なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか
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ウォーズ二段と10切れで対戦してみたけど、弱すぎないか?
ちなみに対戦相手の別の対局(二段同士の対局)も観戦してみたけど、酷い内容だったけどな 24の初段よりは強いよ達成率20%以上なら
24は棋力が近いのに級が離れすぎてるからな
俺も両方三段でやってるけど三段に限って言えば絶対にウォーズ三段の方が強い ウォーズ崇拝者の言うことは、対局で証明してくれないとちょっと信じられない
棋譜を二つ載せてみる
棋戦:将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手:二段(達成率:60.3%)
後手:私
持ち時間:10分切れ負け
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5八金右 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7一玉
▲5七銀 △5二金左 ▲7七角 △6四歩 ▲6六歩 △7四歩
▲8八玉 △7三桂 ▲9八香 △4五歩 ▲9九玉 △4三銀
▲8八銀 △4四銀 ▲3六歩 △5四歩 ▲7九金 △8二玉
▲1六歩 △6三金 ▲3七桂 △5五歩 ▲6八角 △5六歩
▲同 銀 △5五銀 ▲4五銀 △6六銀 ▲2四歩 △5五角
▲4六角 △同 角 ▲同 歩 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 香 △8五桂 ▲9六香 △9七歩 ▲同 桂 △7七桂成
▲3九角 △8八成桂 ▲同 玉 △5五角 ▲9八玉 △7七銀成
▲9四歩 △7八銀 ▲9三歩成 △7一玉
まで70手で後手の勝ち
ありえないぐらい弱かったので、同じ人の別対局を観戦してみた↓ 棋戦:将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手:二段(達成率:60.3%)
後手:二段(達成率:2.1%)
持ち時間:10分切れ負け
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △5二玉
▲3六歩 △7六飛 ▲7七角 △2六歩 ▲2八歩 △7四歩
▲3七桂 △7七角成 ▲同 金 △7五飛 ▲2四飛 △2二銀
▲6六角 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲7六歩 △8五飛
▲8六歩 △8二飛 ▲6六角 △7五歩 ▲2六飛 △7六歩
▲7八金 △7三桂 ▲3五歩 △3六歩 ▲同 飛 △1四角
▲2六飛 △3六歩 ▲3四歩 △3七歩成 ▲3三歩成 △4七と
▲6八玉 △3三銀 ▲2一飛成 △3一歩 ▲4八歩 △4六と
▲2六龍 △5四桂 ▲5五角 △4四銀 ▲7三角成 △8六飛
▲8七歩 △8一飛 ▲2一龍 △6二銀 ▲7四馬 △7一飛
▲8三馬 △7七歩成 ▲同 金 △5七と ▲同 玉 △6九角成
▲8八銀 △3六馬 ▲4七歩 △7六歩 ▲7八金 △3五馬
▲4八玉 △7五飛 ▲2四桂 △5五飛 ▲5八歩 △4二金
▲3一龍 △5一金 ▲3二桂成 △3六歩 ▲4二成桂 △同 金
▲6一馬
ぐだぐだの将棋になってる
後手は達成率からすると、実質初段だろうけど、80手目の△3六馬は24の初段ならノータイムで飛車切るだろね
やっぱりウォーズ初段も二段も弱く見えてしまう 2段様に勝てて棋譜貼りするほどうれしいと素直に書けよ >>770
こういうウォーズ命なやつって、24を格下にみないと気が済まないんだろな
ウォーズが1番って言わない奴はみんな敵に見えるんだろうな >>768
60手目の図 △77桂成るとしたとこで
▲94歩 と突き伸ばして勝負に来られたら如何するものだろう?
筋は△84歩 だけどそれで良いのか自信ない
他に好手あるのかな?
