第31期竜王戦 Part101
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545291056/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2018年12月20日～12月21日 第３１期竜王戦七番勝負 第７局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201812200101.html
羽生善治竜王に広瀬章人八段が挑戦する第31期竜王戦七番勝負は、
両者譲らず３勝３敗でフルセットにもつれ込んだ。
羽生が防衛とともに通算タイトル100期の大記録を打ち立てるのか、
広瀬が奪取して羽生を27年ぶりの無冠に追い落とすのか。
大一番となる第７局は12月20・21日（木・金）、山口県下関市「春帆楼」で行われる。
立会人は藤井猛九段、副立会人兼新聞解説は松尾歩八段、
記録係は徳田拳士三段（小林健二九段門下）。
現地大盤解説会の解説は田村康介七段、聞き手は中村真梨花女流三段が担当する。
対局開始は20日９時、持ち時間は各８時間。先後はあらためて振り駒で決定する。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
第7局 二日目 2018/12/21(金) 開場:08:30 開演:09:00
解説：屋敷伸之 九段 聞き手：本田小百合 女流三段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317221130
AbemaTV・将棋チャンネル
第七局 2日目 12月21日(金) 08:30 ～ 12月22日(土) 00:00
解説者：谷川浩司 九段、中村太地 七段、佐々木勇気 七段、藤森哲也 五段
聞き手：山口恵梨子 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9vB3j7rtLUhqUK
将棋プレミアム 生中継
第7局【2日目】 12月21日(金) 8時45分配信開始
※8時50分～9時48分、18時～19時48分の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始予定
解説者：中村 修 九段 聞き手：内田 晶(観戦記者)
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=daf3e44ba1e17ae16697f7ff1fcfb06f 4000万かかってる試合ならソフトでカンニングしてもおかしくないなこれ 今から必死にソフトいじるんだろ？
２日制やめたほうがいいな >>1乙
駄埼玉県に羽生市ってのがあるので
新元号に羽生ってつけにくいと思うw 二日制はやめなくてもいいけど、電波届かない部屋に監禁したほうがいいかも elmo *検討 ノード数 7007954008 評価値 -43 読み筋 ▲３七金(48) △２七成香(17) ▲２六金(37) △３八成香(27) ▲８八玉(79)
△２九飛打 ▲３五金(26) △７六歩打 ▲同 銀(77) △８六飛(81) ▲８七銀(76) △８二飛(86) ▲８三歩打 △同 飛(82) ▲８六歩打
△８五歩打 ▲同 歩(86) △４五銀(54) ▲同 金(35) △８六歩打 ▲同 銀(87) △７四桂打 ▲７七銀(86) △８五飛(83) ▲８七歩打
△８六歩打 ▲７六銀打 △８七歩成(86) ▲同 銀(76) △８六歩打 ▲７六銀(87) △８一飛(85) ▲８七歩打 △同 歩成(86) ▲同 銀(76) 将棋板住人は低学歴といえども小学校に戻って断言の意味・使い方を習いなおしてこなければいけない 角打ちあたりで時間使って消費時間が一緒くらいになってた >>9
