリ化を生んでい
るわけよ。マッチング制になれば+-300前後くらいまで広げることが可能になるから
マンネリ化は避けれる。正直、レート計算が滅茶苦茶だからクエストみたいに
キッチリ数学的に出すようにしたら? とにかく24は全て古いし、老舗の
看板だけに頼っているのは頂けない。まあ一番勉強になるサイトなんだけどさ。 ウォーズだと大駒一枚差がある相手とマッチングされたりするな
あれはまじでやめてほしい >>878
そうだね
24もクエストみたいにイロレーティングの計算式を採用すべきだわ
24のレーティング計算式はおかしくて格上と対局したほうが有利になる レーティングもどこまであてになるかってのあるしな
一週間で400くらい動くこともあるわ
初手投了とかふざけたことしているわけでもなく真面目にやってても熱くなると10連敗とかあるしね 1週間で400点の変動か。
もとの点数が高いとそういうこともあるんだろうね。
低級タブの国民である俺はR400〜550で一年以上安定してるぞ(笑) 自分的には、オートマッチングじゃないからこそ24が好きだけどな。
急激にレーティングを落として低級にやってきた本来は中級タブの人とか、
異常に高い勝率の人とかとの対局を避けられるのは手動だからこそ。
オートマッチングで過少申告の奴と対局させられて、
レーティングをごっそりもってかれたときの怒りを想像すると、
なんだかんだで手動が一番いいように思うけどなあ。 >>883
そうだなぁ、同意だわ
ここで24をディスってる人っていつも同じ論法だからたぶん同じ人なのかもね
24が嫌いで嫌いで仕方ないんだと思う
嫌いな人は他所で指せばよいだけだもんね >>876
盤は見やすくなった
前はいくらなんでも酷すぎる
他にまともなサイトがなかったからみんなやってただけ >>883>>884
まあ低級でも怪物級に強いのは24だけだしね
14級でフリーで大暴れしてる**erみたいに、対局始まった瞬間に既に勝ち迄完璧に読み切ってる領域に達してる奴ウジャウジャいるもんな
居玉でしかもノータイム指しで完璧に勝ち切るなんて並の人間の出来る事じゃないよ
奴はマジな怪物なのかもしれないってそう思わせてくれるのは24しかない 久しぶりに指してみたけど思ったほど勝てない
才能ないな… 何故衰退したかって、そりゃ今東京フリーの15級で大暴れしてる**1111が居玉は必勝であるという事を証明してしまい囲いは意味なくなったからな >>888
それソフト指しの場合じゃんw
自力指しだと居玉は厳しい 自力で指す人少なくなったよな ソフト使わないにしてもソフト使って勉強してるらしいから
個性が無いつーかソフト相手にしてる感じになる
それと何度も何度も挑戦してくるアホね >>889
そう?
んじゃ今フリーで居玉使って大暴れしてる11級のbarhopperもソフトかな、相当勝ち慣れてる感じだったけど・・・・・
居玉は攻め切るのがセオリーなのにセオリー無視の受け将棋だからね
プロすら圧倒してしまうような受けの魔術師なのに居玉
>>890
珍しいね
24でソフトとか過少の話題出すと何か不味い事があるのか急にキレて否定し出す奴多いんだが
24はソフト指しばっかなのは本当みたいだけどそれは不都合な真実だからあんまり言うと消されるよww コロナのおかげで人増えまくってるなw
満員なんて久しぶりに見たわ 以前できてたSafariでログインできなくなってるな
ちょろめでできなくなったからSafariに移ったが
これで年貢の納めどきか 人増えたし、以前のRよりも下がってしまった。
激戦になっているのだろうか? 1番まともな対戦サイトだけどレーティングの決め方がなぁ…
点数低い奴が点数高いやつに挑戦し続けた方がレート上がりやすいし
・自動マッチング