先手視点だと少なくとも本譜よりは
この順で勝負すべきだったと言えそうだよね >>774
仰る通りで、▲9四歩に△5五角の予定で指したけど、本当に▲9四歩を指されたら悩んでたと思う
桂成りが今一つな手なんですね
というか、▲9四歩以外の手を指してくるとは思ってなかったです >>769
40手目の図の△75歩 は多分1手パスに近い悪手だろう
そこで▲45桂 でも▲25桂 でも後手困ってる気がする
しかし△75歩に代わる手もムズカシイ気がするね
43手目の図 ▲78金と引いたとこは△15角で決まってる
△73桂 は惜しい逸機
45手目の▲35歩がお手伝いの悪手で先手一気に負けにしたね
ただ55手目の図では△33銀でなく△65桂と決めに行って欲しかった
59手目の▲48歩は投げ場を求めた手なんだから
ここで堂々と?△46と で後手を引くのは辛すぎじゃないかな
ここは一目△77歩成ると決めに行くのが武士の情けじゃないかねえ
最大のポイントは63手目の図 ▲55角と逃げたとこで
これには△65桂で▲投了
これを逃したんで先手勝ちになっちゃってる気がする
69手目の▲21龍と入った手がぬるく、もう1手▲24桂が必要になるね
ここは▲58桂というのが、実戦的勝ち方というものだろう
80手目はお説の通り▲77飛成るまでだったね
89手目で5筋に歩受けるのは時間に追われたんだろうけど
▲32桂成るでも▲73歩でも決まってるだけにモッタイナイ ウォーズと24はよく似た別の競技なんじゃないの?
上位はそれぞれのルールに特化だろうから
どっちが上下は無いと思ってる
自分は24主戦場なので
24ルールで24五段に勝つほうが
ウォーズルールでウォーズ五段に勝つより楽に感じる
特に3分切れ負けは年寄りには不向きすぎw なるほど別の競技ね
たしかにそうかもしれないですね
3切れは絶対無理…… >>775
△55角▲67歩△88成桂▲同金△77銀成る▲66桂△88成銀▲同玉…
後手、これは歩切れ響いてるな〜
△46角と歩切れ解消できないのが痛い痛すぎる
(46の歩とるとその瞬間43叩かれて酷い)
△65歩と行くのは流石に▲85桂が怖すぎる
結局、そこまでやっても△84歩と手が戻りそうだな 66桂の局面を正確に形勢判断できたらプロ級だな
いやソフト級か ちょっと考えてみたけど、端に傷がある反面、先手は穴熊崩壊していて、一瞬の読み抜けで勝負が決まってしまいそう
ソフトは先手持ちなのかな? △55角と言われたら応手は▲67歩〜66桂しかないからね
(仮にあったとしても見えにくい筋のはず)
66桂と打ってどっちがどのくらい良いか、まで言えたらソフトレベルだろう
自分はきっと先手やや良しだとは思ってるけどね
端はほぼ破ってるが損害0じゃないので
実はいい勝負まであってもおかしくはない >>768
ソフト指しすんなよゴミクズ
>>771
ウォーズ三段はソフトのように強いんだな
ウォーズってレベル高すぎだろw >>784
馬鹿なのか?
俺が指摘したのは、解説がソフトのままだと言ったんだ >>784はバカな上に恥ずかしすぎる勘違いw
ID:s+oCw4ef = ID:wWmYpDNO ID:+V2crV9bのソフト指しが速攻でバレててワロタwww
もう24崇拝者は自演してまで嘘を広めるのは辞めたら良い
残念ながらウォーズはネットで言われてるよりレベルずっと高いよ
なんでウォーズが24よりレベル低いと嘘を広めようとするのかがわからん
ウォーズには棋神があるんだからウォーズのほうがレベル高いに決まってる >>788
・解説がソフトのまま
・指し手がソフトのまま
この二つの違いがわからない知恵遅れw 5chはこんな馬鹿ばかりなのか?
俺は棋譜がソフトだなんて言ってないぞ
解説の仕方がソフトの手順をなぞってるように見えると言ったんだ
棋譜はソフトとは程遠い やっぱり日本語もまともに読めないバカだから、ウォーズ最強って叫ぶんだろうな >>768
24をそんな崇拝する理由も分かんないよ
24で早指し3段、ウォーズ10秒 3〜4 勝率60〜70%からすれば、この棋譜はそんなに馬鹿にするような棋譜ではない
自分の棋譜漁れば穴熊囲おうとして計算違いして、多分これぐらいの酷い棋譜は余裕で普通に出てくる
先手は95歩を受けて勝てると思ってたんじゃないの。プロじゃないから一つ計算が狂うと収集付かなくなって他の手もボロボロになってしまうだろ。普通の事だわ >>768と>>769の棋譜を両方見るとけっこう酷い棋譜だなと思う
95歩を受けるかどうかの問題じゃないね
中終盤が弱すぎる
横歩取りのほうも簡単な寄せがわからなかったり酷い受け間違いなど
これで24より強いというのは賛成し辛いかな 769はめんどくさいから棋譜並べてないけど、768はそんなにぼろ糞言われるレベルではない
少なくともドンパチやるまではそれなりには形になってるよ
先手は59手目に97桂馬でてっきり同桂馬とくると思ってたのが77桂馬とこられたのが予想外で39角みたいな手を打ってしまったんだろう
やる気なくなると後は惰性でさしたり、ボロボロになるのは仕方ない
所詮自分含め24の3段レベル以下なんて素人の趣味レベルなのに
これで弱すぎると断言できる方が不思議だわ。そんな皆ネット対局を大切に指してるんだw 将棋倶楽部24はこういう頭おかしいキチガイ24信者のせいで衰退したんだな 思ったんだけど、
>>795 >>797が感情的になって熱くなってるのはなぜか?
