なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:20:44.36

無料なのに

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 01:20:04.53

え？

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 09:58:12.75

ウォーズ2級くんには理解が難しい現象なのだよ

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 13:07:38.49

レーティングの計算式が違うので平均以下の棋力だと24では低級に張り付くけど上位5%くらいの棋力になると24で六段だかウォーズで四段の上の方なんてのも多くなるね。

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 16:32:11.84

24はソフトの監視が厳しいから、高段ソフトはどんどんＢＡＮされてるよね
だから、実力で指している人が割と多い印象

それに対してウォーズは、元奨三段でプロに連勝して、プロ編入試験を受けることになった折田アマですら10分五段達成率 43.8%
彼と実力で五分に指せるアマなどほんの僅かな気がする
それを考えると、ウォーズ高段は、ほとんどが棋神orソフトと考えるべきな気がしてくる
だから、現状は24とウォーズを棋力で比較する意味はなくなってしまってるように思うね

24は実力で楽しむ場所、ウォーズは課金ゲーム
こんなイメージかな

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 23:54:34.75

そもそもウォーズの10切れは6段以上が殆どいないから6段に上げるのが異常にキツい
kawadaの月別見てもわかるけど9割5分近く勝って7.5段程度にしかならない

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 23:56:25.59

あと一応pagagmは10切れが一番勝率高いからな

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 00:30:37.91

ウォーズ厨って無理やりウォーズはすげえんだぜ、レベル高いんだぜって言いたいわけだな
でも、ソフトと棋神だらけというのが現実

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 20:13:48.26

ウォーズって棋神購入してる池沼が居るけど部分ソフトなら六段まではほぼ処分なしだからな
理由はウォーズ社員が七段で指してるからそれに並ぶと敵対視されて潰される

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 20:27:28.01

ウォーズはソフト指しの池沼が多すぎる
バレと思って低段以下でこそこそソフト指しやってる池沼は死ね

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 20:28:12.79

バレてないと思って

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 21:37:42.92

低段でソフト指しなんか殆ど居ねーよ
お前が実力で負けてるだけだ、雑魚
ソフト指し率が高いのは五段99%の10分専や10秒でやってる奴らだ

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 21:41:28.42

>>681
お前が低段以下でこそこそソフト指しやってる池沼だとわかったわｗ

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 21:53:18.99

>>682
低段に負けて被害妄想膨らませてるような池沼が何言ってるの？
俺はリアル高段で雑魚狩りもするし棋神使いはソフト指しで駆逐するから経験者として書いてるだけだぞ

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 22:06:42.59

ソフト以前に得意戦型の相性などもあるし不勉強な戦法で一発入れられたり
レートより負けたら再戦の機会に備えて勉強頑張れよ
丁寧に指していれば高段は判らんが勝率5割はキープ出来るよ

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 02:14:50.28

そもそも3切れの話なのか10秒なのか10分なのかを最初に書いてくれ

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 08:04:39.33

早朝は人が居ないのは昔からだったとはいえ
3段の自分が有段者のトップ対局とかふざけんなよｗｗｗ
何も思考入れずに適当に指したいのに観戦者増えすぎだろ

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 09:23:06.27

昔は観られると緊張したが
最近は相手が何かやらかさないかワクワクする

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 10:28:40.96

俺もギャラリーが多いほど燃えるタイプ
そういう時ほど堅実な好手よりもかっこいい手を選んでしまいがちな悪い癖もあるがなｗ

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 10:33:09.84

24はPCユーザー多いしガチ対局だから早朝は少ないよね、スマホ系は朝からけっこう多い印象

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 14:58:06.26

元奨励会員の方は棋力向上にはウォーズより24を推奨してる

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 15:39:21.90

24はホームタウン
ウォーズはたまに気晴らしにやる、3局で十分

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 20:12:13.40

そう24はいつだって真剣勝負、そしてその段位は街道場でも通用する実力の証　将棋風ゲームのウォーズと同じではないのだよ

しかしそれだけに重い　体調悪いと指せないよね。

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 22:13:23.13

24レベル上がってねえか？

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 02:11:26.67

>>674
ウォーズの10切れ無茶苦茶デフレしてるから
もしアゲアゲが新しいアカウントで10切れやり直したら
五段にも成れずに四段で止まるかもしれんよ

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 02:41:08.85

デフレというと聞こえはいいが、実態はソフトと棋神に占領されてるだけだよね
アゲアゲと五分に指せる人なんてほとんど居ないはずだから、10切れ五段以上はほぼみんなソフトか棋神だと思う
ひょっとしたら四段も同じ状況になってきてるのかもしれない
この状況で、デフレが進んでウォーズのレベルが最強になったとか言ってる人達は、もう何言ってるかわからないね
ソフトがうまく使えた人が昇段できるゲーム
これを最強将棋サイトと言えるのだろうか……

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 05:47:06.19

10切れは元アマ名人が勝率75%で四段70%だからなぁ
そもそも10切れって誰がやってんのって話だし

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 15:50:30.43

10秒はソフト指ししてもほぼ処罰されない
九段のponaやAperyをぶっ倒したりしない限りほぼノーペナ
特に九段ponaはウォーズの看板だから倒すと運営にマークされてほぼ一発処分される

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 15:56:59.44

>>696
元アマ名人でも10切れだと四段
そのわりに10切れで四段や五段のYouTuberたくさんいるよなｗ
ソフト指しやってるYouTuberは全員BANされたら良いのに

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 16:05:28.90

>>698
別に段位上げるだけなら角打たせでcpuボコればいいだけだから

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 16:10:44.11

>>699
そんなことしてないよ
あいつらは棋神も使ってないと公言して
普通に指して四段や五段だからソフト指し確定

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 17:13:55.88

有名なアマ高段者達がソフト指し冤罪で削除されて強い人が指さなくなった
事前にソフトで研究した手を指し続けて勝った場合、結果的に一致率が高くなってソフト指しと見分けがつかない

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 17:23:24.25

研究で一致率が高くなっている場合と、ソフト指しには違いがあるね
特定の戦型を除くと、研究できるのは中盤の中頃までだから、それ以降は一致率が下がる
それに対してソフト指しは終盤も一致率が高い
棋譜一つでは判断が難しくても、たくさん見るとだいたいわかるね

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 17:26:40.73

冤罪で削除された有名なアマ高段者達って具体的に誰と誰なんだろう？
実名が割れているアマ強豪で冤罪ＢＡＮされた人っていたかな？

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 17:31:44.86

>>701
アマチュアごときが冤罪で削除(笑)
そのアホは本当に冤罪だったのか？
冤罪だと言い訳してるただのアホだろ
冤罪で削除されるなんてことはまずない
現状では100%ソフト指しのアホでも
削除なんてされずに見逃されてるわけで

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 17:33:16.99

3000超えたことあるアマ強豪が消されたのを知ってるがソレは暴言だったよ

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 17:36:46.63

アマチュアがR3000なんて超えるわけないだろ
アゲアゲでも超えたことないのによ
正直にソフト指しをしてましたと言え馬鹿
暴言で消されたとか言い訳してみっともない

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 17:41:51.85

R3000超えたことのある自称アマ強豪（本当は全国大会に出たこともない無名者）がＢＡＮされた一件のことだね
怒りの抗議メールを久米さんに送って有名になった人だね
メールの内容からすると、ソフト冤罪だと主張しているようにしか見えない
でも、後付けで暴言吐いたことにしてるわけね

まあ、アマ全国大会に出たことない人がR3000超えの時点でお察し

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 18:56:45.98

>>706
アゲアゲの最高レートは3023

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 03:11:42.11

いつの間にか退会（アカウント削除）できるようになってるね
進化してるじゃないですか

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 10:52:14.16

下位者の挑戦をかたくなに拒否する人がいるけど、
R差が12以内なら勝ち負けの増減は同じ、80以内でも±6しかないわけで、大して損なわけじゃないんだよな
自分は必ず受けてます

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 11:18:18.57

R差自動拒否機能使ってるだけだろう
人それぞれ

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 12:14:53.86

±200設定だれでもウェルカム
ただ離席中に来たのは時間で断ってしまうよね

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 07:41:49.94

東京道場の俺の棋譜が消えてる・・・
前までは１年分すべて見れたのに

なんでやねん！

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 08:08:33.54

ウォーズの棋譜は保存しないけど、24は対局直後に保存してる

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 14:33:33.54

俺も24の棋譜は全部保存してたな。それだけ一局一局を真剣にやってた

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 15:03:20.72

同じく、24の棋譜は保存はもちろんだが終局後にエルモか技巧で棋譜解析して悪手の確認と反省、検討モードでここで○○ならどうだったかとか調べてるよ。

ウォーズはコミュ取りと適当指しなので何もやらない。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 08:27:07.29

24名人戦の棋譜、ずっと残ってて当然だと思ってたからしばらく保存するの忘れてたら
鯖移転やら何かで検索できなくなってて少しへこんだ

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 10:45:46.62

開設当初、クメがえらそうに、
24の3、４級は一般道場では初段ぐらいで、
厳しめになってますとか自慢してたのを思い出した。
こういう態度が衰退の原因なのだ。
なんでわざわざ世間とかけ離れた級位設定やったんだ。
クメってさ、恣意的な会員停止処分とかして、
社会のルールも常識もわからないバカなの？

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 10:49:03.54

数年後には、7，8級でも一般道場で初段となり、
いまや、わけわからん級位で、もうむちゃくちゃや。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 10:51:10.28

むちゃくちゃ級位で
24はレベル高いとか喜んでる一部バカユーザーがいるのも
衰退の原因だ。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 10:51:33.02

昔の段級を再現したかったんじゃねーの？

プロに二枚落ち→初段
飛車落ち→三段
県代表→四段
全国優勝→五段
アマトップクラス→六段
みたいな？　

まぁ街道場は常連のジジイに媚びすぎで甘すぎるわな。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 11:41:49.78

>>719
今やウォーズ二段が8級に落ちる始末

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 14:07:40.09

ウォーズ二段なんて元からその程度だよ。マジで

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 17:29:25.30

同意。

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 18:23:31.01

ヘロズの養分乙

**名無し名人** · 2019/11/28(木) 22:26:19.14

>>720
なんでバカ？
大事なのは級位じゃなくて実力
たとえ級位は上がらなくても実力が上がったんならよし
なぜそう思えない

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 08:56:44.68

24は将棋を指すための最低限の機能しかないのが魅力
将棋を指すためだけに特化したサイト

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 10:56:22.84

チャットでボケカスアホヘボといえるきのうあるじゃん。

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 12:12:44.87

将棋サイトで天下取ったは間違いなく将棋ウォーズ。２４はいつも同じ面子
と戦うだけのマンネリ化したサイト。まあ過去にお世話になったサイトだし、
悪いことは言いたくないが時代を無視した運営は頂けないな。金も取っているわけだし、
サイトの近代化はちゃんとやったほうがいい。それだけでまた人は戻ってくるわけだし。
最低でも自動裁定と自動マッチングはやらんとな。

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 13:04:42.96

■HTML5化
　Java道場をHTML5で少しずつ作り直しています。
来年中にはブラウザで動くHTML5道場をリリースしたいと思っています。
HTML5はインストール不要なのでユーザ皆さんの利便性は上がると思います。
http://www.shogidojo.org/24column/?ym=201910

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 14:19:57.11

ちょっとでも自分よりレートが低いと断る奴多いからな
自動マッチングはあっていい。というか基本自動でいい
たまにレート３００とか離れているのに当てるのもレートの正当性には必要。結構負けるからな

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 14:52:42.54

サイトを改良する前に、やるべきことがある。
アメフト、レスリング、ボクシング、テコンドーの会長や監督のようなクメの首を切れ。

**名無し名人** · 2019/11/29(金) 20:12:39.63

>>713
■旧棋譜検索
　11/18までの旧棋譜は、本ページログイン後、棋譜一覧の下から、検索できます。
　(2019年末まで旧棋譜検索可能)

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 21:02:54.11

734

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 23:14:06.74

待ちの状態で長時間放置してるやつは
待ちを解除して欲しいわ

**名無し名人** · 2019/12/04(水) 11:14:06.33

24の上級でいながら、クエストでＲ1700以下に落ちるやつっているのかな？

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 15:46:39.60

737

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 17:30:18.71

ウォーズはスマパス指し放題なくなったからすっかり指さなくなった

>>720
それは思う。正直指してて相手が読みは入ってると思えるのは５段でも上からだぞ
４段まではレベル高いじゃなくて適当で感覚で指してなれる
５手詰めが怪しい自分が慣れたんだから確か
詰みも読み切りよりもだいたいで詰ましているからな

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 22:27:25.65

24の駒台はどうにかならないのか？
左右に置けよ。
元富士通のエンジニアとかいってるくせに、

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 23:50:40.82

>>738
ちょっと嘘くさいな
リアル棋友の24四段は15手詰めを普通に解いてる
ここって24を貶めたい人が常駐してそう
恨みでもあるのかな？

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 03:06:56.34

きみも4段になるがいい

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 03:10:58.03

>>740
詰将棋は意味ないです

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 03:16:22.18

24の四段だけど、5手詰めが怪しいとかはあり得んね
スレの流れを見ると、確かに24叩きをしたい人の怨念を感じるな
24をBANされて恨んでるのかもね
所詮5chだから嘘つき放題だな

**名無し名人** · 2019/12/07(土) 09:59:19.26

同じく24の四段だけど普通に15手くらいはやってるよ、脳内で死ぬほど考えて37手詰めを解いたこともある
まぁ手数=難易度ではないけどな。

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 10:31:09.34

745

**名無し名人** · 2019/12/11(水) 10:59:29.82

自分は早指ししか指さないから３０秒でとけるかどうかを基準にしているけど
３手は即見えるけど５手はホントに３０秒でとけるか怪しいよ
時間かけていいというなら１５手もできるだろうけどそもそも詰将棋やらない

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 22:24:45.84

747

**名無し名人** · 2019/12/14(土) 04:48:58.74

久米ってまだ生きてんの？

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 16:08:16.42

749

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 21:24:23.93

750

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 21:32:49.45

将棋の不思議な所はある程度の棋力迄いくと分かると思うけど
自分はＦＸトレードしながら片手間に将棋指す事が多いけど
麻雀両方やってても将棋だけ集中しててもあまり棋力変わらない

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 21:21:37.80

752

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 07:04:13.40

ウォーズの初段は24の11級ぐらいの棋力
万年低級タブに居るから確信している。あんなポカする連中は24の10級には居ない

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 10:00:47.14

なぜポカするのか
時間がないから

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 01:26:04.32

ポカなんて誰でもする
２４の10級と指す機会がないからなんともいえないけどそんな強いの？
２４の3段だとウォーズの強3段ぐらいなんだけど
ウォーズの初段～２段に２４の初段～１０級が集まってると思うと凄いカオスだなｗ

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 03:21:37.31

24の初段よりウォーズの10切れ初段のほうが強い

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 03:52:12.88

>>756
それはない。クエスト初段は２４で５級くらい。クエスト初段勝率5割が
クエスト5段に力勝ちすることがあるんだが、大抵は途中からソフト起動。
やっていてわかる。急に隙がなくなるからな。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 04:03:18.05

>>757
クエストではなくてウォーズのことね

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 18:27:18.94

クエスト5段は普通に弱いだろ

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 19:06:01.59

クエスト五段＝ウォーズ三段だね。
弱くはないよ、強くもないけど。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 19:15:55.15

敗勢からの王手ラッシュ逃げのポチポチ速度だけは認めてやろう

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 20:27:36.29

ウォーズの段位に固執する人って奇妙に見えてしまう
棋神使い放題で、ソフト監視もゆるゆるだからソフト天国
こんなサイトの段位になんの意味があるのかと思う

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 21:11:08.81

＞24の初段よりウォーズの10切れ初段のほうが強い

このフレーズはもう耳タコなぐらい聞いたが、でもそれを証明した奴はいない
対局で証明してくれと言ったらスルー
言うだけなら何でも言えるな

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 02:52:51.69

24初段＝ウォーズ初段＝クエスト二段＝81三段

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 02:59:43.30

>>764
それどうやって証明すんの？

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 15:34:21.36

ウォーズ二段と10切れで対戦してみたけど、弱すぎないか？
ちなみに対戦相手の別の対局（二段同士の対局）も観戦してみたけど、酷い内容だったけどな

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 11:13:39.83

24の初段よりは強いよ達成率20%以上なら
24は棋力が近いのに級が離れすぎてるからな
俺も両方三段でやってるけど三段に限って言えば絶対にウォーズ三段の方が強い

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:05:00.14

ウォーズ崇拝者の言うことは、対局で証明してくれないとちょっと信じられない
棋譜を二つ載せてみる

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：二段（達成率:60.3%）
後手：私
持ち時間：10分切れ負け
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７一玉
▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲８八玉 △７三桂 ▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △４三銀
▲８八銀 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲７九金 △８二玉
▲１六歩 △６三金 ▲３七桂 △５五歩 ▲６八角 △５六歩
▲同　銀 △５五銀 ▲４五銀 △６六銀 ▲２四歩 △５五角
▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △８五桂 ▲９六香 △９七歩 ▲同　桂 △７七桂成
▲３九角 △８八成桂 ▲同　玉 △５五角 ▲９八玉 △７七銀成
▲９四歩 △７八銀 ▲９三歩成 △７一玉
まで70手で後手の勝ち

ありえないぐらい弱かったので、同じ人の別対局を観戦してみた↓

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:05:51.62

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：二段（達成率:60.3%）
後手：二段（達成率:2.1%）
持ち時間：10分切れ負け
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △５二玉
▲３六歩 △７六飛 ▲７七角 △２六歩 ▲２八歩 △７四歩
▲３七桂 △７七角成 ▲同　金 △７五飛 ▲２四飛 △２二銀
▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７六歩 △８五飛
▲８六歩 △８二飛 ▲６六角 △７五歩 ▲２六飛 △７六歩
▲７八金 △７三桂 ▲３五歩 △３六歩 ▲同　飛 △１四角
▲２六飛 △３六歩 ▲３四歩 △３七歩成 ▲３三歩成 △４七と
▲６八玉 △３三銀 ▲２一飛成 △３一歩 ▲４八歩 △４六と
▲２六龍 △５四桂 ▲５五角 △４四銀 ▲７三角成 △８六飛
▲８七歩 △８一飛 ▲２一龍 △６二銀 ▲７四馬 △７一飛
▲８三馬 △７七歩成 ▲同　金 △５七と ▲同　玉 △６九角成
▲８八銀 △３六馬 ▲４七歩 △７六歩 ▲７八金 △３五馬
▲４八玉 △７五飛 ▲２四桂 △５五飛 ▲５八歩 △４二金
▲３一龍 △５一金 ▲３二桂成 △３六歩 ▲４二成桂 △同　金
▲６一馬

ぐだぐだの将棋になってる
後手は達成率からすると、実質初段だろうけど、80手目の△3六馬は24の初段ならノータイムで飛車切るだろね
やっぱりウォーズ初段も二段も弱く見えてしまう

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:14:39.99

2段様に勝てて棋譜貼りするほどうれしいと素直に書けよ

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:17:24.82

>>770
あほか、俺は三段や