・持将棋判定
・千日手判定
これくらい導入してくれよ >>897
フリーの現状を見てまともとかwwww野生プロかな
プロですら誰も止められない野生プロが必勝戦法で大暴れしてまともとか凄い感性だな >>896
一般道場では同じくらいの成績の人だと、年齢差で10歳=24の勝率換算10%程度。
このくらいはあると思ってよい。
貴方が1歳分、年を重ねる毎に勝率で1%分点数が下がる(15点分くらい)
これは今までと同じ頻度で将棋を指してる場合。
もし、今までと比べて将棋に使う時間が減っていたならもっと下がっている計算になる。
若い学生の棋力が伸びたのではなく、自分の処理速度が下がっていると思うほうがいい。
そして、15年後には、パソコンで言う処理速度2倍の昔の自分と戦うことになる。
ここを勝てる人と勝てない人で24のインフレ(デフレ)という話に意見が分かれる。 >>884
嫌いではないけど過少やソフトまともに取り締まれてないのがね
今、東京フリーで大暴れしてる穴熊の魔術師raigin18って7級
奴の指し回しは正に神の穴熊と言わざるを得ないんだが、相当自信持ってさしてるので、穴熊こそが最強だって知ってて指してる
ビック4に組んでさえしまえばプロ相手でもソフト相手でも絶対に負けんという自信の表れ、相当勝ち慣れてる感じ
流石、これまで何百人といプロをビック4一本で捻じ伏せて来たってのは伊達じゃないね
穴熊が最強だってのは事実なんだけど現役のプロでも知らない棋士は多い
プロ以上に穴熊を知り尽くしてて7級でしかも勝率7割、誰が見ても明らかに有り得んのにこれでも余裕で逃げ切れちゃうんだからね 将棋倶楽部24の15年前のレート500って今はどのくらいですか?
700くらい行く? でも切れ負け以外でまともに挿すなら24しかないじゃん 奨励会員でもない限り人生他にやるべきことはあるからな
24って早指し2でも30分くらいかかるでしょ あとクエストもそうなんだけど、相手の棋風とか指し方の癖がわかってしまうと決め打ちみたいな戦術が通用するようになってしまうからそれも上達に役立っているかは不明 切れ負けの唯一のメリットは必ず双方の持ち時間以内に終わることだが
そんなものは将棋という名の別ゲームになってしまうからな
初手から1秒でも節約しようと忙しなく時計を叩き壊すように押したり
相手を迷わせて時間切れ負けを狙うなんて姑息で小賢し過ぎてやってられん
切れ負けをリアルで指す時は勝てば官軍で何をやってもいいと居直って
わざと相手の駒を盤上から吹っ飛ばすキチガイもいるからな
まだフィッシャールールとか10秒将棋のほうが時間的余裕があって楽しいわ そりゃ*wwwwwwwwwwwみたいな明らかな過少1人捕まえられないんじゃ衰退も止む無しだろ
ビッグ10に組み替えてきて15級わないわな 久しぶりにやったけどレベル下がってない?
学生の頃一級だったのに今日始めて二段まで行ったし定跡外したら初段でもトンチンカンな手指してくるの萎える >>915
切れ負けで決着が付くのは面白くないよな
フィッシャールールみたいに加算されたら良いんだが
クエストとウォーズは1手3秒でも増えたら良いと思う R3100とR2860の終盤戦で観客60人か・・
衰退し過ぎ 気軽さ、エフェクト、マッチングじゃない?
毎局レート増減するから気軽さが無い
エフェクトがダサい
段級違いの強いのと当たる
あとは変な選民思想も悪い方にいってる
ガチはウォーズじゃなく24ですよみたいな
烏合の衆がいないと場は維持できないって当たり前のことにも気づかず級位を排除した結果だよ 対局が自動で組まれないから。
それに尽きる。
切れ負け、切れ勝ち、つまらないから24は重宝してるけどそれは残念。 >>930
何を考えてそんな仕様にするんだろ?
24が衰退するのも当たり前だな いまどきわざわざPC開いてJavaの古臭いUIで指そうとは思えないよなあ 回線の調子が悪くて落ちることがよくあるが
その時に時間がかかりすぎる
何も動かず、エラーメッセージが出ないまま何分も待たされて
その間は再開待ちにカウントされない
これはあかん HAHAHAHAHAの対局が始まったらすぐに観戦埋まってお疲れサンタが先手優勢、のむまこが丁寧な解説てのを覚えてるから衰退は悲しい
民雄日本海が渡辺、デクシが久保、戦艦大和が佐藤、たかそんが田村、シュナイダーはアマの強豪みたいに想像してドキドキしてた 24はもう時代遅れ
大規模な新装開店して心機一転すべき スマホさっさと指し放題にしたら良いのにな
スマホ冷遇したせいで24完全にオワコンだろw ウォーズだと3級、クエストだと4級なのに、24だと14級から上がれなくて
つまらないから24は利用しなくなった 24レートが適当って聞いて使ったことないけど81道場より優れてる点あるの? ソフト指しってただの言い訳じゃないの
証明しようがないしソフト指ししてたら最高段位行ってるでしょ たまに指すとここはもう絶望的に古いなと感じる
対局前後のお礼を選択式で言わせる所からして何だこりゃと ゲストで自分の名前語って入っている奴がいて、
しかも定型文で執拗に相手を挑発したり、王手放置とか繰り返しているバカがいた。
そいつに「暇で最低な奴だな」と文句言ったら、管理人にこっちがイエローカードもらった。
防犯カメラがない時代の一昔前の無能な警察なみの監視だよ。
まともな人がこんなこと食らったら、馬鹿らしくて離れていくのがオチだよ。 次に あんた弱いね ヘボー級やね とでも冗談でチャットしようものなら、
レッドカード食らうよ。
なんなんだよ、って感じ。 ヘボピーさん、こんにちは
がイエローカードってどういう基準なんだ。 次に、詰ませれるのが悔しくて、玉をわざと相手の効きにすすめたらレッドカード。
クリックミスでそうなっても同じ。
これはもはや、やりたい放題の専制国家だな。 >>944
それはあたりまえでしょ。
冗談で済む話ではない。
問題視しているのは、自分の登録名を語って連日、他人に嫌がらせをしているゲストを見つけて「ふざけるなよ」とチャットしたらイエローカードを食らったっていうこと。
それだったら「長考中です」とか「名人戦対局済み?」なんて未承認ゲストに押せないようにしろよということだよ。
未承認ゲストは足跡が特定できないからやりたい放題。 >>946
それはない
王手放置は明らかに意図的であり
なおかつ多数繰り返していないと違反にはならない 持ち時間の見直しとスマホ指し放題
この2つは絶対必要 二歩打てる仕様にせよ。
リアル道場で自称【二歩打たせ名人】。 自動マッチングと自動挨拶は欲しいところ
まあ今更何をやってもYouTubeやってるプロはみんなウォーズだからそちらに行く人の流れは変えられんだろう
ガチ勢は24って昔の話で今は24もウォーズも段位変わらん
鬼神がーって言う人もいるけど超高段者でもない限り関係ないしな 対局数に応じて、paypayや楽天ポイント貯まるアプリやサイト作れば一瞬で人は流れるだろうね 81道場が頑張って宣伝すれば天下取れるだろうけど完全無料だから無理だね 楽天やソフトバンクにうまくスポンサーになってもらえれば可能性ある
今どきなんの特典もつかないゲームサイトなんて珍しい >>951
>ガチ勢は24って昔の話で今は24もウォーズも段位変わらん
いやそんな事はないよ、知られてないだけで24ウォーズどころか現役のトッププロすら大きく引き離している
まあプロが1万年かかっても24に追いつく事はまずない
理由として、24では日々新定跡や神の一手が生み出されてるから
その裏付けとして、参考までに、24で生まれた最新の必勝定跡を貼っておく
まだ対四間飛車限定だけど、近々全振飛車に対して応用されるかもしれない
▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八飛△7二銀▲7八銀△8三銀▲6七銀△7四銀▲5六銀
△3五歩▲3八銀△3二飛▲5八金左△1四歩▲1六歩△3六歩▲同歩△同飛▲3七歩△3四飛▲4八玉△3三桂!
▲4六歩△1三角▲4七金△4四歩!! 迄後手勝ち
△4四歩が究極の新手でこれで先手が受けなしになる神の一手
こんな新手や新定跡がたった数秒で誕生する、それが24
ウォーズじゃあり得んだろこんなん
これを覚えてこの通り指せばウォーズの四間飛車など一瞬にして全滅よwww
これでもまだ24とウォーズの段位が変わらんとか意味不明な事言うかね? >>956
仮に新定跡が24で生まれているとしよう。
それが24の衰退と何の因果関係があるのだろうか? レートの級位・段位の見直しも必要。
あまりに実態とかけ離れている。
弱い人や本当の10級(初心者)みたいな人は24なんか誰もやらないので、
星のつぶしあいで近所で無敵レベル(町道場2級)レベルが11級とかに溜まってしまっている。
町道場や、雑誌の段位認定と同じにすれば、現レートの感覚からして
レート
初心者 99まで
10級 100〜149
9級 150〜199
8級 200〜249
7級 300〜349
6級 350〜400
5級 450〜499
4級 500〜549
3級 550〜599
2級 600〜699
1級 700〜799
初段 800〜999
二段 1000〜1299
三段 1300〜1699
四段 1700〜1999
五段 2000〜2399
六段 2400〜2699
七段 2700〜2999
八段 3000以上
だと思っている。 >>958
まあ、そういうレート改定もありだとは思うけど、24の有段者は辛めの段位認定を気に入ってる人もけっこういるんじゃないかな?
そのレート改定表からすると、自分は五段ってことになるけど、正直言って五段は名乗りたくないかな
将棋のアマ段位って本当に甘すぎる認定なんだよね
柔道五段とか空手五段、珠算五段なんてその道のトップクラスになるけど、自分は県代表にすらなれない(ベスト4にも入れない)雑魚だからね >>960
実力または実績を表現したのが段位だよ
どちらかがないと他の世界では五段は名乗れない
でも、自分には実力も実績もない >>962
関係あるよ
若いうちは段位=実力
ピークを越えて衰え始めると段位=実績 おまえさんの願望と現実がかけ離れてるからここで不満書いてるんでしょ >>966
なにがなんでも自分が正しいと言いたい人みたいだね
何が願望なのかもよくわからないけど
そもそも実力が関係ないなら珠算は特技として就職に活用できない 柔道の入段試験も実力のみ、実績など一切考慮されない
珠算は当然ながら実力試験で合格しないと段位はもらえない
こんな当たり前のことがわからないのだろうか >>972
キミの意味不明な発言はたぶん誰も理解できない >>976
年齢制限と実力と何の関係があるんだよ
高校生で初段を取るのに年齢制限を気にしないといけないのかよ
アホか 実力が関係ないのなら、空手三段が空手3級に負けるのかって話だな そりゃその3級がその三段より強いやつだったら負けるだろ 3級が三段に勝ってるとこ見たことある人いますか?笑 きみたちが段位にうだうだ言ってるのもつまらない誤解のせいだよ ちなみに珠算3級が珠算三段に勝てることは絶対に有りません
もしあったら、特技としての珠算認定が崩壊します
就職にも使えなくなります笑 マッチングが面倒くさい。
これに尽きる。
自分で相手を選んで申し込んで、それで
断られたりするのがめんどい。
野狐囲碁は自動で相手を見つけてくれるけど、
条件をすり合わせて了承してもらわなければ
ならない。
それでさえ面倒くさいと感じる自分に24は無理。 >>985
その通りだな
実力は関係あるに決まってる ここに毎日継続して対局に取り込める人はある意味凄いと思うわ
時間かなり掛かるし純粋に将棋が強くなりたい以外だとかなりきつい
今はネットでもポイント貰えたりそのポイントで投資信託できたりするからね 切れ負けは将棋ではない
エフェクトとか要らねえ
ストイックだよな 職場では無敵に近い(1人だけ自分より強い人がいる)のに11級。の私が通りますよ。
デフレ状態は嫌いじゃないけどね。 クリックミスや王手放置でイエローカードなの?
低級ではそんなことないお( ^ω^) 先手:低級
後手:低級
▲7六歩 △3四歩 ▲6八銀 △8八角成
これもガチ。すぐ投げないでここからいくらか指しつぐのもガチ。 ▲76歩△34歩▲68銀△84歩▲77銀
と、何事も無く矢倉模様に進むことも… 羽生先生の「(初級者は)詰むまで指すのがよい」の実践。たかが角損。美しい。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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