たぶん、最初に喧嘩吹っ掛けた人なんだろ
見苦しい
三段も嘘だろな >>798
こういうのを見ると、ウォーズ信者は24に異常な敵対心を持ってるんだな
しかもどこかに障害がありそうな文面だな
>>797も敵対心がすごいな 24の棋力がさも神格化して語ってるけど実際は大したことないってこと
そんな事も分からないなんてよっぽど現実の243段レベルが分からないぐらい弱いんじゃね >>801
キミよりは強いよ
自称三段、本当は24の低級レベルってところかな >先手は95歩を受けて勝てると思ってたんじゃないの。プロじゃないから一つ計算が狂うと収集付かなくなって
このフレーズでID:wiwYQ5Fgの三段が嘘なのはわかる
なぜなら端を受ける穴熊は普通に定跡化されてるんだから、それを知らない時点でお察し
将棋を知らない人の遠吠えだろう ウォーズ厨ってどこにでも現れるし粘着質で気持ち悪い >>802
じゃあ対局やる?w ゲストでいいから
逃げんなよ ID:VM2Pk4xL と対局するからお願いしますw
>>803
たかが24の三段の自分が逆にすごい褒められてて嬉しいわ
穴熊の端付き合ってる場合は俺は手抜きから考えるよ なんだ2時間前のレスに対局挑んでるのか
見てるかどうかわかんないじゃん
先に俺と対局しようぜ >>808
とりあえず、ID:VM2Pk4xLと指してからな
楽しみだなー、偉そうに棋譜解説したり、キミよりは強いよ断言できるのは強いと断言できるなんて
対局後、当然棋譜も貼っても問題ないよなw >>810
ゲストでいいんだな
東京道場で待ってる >>811
何でID変えてるの?めんどくせーなー
同一人物の証拠は 動的IPだから、一旦電源落とすと変わるんだよ
証拠ってどうやって示すんだ? >>811
同一人物の証拠出せないなら後から言われてもめんどくさいから本IDでやろうぜ
俺はレーディング晒してももんだいないから じゃあフリーの3段戦約待ちにしてるわ 会員でこいよ 何だ落ちたのかよ
ほぼ互角のレーティングで熱戦になり過ぎててワロタ
君のいう事も一理あるかもしれないけど、
少なくとも俺も低級じゃないって分かっただろ たしかに強かった
負けたかと思たわ
前言の半分は撤回しないといけないな 二人ともソフト指しだったようだな情けないw
ソフト指しの馬鹿は死ね >>821
ソフトがあってこそフリー対局場のシステムを最大限に生かせるんだからさ
フリーで来いよって時点でほぼソフトだって分からないと
修行が足りんね >>819
ここってフリーなら15級か初心でもトッププロか真剣師より遥か上なのに低級なんているの?
現役でタイトル戦にいつも顔出してるようなプロでもここじゃフリー15級に全く歯が立たんのに? ソフト使ってまで勝ちたいか?
その気持ちがどうしても理解できん hotate1998って星田○弘だろ?