できるわけねーだろ
ネタだとしても滑ってるからやめろ 競輪選手みたいに隔離するのは賛成
チェスも対局中に客に紛れてサイン出してた事件あったし
対局中は隔離して、タイトル戦以外はそ出前のバリエーションを増やしてあげよう 羽生さんが勝っても負けても他人事のように「ハハハ」と笑い飛ばすやしもんが見える 羽生さんの研究範囲なんだろうが、9筋を突き越される変化もあったからな。
そちらも研究済みで広瀬が誘いに乗らなかったから、こっちに誘導したのか？ >>12
羽生さんは頭のアンテナで将棋星と交信するから電波切っても無駄やで 羽生のカンニングは全く疑ってないよw一生食っていけるだけの金は持ってるだろうし @hifumikato
先週からつらつらと、羽生善治竜王の将棋とお人柄について想いを巡らせているひふみんですが、
喩えていうならば、羽生さんという平成の覇者は、どこから輪切りにスライスしても、どの角度から切り取ってみても、将棋は超一級品、お人柄も素晴らしく、非の打ち所がない永遠のスーパースターなのですよね 広瀬の飛車を巡る攻防が互角に分かれた場合
どっちの手番になるか バレた時のリスクがでかすぎるしなあいい大人がカンニングとかやらん 大学生とちゃうんやぞ 58金でもほぼ互角なのかよ。
終盤最強の広瀬相手に勝てるわけないやん。 さすがに羽生優勢かな。
広瀬側は８７歩と７６歩打たれると完全に囲いが崩れそう。４４歩も厳しいし。 アベマTV見てくださいと言いながら明日はニコ生で聞き手する本田さん 28歩だと3筋の攻防が残るから羽生もうかうかしてられないな とりあえず羽生九段が1日目から土俵際に追い込まれなくてよかった >>39
聞き手、二日制だと局を挟んでの連投おおいね 後手の厳しい攻めが続くけど、広瀬がそれを巧みに凌げるかが当面の焦点
37金から飛車馬交換後の後手の飛車打ち込みソフトはそんなに厳しいとは見てない >>40
羽生さん好きだからってのもありそうだけどねw まあ互角の形成で後手が攻める局面が続くならそれだけで面白そうではある
角換わりで先手が一方的にボコボコにするのは飽きたし 後手玉も1筋のがら空きスペースと角打ちで結構簡単に半壊しそうだ
取れなくても先手の飛車をどこまで無力化できるかだな >>32
その下に、竜王戦は「羽生竜王好みの展開」て書いてるね。
ひふみん的にも後手まずまずなのかな。 角打ちはダメだったけどそこまで自力で指してた郷田もやっぱ凄いな お前らすげーな
長い将棋になりそうだってことはわかるが
どっちが優勢かなんてさっぱり判断つかんわ >>54
今の時代、実戦で自力で考えてるようじゃ勉強不足で勝てないとも言える。 >>53
そうでもないけどな。第７局で後手番で勝ちってのも結構ある。
広瀬との王位戦も。 ひふみん、細かい読みの速度が遅くなっただけで、大局観はそんなに衰えてない気がする。 このままジワジワと-2000位まで行っても今の羽生じゃ怖い この10年のフルセット時の羽生の勝率ってどんなもん？ >>61
2000から逆転なんて最近でも稀だろ
広瀬だって直近で一度あるしな 100期達成したらいよいよ気分を変えて弟子をとってほしいな 谷川 「ここはしっかり守るべきですね」
丸山 「ここはいっきに攻めるべき」 広瀬さんは前例をなぞってポンポン進めて読みに無い16角で急にスローペースになったのがまずい
少しずつ時間を使っての進行ならダメージは少ないがこの展開は駄目 馬も金も作ったし
羽生が優勢じゃないの？？
ちな永遠の初心者 >>56
右の人から指し継いで、唖然としているように見える まあ持ち時間無駄に消費せず負けづらい手を続ければ羽生さん勝てるんじゃないかな、これは。
広瀬も２８歩の方が固そうだけど、２４歩が打てなくなるのがねえ・・・ 3手ぐらいしか候補手ないからここで封じ手でも特にメリットはないな >>77
いっぱいあるよ
藤井猛九段
考えられる手として▲２八歩、▲３七金、▲４七金、▲４九金、▲５八金を挙げた。 佐藤康調教師
先日の追い切りで全盛期の感触が戻ってきたと思います。 もう前代未聞の大ファンタジーで負ける画像にしか見えなくなった >>82
手あたり次第やんｗ
９択よりましだけども 駒の配置は先手がいい。後手は1筋スカスカなのと金が上ずってる。
ただ玉周りは後手の方が固い。
後手は飛車をいぢめる馬と成香で攻め味が大きい。
人間的には-300くらいに見える >>82
まあでも考え方は余り変わらないな
後手の指したい手は27成香
44歩、22玉あたりだが
その辺踏まえて対応すればすぐに悪くはならない orqhaからNNUEkai7に変えたら37金から28歩が最善になるから
なんか心配になるな >>56
これ合成じゃないんよね？
頭の部分見てると貼り付けたような錯覚起こす
スマホで見てるからだろうか 28歩はソフトが示しても指して勝てる気がしない
負けを遅くするだけの手 今羽生さんが少し指しやすい局面なの
詳しい人教えて 互角じゃ終盤やらかして羽生負けだろうな
まぁ来年100期の可能性も0ではないやろ >>95
評価値は後手寄りの互角だがプロ的には評価値以上に後手が指しやすいらしい >>56
藤井 「優勢にしておいたよ羽生さん後は頼む」
羽生 「頓死してるような・・・」 ソフト的には微差でも人間的には既にハッキリ後手良しの展開だよ
有利どころか優勢と言い切っていいレベル
広瀬お疲れ、やっぱり不遇キャラのお前にはこういう最後がお似合いだ しかし馬と飛車交換してくるかね
飛車追いかけ回されて入玉安定とかになったら目も当てられない気がするなあ さすがに８７歩打てばあとは一手一手だと思うけどなあ・・・ さっさと飛車と馬交換しちゃうのが最善なんだよな
逃げ続けてどんどん成香と馬に寄られる愚行は広瀬レベルはやらないだろうけど >>90
orqhaも10億ノード以上で230億ノードまでずっと28歩だよ >>99
羽生ファンタ九段のフラグ立てるの止めてくれw 明日の帰りには羽生竜王通算100期のニュースでお願いします。 7局目にして終盤の叩き合いの展開だから見てる分には面白いけど、叩き合いだと広瀬勝ちでほぼ確定だから楽しめん。
戦犯は振り駒の市長だわ。
奨励会員にさせろや。 強いソフトが深く読むと47金や28歩>37金らしいよ
ただこの辺りの手は後手も指し手が分かりやすい 羽生さん相手に最終局までもつれこむと大体負けると言っていたのが太地 >>103
２８歩とか人間は指せるだろうか
ジリ貧の道だぞ >>95
先手はどうしても後手の27成り香を受ける手が必要な場面で封じ手。
つまり苦しい手を強いられてる局面 37金なら飛車角の交換になるの？
でもソフトは28歩で粘るのが最善てことか 残り時間の差はどのくらい？
羽生がまたしょうもない手に時間使ったんでしょ？ 藤井の29連勝も永世七冠も全部読売なんだから
ここで泥を塗るようなことはしなさそう 広瀬の先手の勝率は8割
羽生さんの後手の勝率は4割
この段階で後手やや有利ぐらいないとまず広瀬の勝ちだからなぁ >>95
羽生は広瀬の飛車取りで攻めやすいのは確かだけど
飛車馬交換で自陣に角を打たれる形が嫌だし
まだ先のことはわからん うちのdolphin1/orqhaで候補4手、106億ノードの時点
同じdolphin1/orqhaで最善が28歩の人もいるけど、候補手の数で違ってくるのかな。
37金 -1
28歩 -183
74歩 -247
58金 -250 駒の損得ないし27成香受けなきゃ即死だから手番でもないなw 棋士羽生善治通算100期の石碑は下関の方が、プライベートで訪れた時に、フグ食べ放題になるかなと思いまして、ええ。 第5局も意表の角で広瀬固まったよな
今回のあの角打も命運をかけた一着になるか 藤井の和服
羽生さんの100期目前に敬意を払うとともに、
俺ももう一度タイトル戦に出たいなあという思いが透けて見える >>125
広瀬は羽生に比べれば予選で格下も結構相手してるからな
対羽生に関しては今期は後手の方が勝ってたりする >>125
３７金評価高いのか
それって飛車角交換の順で金がそっぽに行くから
ひとめ選びにくいと思うが >>132
全盛期は振り駒もコントロールしてたのか
恐ろしいな星人は >>128
封じ手分の消費時間が抜けてるぞ
広瀬の残りは4時間7分 しかし散々勝ちまくったのに今さら後１期の節目でこんなに苦労するかね なんか楽観ムードだけど、明日は普通にファンタ連発して竜王失陥だろ。
ほぼ互角の局面から広瀬相手にどうやって勝つの？
+2000からでも逆転されるのに。 広瀬側からしたら47角が急所の角打ちって感じするなぁ 羽生さんのほうが指しやすそうだな。
広瀬せっかく先手番なのに何してんだかなぁ。 >>141
勝った試合もほぼ互角とか悪いのばかりなんだが >>124
▲37金△27成香▲26金△38成香で飛車馬交換、出番は先手だけど
何もしないと△29飛車打で王手金取りなってしまうからまず先手は受けないと駄目だから後手悪くないよ。 >>74
藤井システムに飛び込んでいった状態で指し継いで「なんだコレ」ってぼやく羽生さん。 たいじょうぶだ
さんざん遊んでやったけど
明日はわざと負けてやらないからな >>144
元々25歩型の角換わりはソフト通りに指せば後手が勝ちやすいからな 28歩はプロ目指す子は絶対に指しては駄目
絶望的にセンス無い手
筋はじっと58金だが
手番渡すし、評価も悪い
つまり広瀬絶望的だ！ ソフトは飛車馬交換時点で五分と見てるんだろ
そっからまた一局 まあでも封じ手は３７金だろうなあ。
捌いたあと８８王ならほぼ互角かあ・・・ 28歩は玉が逃げ込みそうな２筋に歩が立たなくなるから
評価値がどうだろうと後手は間違いなく今より指しやすくなる 評価値が互角でも先手の方が厳しいわ。
少し間違えたら即終了コースが待ってる。 >>156
37金！はあ～強い手だなあ
こんな強い手で受けてやっと互角なのか 第6局とは真逆の展開だな
あれは評価値が互角でも後手が纏めるのは厳しかった ロタさんの計測によればNNUEkai7がorqhaに勝率55%で強いんだな
NNUEkai7+dolphin1 141-24-113 orqha+dolphin1 対局数278 勝率55.04% R+35.1
https://twitter.com/Rota_JP/status/1066499694040236032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でも広瀬の玉に危険があるわけでなし
飛車だけ見てればいいから先手もすごく難しいというわけでもない >>156
AWS早いなー
ウチのPCは封じ手一晩考えて1000億ノードまで行ったけど、もう800億考えてるんか。 羽生たんは明らかに研究手
広瀬は最善外してるから、自力っぽいな
色々と広瀬苦しい 広瀬先手ってことは羽生負け濃厚じゃん
ハーゲンダッツなみに濃厚じゃん >>177
羽生さんと広瀬を間違えたんだろう
羽生さんが時間も形勢も微有利だし >>174
研究というか先手勝利の前例なぞってるから
変化するのは後手なのよね >>171
右辺制圧待ったなしだから後手玉が入玉しやすくて安全になりやすい
むしろ寄せ合い展開の方が広瀬は逆転しやすいだろう 先手は次善手でもok。
後手は最善手を逃すと終了なのは変わってないんじゃない？ どうせ今シリーズは羽生さんが間違えるか間違えないかの竜王戦だから、本局もそうだろ
広瀬は付き合うだけ >>177
ふうじてるんだから少なくて当然だろ
いって少ない羽生のほうが実効的な時間が少ないってことだ 先手dolphin後手ponpokoで走らせたら後手が勝ったわ
やったな羽生さん >>181
間違えてないらしいよ
広瀬優勢と断言してる 明日は羽生勝利を祈願して、今日は1回だけで我慢する 竜王戦は第七局まで行けばどちらが勝ってもいいと思っていた
ただ、最終局、後手になった方を応援すると決めていた
後手が羽生さんになったので、羽生さんを応援したい
どうせ、振り駒勝負じゃんって言うやつ、絶対出てくるからさ
後手で勝ったら文句付けようがないからねｗ 時間は広瀬の方が使ってるの確定なのに何を言ってるんだ 広瀬は28歩はやらない気がする。24歩の可能性をなくすのは、人間的にはやりづらい。相手を楽にもしそう。 広瀬が負けるよ。
忙しい羽生に研究で負けるとは情けない。 そもそも後手の方が先手の動きを受ける関係で時間使わざるを得ないのにアホかと 俺は初心者だが28歩がすぐ見えた
筋悪じゃないんだね >>98
お腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ソフトの登場で「間違える」とか「互角」とかいう単語の意味が変わっちゃったね
形勢判断をして不利と見た側が勝負手を放つと「間違えたー」というのは
対人戦である将棋にはふさわしくない単語だわ >>202
筋悪だよ
君がコンピューターなら別だが >>179
将棋では安全よりも危険な方を選ぶ人ですしおすし
タイトル戦で「やってみたかった」って言う人は
羽生さんの他にいたっけ？ 37金とした場合、
27成香26金38成香88玉までは行くだろう。
そこで、29飛か87歩か76歩か悩ましい 広瀬は今頃ハイスペックマシン相手に勝ち筋を悟ってるな
羽生は温泉で鼻歌でも歌ってんじゃね 最近の広瀬は順位戦、王将戦、棋王戦、竜王戦を平行して頑張ってたからな
対して羽生さんは順位戦、竜王戦くらいだったし 普通なら１筋2筋制圧して入玉含みで負けない将棋やりそうなもんだけど
羽生さん嫌って殴り合いにいきそう >>56
藤井の和装での檜舞台での対局また観たいなぁ 対局外の仕事も含めて言ってるんじゃないか
まあそれも絞ってるらしいけど、何と言っても羽生だからなー
基本忙しいとは思う
広瀬は「忙しいときほど乗ってる」イメージで行けるかどうかだね 最終局だから羽生も負ける順はあえて選ばんはず
読めなくて悪手という事はあってもわざと相手を試す手は指さない 37金やと凄いな
普通はパッと見えても怖すぎて読まん筋やし >>204
所謂観る将が間違った使い方を広めたと見てる
ファンタの使い方も
ただ、言ってみたいだけなんだと思う
「やらかす」「間違えた」「ファンタ」は指してる人間ならおいそれとは使えない使わない
公式戦でこれらの用語を使用するシチュエーションが現れるのなんて年に何回もない アユムの予想見てきたわ
47金が本命と俺は見たぞ
37金は勝負の一手で紛れがない、やりづらいだろ 1日目に貞升とかいうゲロブスを消化しといてくれて良かった あの使い道が無かったはずの成香が自玉に寄れば寄るほど広瀬は不利になる 明日は羽生さん最後のタイトル戦かもしれないしお前らも悔いがないよう堪能しなよ 将棋は人間同士が対戦するゲームではなくなったということ
その辺の小学生にスマホ握らせて対局させた方が面白い勝負になる ４７金は８７歩が厳しすぎる気もするなあ。
３７金しかないと思うわ。 >>208
次の87歩を見てじっと37成香は悪手？
79歩とか受けられたら損なのかな aws使ってる人自前？スポットインスタンス？
こちとらawsで読ませようと思ってもt2あたりじゃ自宅PCの方が100倍早いよw 阿久津は後手持ち
