なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:20:44.36

無料なのに

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 22:39:42.93

>>258
棋譜が表示されたページを保存すれば良いんでないの？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 22:59:05.90

ウォーズは棋譜に関しては、選択・コピーすらできないんじゃないの

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 22:59:29.81

ドラッグ＆コピーペーストならたいした手間じゃないし
公式サイトから棋譜出力できない将棋ウォーズのほうがカネカネカネの銭ゲバすぎて頭イカれてると思う
まあウォーズのユーザーのマジョリティのジジイ＆こどもはソフト検討のやり方知らないから無問題なんだろう

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 23:00:29.04

24でctrl+a、cを覚えました・・・

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 23:05:55.91

>>261
え？
それってマジで言ってるの？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 23:25:26.81

>>263
マジだけど
煽るんならどこがおかしーのか言ってみろや
逃げたらおまえの負けだからな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 23:36:29.45

>>264
ウォーズの棋譜を表示するページのURLをShogiGUIに読み込ませてみろよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:02:54.51

>>265
将棋所で試したらできなかったから駄目
はい論破
俺はアンインストールしたから知らないけど藤井くん愛用のshogidroidでもできないor簡単にはできないだろうな
おまけに将棋ウォーズのユーザーのメイン層のクソジジイたちは俺の1億倍機械オンチだから

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:13:22.13

>>266
低機能ソフトでできませ～んって馬鹿じゃね？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:20:57.02

>>267
おれ「将棋ウォーズは公式サイトから棋譜出力できない」
おまえ(バカ)「え?それマジでいってんのｗ」
おれ「どこがおかしいのか説明してみせて」
おまえ(バカ)「shogiGUI(ユーザー数千人の超マイナーソフト)にURL入力すれば出力できる」
おれ「いやおれは将棋ウォーズ運営が公式サイトから棋譜出力できないようにしてることを問題視してるんだけど」

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:37:39.84

つまんね～煽り合い(笑)
ウォーズは開発が雑でブラウザによって反応が違うんだ
ＩＥはURLを簡単にコピーできるし、Edgeはurlのコピーがしずらい
ただ、どちらも検索窓からＩＤ検索経由で棋譜を表示させれば棋譜のコピーが可能
観戦モードからの棋譜表示では棋譜を直接コピーできない

↑たぶんこんな感じだった
他のブラウザはわからん

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:41:49.80

>>268
https://kif-pona.heroz.jp/games/hiropon0705-Shimada_Kai_14-20190104_002845?locale=ja
例えばこのURLに棋譜が出力されてないなら、
なぜShogiGUIで棋譜を読み込めるのかなあ
あと、上は正しく公式のURLだぞ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:43:15.43

右下の棋譜表示（開始局面→1▲76歩(77)→・・・と表示されるところ）
※右下の反転ボタンの左
をクリックじゃだめなん？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:52:31.69

あ、269の言ってることがだいたい正しいな
コピーできる表示画面と出来ないのがある
確かに雑だわな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 08:59:25.60

棋譜コピーに関してはウォーズより24の方が楽

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:18:48.95

24でソフトが使えないようにする技術って難しいのかな。
素人なのでよくわからない。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:38:13.60

対戦相手と隣り合って対戦すればいいよ
盤駒使った方がいいと思うが

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 21:51:12.51

何で衰退したかっていえば
**0ToTo2みたく投了しない美学を貫いて大暴れする奴が続出したからだと思うけど
5000手、10000手でも相手が投了するまで指し続けて連勝数稼ぐなんて今や当たり前だからな
そりゃあお前、投了する事知らない奴のが絶対的に有利になるなら最早将棋じゃないからね
誰も来るわけないよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:08:46.03

>>274
かなり難しいと思うよ
そもそもソフトを使っちゃいけない明確な理由がないからね

２４はソフト禁止→だがどうして禁止なのか明確な理由が示されてない以上、ソフトをなくそうと考える方がおかしいんだよ
それからソフト指しを見破っても迂闊にそれを言えば
言った方がＢＡＮされるだろ？その時点でソフトを取り締まる気はないって事だから

あと、何かの間違いでソフトを本当になくしたら会員5人ぐらいしかいなくなるけどそれでも来る？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:56:37.17

今日初めてソフト挿し疑われたは
初手から時間を使ってるから怪しいとか意味不明ですね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:59:22.65

クメールで冤罪BANってやっぱあるのかな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:59:30.69

>>278
24はソフト指しだらけだから、ちょっとした怪しい行動で直ぐに疑われる。
気をつけるしかない。そもそも俺はソフト指し２４が嫌になって去った一人だけど。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:04:40.14