ソフト指しBANの前科持ちで、twitterでもツイートしてるから確定なのに通報しても消されないのなんでだ? 年末ぐらいから特に過疎った気が
相手がいない。てか見た事ある相手ばっかり
ウォーズみたいにランダム方式でいいよ。こんなんなら デクシいた頃は毎日24にログインして高段者の将棋を見るのをワクワクしてたもんだ
それで関係ないけどでデクセリアルズという株式会社を見つけた時何か嬉しくなって
どういう会社か全く知らないで調べもしないで、お守りみたいに最低100株をお守りみたいにずっと持ってる 今は*1つでもフリーで暴れても逃げ切れるようになったからね
15級の*luiって野生プロ、プロやソフトを次々瞬殺して大暴れ
大幅な過少な訳だが、削除魔の久米相手に逃げ切れる自信があるとは大したもんだね
現役トッププロでも全く歯が立たないような野生プロでも余裕で逃げ切れるようになったのが衰退の原因だろうね >>833
なんか聞き覚えのある懐かしいID。
そういえば、大学の同じ研究室の先輩が24の高レートで見覚えのある人だったなぁ…。
linux版のjavaからbrowserで開くようのjarファイルがなくなってからウォーズでしか指してない
酷い将棋ばっかで、15年前の24の低級タブ、10、11級の方がまだ強い パソコン買い換えの時期で余計なアプリを改めて入れる人が少なかったのでは? ソフトが堂々とトップに居座ってるのも悪影響だろ
最初は興味あったけどとっくにみんな飽きてる
誰も人間の将棋を見なくなった 将棋の負け方までいちゃもんつけるクメ。
玉が自殺する手を指したらイエローカードをだすクメは
クレイジーだな。 接続数が個人でやってるクエストの半分くらいだしオワコン 連盟に吸収される前は東京道場は夜になれば人で埋まってたもんだけどな
今はそんなもんなのか
おれも行ってないけど デクシが羽生でハハハが先崎だっけ
まだギリギリソフトより人間が強い時代だったからこそのこのクソ強いやつ誰なんだよで盛り上がったいい時代 昔はトップ対局はプロか奨励会員かアマ強豪だったのに
いまじゃソフトの人間虐殺ショー垂れ流しだからな
連盟にとってウォーズと違って金にならない24はたたみたいんだろう 24はハム将棋みたいに近いうちに無くなりそうな気がする
24は完全にオワコン 若者はPC持たずスマホオンリーなのに
スマホの接続を制限するバカ
おい、組めのことやぞ 千日手自動判定機能ぐらいは開発してもらいたいものだ
欲を言えばフリー限定で10分切れ負けとか10秒将棋も増やしてもらいたい クメは独裁者。
クメが下したアク禁判定には一切反論は許さない。
たとえ、それが冤罪判定だったとしても。 ネット上で厳密な証明は無理だから仕方ない。
一致率100%でもソフト使いと証明されたことにはならないからね。
疑わしきは罰するしかないんだよ。 ハムがなくなったのってフラッシュ版が消えるからじゃないの
タイトル戦の棋譜も移行してくれるといいんだけど >>846
しかも24が凄いのはそんなソフトですらも相手にせずサクサクと瞬殺してしまう野生プロがいる事
今フリーで暴れてる初心過少登録のayuka2010みたいな生身の怪物を野放しにしておく時点で衰退は確実
こんな簡単に1000連勝とか5000連勝とか出来るのなんて24だけだもんな
まあ、奴はトッププロですら手も足も出んからね、久米如きじゃどうしようもないんだろう
羽生も藤井もソフトも瞬殺して、奴はどこまで連勝を伸ばすかね オイ、クメのクソ野郎。
メールアドレス横流しすんなと書いてやった。 たかが将棋サイトのくせに、
電話番号登録させるって、クメって何様なんだよ。 24登録後、投資会社やリフォーム会社から頻繁に勧誘電話かかってきた。
これはぐうぜんか?
と言ってる人がいた。 >>858
ただ、それはそれで面白いけどな
そういう奴らの独壇場になってるおかげでmisakingとかが大暴れしてくれるし
奴は今日もまたゲストで大暴れしてくれてる
着実に連勝を伸ばして記録更新、今年も無敗のまま年を越えそうだね
今年無敗なら登録以降無敗の記録を更新か >>864追記
>>858
ソフトの独壇場なら他も同じだからまだいんだけど
ソフトでさえも全く歯が立たずソフトすらもサクサクと瞬殺しちゃう怪物が多いからなここは
そういう意味では珍しいよ
折角そういう人達がいるなら殿堂入りとか作ったらいい
あと最高Rの更新記録たまにトップに載るが折角その日の勝敗見れるんだから連勝記録の更新載せたらいいのにね
misakngみたいに10年以上無敗とか、10000連勝達成とかそういう凄い記録を持ってる人沢山いるから
そういうのもし出来たら、後にも先にも5000連勝とか1万連勝なんて偉大な記録見れるの多分ここだけだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています