X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント234KB

[徹底議論]　振り飛車って指さなくてもよくね？ 3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 15:12:36.30
飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし

もうみんな居飛車党でよくね？

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544198002/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0578名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:02:50.85
先手四間飛車ならユキ式は有力なのかな
後手四間飛車に対するユキ式は、アレンジしたもの（すでにユキ式とは言えないものになってるが）が高段の将棋でちらほら見るようになってきた
0579名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:07:52.06
>>578
誤魔化して指す戦法は有力とは言わないんだよなw
0581名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:10:53.35
世の中の四間飛車の定跡は▲2五歩△8五歩を決めるのが早すぎるから全部前提が間違ってるよ。
その間違った定跡でも先手四間飛車が若干不利なんだから四間飛車がいかにオワコンかが分かる。
0582名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:12:17.79
オワコンなのは三間と矢倉だろ
0585名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:14:39.75
>>583
プロ間ではすでに終わってるのに何言ってるんだこいつｗ
低級乙ｗ
0587名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:16:33.35
角換わり以外ゴミでしょ
横歩は時代遅れで矢倉は原始人
0588名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:17:27.57
プロ間で終わってしまってほとんど指されなくなった戦法
横歩取りの後手番と矢倉
この二つはほんとに終わっちまったな
0591名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:22:31.08
羽生さんが矢倉で勝ったのに角換わりと横歩取りで負けた。
羽生さんリスペクトだから矢倉指すわ。
0592名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:28:27.15
羽生さんって、わざわざ横歩後手とか矢倉とか、他のプロ棋士が避ける戦法を連続で繰り出してきたが、無理しすぎてる感があるな
0594名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:35:24.84
竜王戦は大熱戦だったな。
振り飛車党の最後の砦である久保王将は粘りがすごい。
やっぱり振り飛車って粘って粘って粘って勝つ戦法なんだね。
0595名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:36:55.01
３手目▲７５歩の石田流って全滅したの？
滅多に遭遇しなくなったんだが？
0596名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:37:57.24
>>592

>>593

羽生前竜王が第5局で先手矢倉で勝利した現実から目を逸らすな。
0598名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:41:27.09
>>596
わかってないな
勝率が５０％を大きく下回ると、プロ棋士の大半が避けるようになり、それは終わった戦法として認識されるんだ
羽生が勝ったのはたまたまなだけだ、勝率０％じゃないのだから。
現に竜王位を落としただろ
矢倉や横歩取りを選択した結果、全体の勝率を落としてしまったってことだ
0600名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:44:56.95
勝率5割切ってタイトル戦で避けられてるのは振り飛車じゃんw
菅井は飛車を振り続けて失冠。
このイメージは大きい。
0601名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:45:24.05
>>598
低級にマジレスしても意味ないぞ
棋界の矢倉採用率を知らない奴に何を言っても無駄だ
三間馬鹿同様に暴れるかもしれん
0602名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:48:31.98
アマチュアが自分の棋風にあった戦法を選ぶのは自由なのに

ソフトがープロの採用率がーとかアホか

自分が指したい将棋を指せよ
アヒルだって構わんぞ？
0603名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:48:44.41
高見叡王のタイトル奪取の原動力となった矢倉。
このイメージは大きい。
0604名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:51:06.32
>>602
プロ棋界の話をしてるのであって、アマレベルの話じゃない
話の流れもわからんアホなのか

アマレベルで何を指そうがそんなもの自由に決まってるだろ
おれは振り飛車も指すし横歩取りも指すぞ
0605名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:51:45.56
奪取ではないな。失礼。

高見叡王のタイトル獲得の原動力となった矢倉。
このイメージは大きい。
0606名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:52:11.68
矢倉は初心者向けの皮を被ったオオカミだからな

俺も昔は矢倉から入って

将棋難し過ぎるだろ！？ってなったわ
！
今になると、全ての駒を活用する感覚とか、急戦対策とか色々と勉強になったと思う
0607名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:55:01.93
>>604
じゃあツイッターやってるプロ多いんだから不利飛車は損だって議論して来ればいいじゃん
アマチュアしかいないこのスレでプロ語ってもしょうがないだろ
0608名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:56:00.26
高見叡王って愛嬌があって、トークも面白くてファンから人気があるよな。
よーし！オイラも高見叡王見習って矢倉の勉強しちゃうぞ！
えいえいおー！
0609名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:56:46.15
>>607
こいつ一人だけ明後日の方角を向いて喋ってるｗ
0610名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:57:07.87
>>604
いつからプロ話しになったの？

突然、矢倉と三間はオワコンとか言い出した奴がいて
矢倉は有力だーーからー

プロではーだろ？

勝手に終わってろよ
0611名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:59:05.78
そもそも、振り飛車を不利飛車って呼んだり

矢倉とか横歩バカにして自分を慰める勢は成長が無いだろな
0613名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:59:41.03
矢倉や角換わりの中終盤の経験値は相振り飛車にも生きてくるよ。
0616名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:01:24.48
>>611
外野からすまんが、すごい強いんだよね？
僕に一局教えてよ
0618名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:03:18.74
俺も教えて下さい！！

好きな戦法はエルモです！！
多分、居飛車指します
0620名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:03:45.06
>>616
アマチュアはそういう輩がいるから将棋ファンが増えないんだよな。
地味で目立たないアマチュア大会しか暴れる場がないからって、ネット将棋のライトユーザーや観る将棋ファンにハラスメントするのはいい加減やめようよ。
いったい何monなんだい？
0621名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:04:33.48
色んな奴のソフトがアップを始めてるw

本当のオワコンはネット将棋かもな
0622名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:06:18.53
>>621
一人だよ。ID無しをいいことに自演し放題
そいつ振り飛車に喧嘩売って実戦で見事にボコボコにされた低級
0623名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:06:29.17
ソフト使いが上から目線で戦法批判………

便所の落書きらしくて大変宜しい
0624名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:06:46.35
おw
elmo囲い人気だなw
あれは楽しいからなw
将棋はノビノビ楽しく指そうぜ！
0625名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:08:55.44
>>622
プロとソフト公認の居飛車党であることしか誇り無いからな

負ければ不利飛車とか言いたくなる気持ちは分かるよ
0626名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:09:49.56
>>622
このレス以外は、ほとんど1対１の自演だなｗ
0627名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:10:23.68
40coreのDualXeonがアップを始めましたw
0629名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:11:27.18
とりあえず指してあとで棋譜貼って解析すりゃいいんじゃね？
ソフトに負けても恥じゃねーしさ
0630名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:13:46.94
最低4人はいるだろw

四間飛車推し
三間飛車推し
矢倉推し
戦法厨痛すぎワロタ
0631名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:16:28.63
suimon粘着もいるぞ
0632名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:17:00.43
正直、戦法厨は本当に痛い

自分の戦法が好きなのは分かるけど、他の戦法をバカにするのとイコールになる人格が痛い
0633名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:17:14.70
自演してるのはソフト使いの矢倉()推し
0634名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:17:37.70
おもしれえスレだなｗ
でもさ、戦法厨の話は別として、普通に対局して楽しもうぜ
おれはよえ〜けど、対局は好きだぞ
0635名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:18:53.58
昨日まで振り飛車叩いてたのにいつの間にか居飛車叩いてる奴いそうだな
0637名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:19:25.92
>>629
どっちのソフトが上か決定戦になるだけなんやろけどな
0638名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:20:51.51
>>635
それそれ、何日か前にもそういうやつ居たよね
最後はあばれてたっけ
あいつ精神異常者だろ
0639名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:21:42.54
>>637
おれはこんな場でソフト指しする可能性は低いと思ってるけどな
0640名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:21:54.48
５ｃｈの対局とかソフト指ししない方がむしろ馬鹿でしょ
0641名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:22:22.60
昨日、高野四段が桐山アマに矢倉で快勝しているな。
若手プロ棋士の洗練された矢倉は参考になる。
桐山アマも相矢倉で堂々と戦ったのはお見事。
若手プロ棋士もアマ強豪も矢倉を指すんだな。
0642名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:23:57.07
>>641
矢倉推し自演もうお腹いっぱい
他の戦法推しもいらんわｗ
0643名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:24:37.52
>>640
いやソフト指しするほうがただのバカだと思ってるけどね
ソフト指しの何が面白いんだか
0644名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:26:00.81
>>642
アヒル「え？」
穴角「え？」
角頭歩「え？」
右玉「ふぇぇ」
0645名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:26:18.20
矢倉が優秀→振り飛車って指さなくてもよくね？

矢倉議論はスレタイにピッタリなんだよなw
0646名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:27:45.35
>>643
楽しみ方は人それぞれ
５ｃｈで対局募集する方がよっぽど変人度高い
0647名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:28:08.76
まだ一人だけ自演してる奴がいるのかｗ
0648名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:28:23.26
>>643
偉そうな事を言った後にソフト無双とかここの奴ら好みだろ

そもそもスレタイがすでに煽ってるけどな
0649名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:29:30.77
室岡七段の先手四間飛車に小山アマが急戦で勝っているな。
0650名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:30:23.06
>>646
将棋指指すのが面白い奴が集まる板で対局募集→分かる
ソフト指し→何が面白いのか分からない
0652名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:33:07.95
将棋の日の公開対局のNHKの放送見たんだけど、渡辺明棋王が先手矢倉で佐藤天彦名人の後手雁木に勝っていたな。
0653名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:33:10.04
>>651
なんでこいつえらそうなんだ
あ、こいつが自演君か
0654名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:37:11.33
>>651
そうだよ主観だよ
現実にはソフト指しするゴミがいるのは分かるよ
だからこそ何が面白いのか分からんねと暇なゴミがいるんだなと主観を述べたまで
0658名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:39:17.13
矢倉はトップ棋士や若手棋士、アマ強豪も採用しているホットな戦型。
0660名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:40:57.77
ソフト、ソフトって騒いで対局から逃げるのは▲６六歩スレでの三間馬鹿と同じ反応だし、
しかも脈絡なく非難する矛先が逆転するのも同じだし、
連日の三間馬鹿と同様の主張も何もかも一致してるな
これは三間馬鹿のオール自演で確定でしょ
0666名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:50:13.34
>>664
参考にするとか意味が分からない
ソフト指しの何が面白いのか疑問を述べたまでで参考にしろなんて話だれもしてないんだが？
0670名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 17:26:15.77
スレの論点をはっきりさせるぞ

>>1に書かれてるように不自然な振り飛車を指す必要はあるか否か？
それをアマの場合、プロの場合で議論する
0671名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 17:29:11.27
>>670
それはアマでもプロでも本人の好きにしろで決着だろ…………

無理矢理議論するなら振り飛車好きなプロやアマに辞めさせる権限があるか？

居飛車党に無理矢理振り飛車を指させる権限があるか無いか？

やっぱ、好きにしろだわ

居飛車貶すのも振り飛車貶すのもキチガイの所業
0676名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 17:38:29.71
>>670
＞不自然な振り飛車

こういう言葉を使っている時点で結論ありきで語っているのが見え見え
0678名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 17:54:35.54
[徹底議論]　振り飛車って指さなくてもよくね？ 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況