ウォーズは金出して部分ソフト指し可だから、真剣勝負というよりは適当に
強豪を金で倒すプロレス将棋。クエスト10分は2分でR１９００超えないと
１０分R2200以上は指せない。ソフト指しが高段で指せない仕組みがあるけど
２４は際限無しに可能。だから人が減った。今は一番ソフト指しが指し難い環境は
クエストだと思う。まあ完璧ではないけど。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:25:15.85

>>279
対局者に疑われたのなら、なんでクメールしないの？
２４は面と向かってソフト呼ばわりするとペナルティあるよ

>>278
おれ今までに２０回近く、ソフトかもしれない人をクメールしたけど、その内、消されたのは１５人ぐらいで後の５人は、こっちでもっと調べてみたら、ソフトじゃなかった
けっこう正確に調査してると思うけどね
冤罪ＢＡＮを叫んでいるのは悔しまぎれの悪あがきだろうね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:37:18.85

２４でソフトが問題になるほど多いのは高段だけだね
おれのいる三段前後だと、対戦相手を調べてみても怪しいのは極たまにしかいない
これが、八段クラスになると、怪しい奴わんさかだけどね
でも、しばらくするとＢＡＮされてたりするから、２４のソフト対策はある程度は機能してるのかもね
２４が減ったのはウォーズのエンターテイメントに負けてるだけのように思う
あと、被害妄想はけっこうあるな、ソフトにやられた～って叫ぶ級位者とか、うちのネットサークルにもいるけど、調べてみるとソフトらしき痕跡はなにもないのがほとんどだね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:51:00.36

マジですか
今度から泣き寝入りせずにクメールします

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:52:55.18

そりゃ、プロでもソフトにやられたーって被害妄想本気で抱くからね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:54:35.39

冤罪BANされないか不安になってきた
警察に相談したほうがいいかな
夜中だし迷惑か

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:55:49.80

なんで初手でそんなに考えたんだよ。
きめとけよ。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:00:29.00

>>287
初手から一手ごとに時間使ってたから怪しまれたっぽい
こっちはアニメ見ながら挿してるだけなのに

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:21:45.09

わけわからん
自分に非がないなら堂々としてろよ
何が警察だよ、バカバカしい

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:24:37.67

上位に公認のCOMが常駐してるのはどうなんだろう
R3000の人間が指しても観戦二桁で萎えるだろうな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 01:17:15.69

スマホから指し放題にして

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 09:52:59.92

２４減少の原因は、携帯番号でしか登録できないのも一つ。
８１やウオーズみたいにメルアドでいいよ。
ただでさえ、レートが下がりやすく、上がりにくい（１０００から
１８００ぐらいまで実力伯仲でほとんど変わらない）のに
再登録できないのがネック。
指しすぎでレート落ちた後に指す気がなくなる。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 09:56:31.03

２４で不思議なのは、
１６００を超えたあたりで、１０００～１６００あたりより相手が弱くなる点。
気のせいかもしれんが。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 10:01:12.97

1600相当のやつがわざわざ低級から始めるせいだろ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 10:31:50.38

>>293
1600超えてると気楽に指す人が増えるんだと思う
1500前半は相手も必死

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 11:08:55.86

>>286
ソフト指ししてなかったら消されることはないよ。冤罪BANはありえない。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 11:11:50.48

>>296
反例:mztn7

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 11:20:10.96

振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明

世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載した優勝ソフト、Hefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 11:51:27.13

まあ、三間飛車が受けるほうとして一番いやらしいよな。
まあ、振り飛車自体が弱い戦法であることは間違いないが。

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 12:21:34.53

>>297
そいつが冤罪であるという確固たる事実はあるの？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 16:16:09.06

>>293
それ以上に不思議なのは、数字の羅列のＨＮが異常に強すぎる事
数字の羅列は全員野生プロの可能性が高い
現役プロでも奴等には全く歯が立たんと思う

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 18:00:54.63

今で言うelmo囲いを多用してたらソフト認定されたの思い出したｗ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 18:43:03.13

>>301
オレのライバルが数字の羅列なのだが、多分そいつとは勝率５割くらいだぞ
たまに感想戦もやる

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:01:23.01

>>300
むしろソフト指しBANであるという確固たる事実があるよ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:03:04.86

確固たる事実(妄想)

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 09:08:56.65

>>305
意味わからん
HN消されてるし
mztn7って奴は悪事を働いたんだろ？
１日待っても反論もないし冤罪じゃないじゃん
適当なこと言ってんじゃねーよクズ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 14:13:50.99

>>261
最近の棋譜は「将棋ウォーズ棋譜検索β」からは検索・保存できないので
下記の方法で保存している

対局履歴→「見る」（棋譜の画面へ）→
「ツイート」（画面上部やや右）をクリック→
出てきたURLをコピー→「将棋ウォーズ棋譜保存」のページへ移動し
棋譜URLを貼り付け、検索・保存

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:55:03.84

>>307
なるほど、Ｔｗｉｔｔｅｒやってないから、そのボタン押ｊすこともなかったので盲点だった
そのＵＲＬから直接ＧＵＩソフトにも取り込めるな
いいこと聞いた、サンクス

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:19:07.62

でもめんどくさいのは間違いないので
ウォーズから直接テキストでコピーできるようにしてほしい

24はむしろそこでしかアドバンテージがないみたいなもんだから
他の部分でウォーズを見習ってほしい
具体的には　自動マッチング　段位適正化　切れ負け　スマホ無料
早指し３のスマホ対応もよさそう

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:21:21.62

チャット機能が搭載されている関係でうざいチャットをする奴は拒否したいから、自動マッチングはちょっと嫌かな
２４のブラックリスト機能は気に入ってる、うざいやつは全部自動挑戦拒否できる
クメールの対応の早さも気にいってる、暴言吐くやつは翌日にはＢＡＮされている
ソフト指しのクメールにも対応が早いな、最速３時間でＢＡＮというのもあった

段位適正化は基準が難しいな
個人的にはウォーズ初段とか認定が甘すぎなので、２４でもいいかなと思ってる
切れ負けが主流になるのだけはやめてほしい、リアル大会に向けた練習に切れ負けは向かない
スマホ無料はぜひとも実現し欲しい

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:16:30.96

mztnアンチ、こんなスレでも発狂してて大草原
さっさと病院行けよw

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 12:23:45.61

ソフト指しイキリマンmztn7、こんなスレでもボコられてて大草原
さっさと病院行けよw

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 18:35:34.06

衰退したかなぁ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 19:10:16.25

席主とかいうのは生きてんの？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:30:44.49

くださいますか？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:00:15.85

今って24衰退してんの？
5年ぶりくらいに将棋復活しようと思ってるんだが、今はウォーズの方が優勢なんか
あれ10分切れ負けでも嫌なんだよな・・・最後ピコピコ適当に時間稼ぎするやつとかいて

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:01:21.07

ジジイとガキはタブレット、スマホしかつかえないから必然的にウォーズクエストにプレイヤーが殺到する
久米はパソコン使えない人間を切り捨ててきたから

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:14:06.86

24は人数激減してるね
数年前は人多すぎで東京道場に入れない事もあったのに
ウォーズとクエストに持ってかれてるな

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 · 2019/01/12(土) 12:17:28.86

kopは携帯もスマホもタブレットも持ってないから使い方知らん
パソコン一筋
24でネット将棋に入った
無料で使えてるから今後も24でやるでぇー
え　え　恵梨子ー　お願いします　<m(__)m>

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:20:36.85

コップじいちゃん元気か！
心配したぞマジで

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:38:56.81

二代目か

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:53:03.70

ウォーズの切れ負けは嫌いだから２４が衰退するのは嫌だなあ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:49:53.78

ウォーズは将棋じゃなくてただの将棋ゲームだろ。
暇つぶしにしかならない。
気合を入れて指したいときは24の一択。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:59:58.77

>>313
してないと思う
寧ろ活性化した

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:07:02.23

千日手自動判定もないのは不味いだろ。いつの時代の将棋サイトだという話だ。
そのくらいは機能追加しろ。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:14:23.70

投了しないで逃げた奴負けにするのも自動じゃないとか20世紀の仕様かよ
持将棋成立も自動じゃなくて双方の話し合い

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:19:27.69

そこは自動でいいよな
アホに当たると永遠に指し続けなきゃならなくなる
こっちから切ると負けにされるし

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:51:51.81

サン・マイクロと共に死んでくれ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:36:56.72

全盛期は三千人超えてた

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 19:27:15.03

ピークの時間帯になると、東京道場４０００人＋大阪道場５００人位で計４５００人位だった頃もあったな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:14:00.64

将棋倶楽部24、ニコニコ動画、2ちゃんねる、ヤフオクはユーザーインターフェイス古すぎサービス悪すぎで
将棋ウォーズ、アベマテレビ、ツイッター、メルカリに客とられた
栄枯盛衰

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:26:06.96

>>59
あー、廃れるのも判るわw

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:19:26.48

>>331
こういうの見ると、何がダメで衰退してるのか明らかなのにな
ヤフオクとかは危機感持って改善したりしてるけど、
衰退してるところは結局、何の改善努力もしてない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:52:03.53

ほんと化石っぷりがやばいよな
東風荘とかも化石化してたらやっぱり閉鎖したし、そんなに機能改善させるのにコストかかるんだろうか

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:14:42.31

東風荘なつかしすぎｗ
それにしても24衰退は悲しいな…

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:42:28.62

いくらでも改善点があるのにね
席主がやる気なくしてんだろうか
もはや緩やかな自殺だ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:11:41.56

２４は有限会社だから仕方ないだろうな
ウォーズの組織力に勝てるわけがないと思う
でも、おれは２４で指し続けるけどな
大会で勝つには２４での修行が一番だわ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 02:09:19.83

この時間でも１１００人入ってる。
根強い人気はあるよ。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 03:14:04.60

そもそも切れ負け制とかつまらんよな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 03:39:42.08

一時期よりは減ったけどまだまだ人いるよ　平手の相手には困らない
時間によって400人～2600人といったところか　これって他より少ないの？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 09:47:09.80

24の30秒とウォーズの10分って平均してどっちが長いこと考えてることになるの？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 10:07:00.16

単純計算で10切れを考えると
100手で終わるなら片方50手だから一手12秒
120手なら10秒　150手なら8秒　200手なら6秒　300手なら4秒
一手30秒と等しいのは40手で終わった時

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 10:07:34.39

自分は2010年ぐらいから24登録だったから創世記は知らないが
実感としては2012年のボンクラーズが常駐してたときが最も24が華やかな
ときだったと思う、24時間3か月ぐらい居たから当時の高段トップとの対局良く観戦してた
その頃はニコ生も一般会員で年1の電王戦ぐらいしか見てなかったから
24でも良く指してた

2014年あたりになると自分もプレミア会員になって
ニコ生を積極的に見るようになって(特に公式TSね)莫大な時間を将棋見ることに
シフトしていったように思う、次第に24で自分が指す時間は減った
近年はさらにアベマもカバーしようとしてるから、年1局も指さない時期もあった
ただここ最近はニコ生のプレミアを辞めたせいか(公式TSは見れないので)
リアルタイムで見逃したぶんは放送見ないで済むので
そのぶん24に復帰して良く指してる

ちなみに数年ぶりに本格的に指してるが自分のいるレート(初段)では
ソフト指しとか何にも気にならないレベルなので、離れる理由にはならないや
ウォーズは切れ負けが将棋じゃないと思ってるので指したことほぼない
やっぱ30秒はいるよw
24の衰退はメール登録?がスマホだけとかそんなんが大きいと思う
個人情報とか気にする人は嫌がるだろうし、新規の人は来ないだろうね

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 10:19:44.27

>>342
短すぎｗ
30秒でも短いと感じる俺はやっぱ15分がいいな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 15:04:31.37

15分+切れたら60秒がちょうどいい。
30分でも大歓迎だけど相手が全くいない
別にニートってわけじゃない。指す日は１日１局、休日は最大２局
ソフトが疑われるこのご時世には合わんのだろうね、

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 15:16:38.44

市民将棋大会は長引いたら秒読み30秒で1局1時間以内に終わらせてくれというスタイルなので
持ち時間15分秒読み60秒だと持ち時間長すぎな気がする
持ち時間10分秒読み30秒くらいがいいんだろう

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 15:27:01.53

地方大会などでよくある２０分、秒読み３０秒で、だいたい１時間ぐらいで終わるから、それぐらいがちょうどよいかもね

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 15:32:31.90

恩赦でアク禁解除されないかな

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 · 2019/01/13(日) 16:26:11.52

スマホだけか
kopはだいぶ前にｐｃから登録して無料で24に参加できてるけど
今は携帯持ってないと登録できないみたいだね
スーパー行ってもどこ行っても携帯スマホないと特典受け取れないなんて
kopみたいな携帯持てない貧乏人は損だよね
現金よりカードとかアプリとか言うけど
kopは現金でいいんだ
携帯持てない貧乏人を差別するのはやめてくれぇー　(; ･`д･´)

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 16:40:44.14

西成区役所に相談すれば

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 16:53:05.00

携帯が無くてどうやって生活してるんだ？
働いてるの？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 17:34:14.40

24のかみソフト？Ｗ

**Mr.kop** ◆7.azRwOCk311 · 2019/01/13(日) 18:40:34.99

携帯なんかいらん
固定電話とＰＣだけで十分生活できる
え　え　恵梨子ー　お願いします　<m(__)m>

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 18:49:15.67

何をお願いしてるんだよw

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 20:57:06.15

対戦相手を指定しての棋譜検索ができなくなりました？

やりかた教えてください

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 22:58:49.13

入場者数に比べ、アクティブユーザー数が少なすぎ

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 11:06:23.45

四段に上がってしばらく指してるけど
やっぱ五段以上と四段以下はめちゃくちゃ差があるね。

明らかなソフト指しもあるけど、わざわざ自分のために時間使って力試しさせてくれると考えたら悪くない。

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 16:09:37.25

>>357
それものすごく感じるね
読む力の大きな壁がこの辺りにあるのかな

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 17:12:59.36

そんな壁はない

初段＜二段＜三段＜四段＜五段＜六段

壁は自分の才能の限界にあるだけ
五段の奴は六段との間に壁を感じるしな