阿久津主税 @rsopx4U0BRTMQBx 12/20 19:51
竜王戦は今日、明日でいよいよ決着ですね。封じ手までお互いに目立った
長考もなく70手。実戦例があるとはいえかなり進みました。後手の馬と17の
成香が手厚く見えるのでパッと見は後手持ちでしょうか。ただ先手も手駒が
多いから好みが分かれそうな局面です。 >>209
>>216
さんくすこ
ほぼ同世代の棋士ばっかりかい
やっぱあの世代って良い意味でおかしい >>131
てんてーは基本スーツだから和服姿珍しいよね
しかも似合ってるし
歴史的な一戦で今後何度も写真映されるから和服は良手 でも勝負的にはたしかに３７金しか先手勝ちが無いかもしれないって思い始めてきたわ
それ以外だと後手玉が上部に広すぎるし攻めも細いから面倒見られてもジリ貧かもしれん
そう考えたら２８歩も理解出来てきたとにかく飛車を封じられたら切らされて負けるんだなこれ >>239
ガチじゃないと身につかんってことだよね
ステージまるで違うが仕事でもそうだよね
研修よりOJT >>233
手番渡してまで37に引く意味が無いでしょ。 >>238
＞＞後手の馬と
おいおい馬は先手だろ(・∀・) >>205
トッププロだろうが、コンピューターだろうが、ど素人だろうが、筋悪は変わらないだろｗ
ただ、筋が良い手ってのはプロ的には見えて当たり前だから
最終的には、筋の悪い妙手を見つけ出す力が重要になってくるのかも 松尾の読み
>松尾八段は「☗７三歩成☖同金の次の手がわからないですね。どうやって☖２七成香を防ぐかですが、☗３七金は☖２八成香☗２六金☖３八成香と取り合いになってまずそうです。
次は☖２九飛や☖８七歩があって、一気にガタガタになりそうなので。金を馬の利きから逃げる☗４七金は考えられますが、☖２七成香☗３九飛☖２八成香☗６九飛で飛車を追いやられるのが嫌です。
あとは☗２八歩ですが、ちょっと打ちにくいですよね」と話す。 いつからあっくんが逆神扱いになったんだよ
門倉に言われるより全然いい 1手読み・・・だけど打ち切るタイミングが悪かった感
https://i.imgur.com/d7sxrbw.png
>>234
AWSのEC2で動かすときはスポットインスタンス
m5.24xlargeなら4000万nps超えるから良いんだけどAWS側の容量が足りなくて動かせないことが多いからリージョン切り替えまくる
今はGCEを96vcpu メモリ620GBをプリエンティブで使ってる A級棋士の阿久津君が後手持ちですか
冷静に考えてください
現在A級は名人含め11人しかいないのです
160人ぐらいいる中の上位11名に入る阿久津君が後手持ち
誰が彼の形勢判断を否定できる？ コンピューター（ソフト）が人間より強くなった今
2日制はまずいと思う
ある程度読めちゃうじゃん 阿久津の評価が無駄に下がったのも、見る将増加の影響かね笑
阿久津ってはっきり言って天才だよ >>249
プロ棋士にとって、筋の良い手というのは誉め言葉じゃないというのは昔から言われているね >>238
今度、天彦名人に挑戦するあっくんを信じろ 二日制って検討ありなの？
電子機器持ち込み不可って聞いたような >>251
やっぱりそういう事なんだな
だから消去法で行くと２８歩かもしれんな
広瀬っぽいかも >>256
先崎と似た感じの評価は受けてるんじゃない？
一番目立つA級でこれだけ連敗すると、いつの時代でも評価は下がるだろうし ソフトのない世界でこの局面どっち持ちが多いのか気になる 封じ手時点なら素人目でも後手持ちたいって意見多そうだけどなー 人間の感覚だと37金はガタガタになるから駄目で、ソフト的には早逃げで持ち堪えてると。 羽生が終盤ファンタするかだけの勝負なんだから今の時点の評価値なんて無意味やろ >>264
人間はほとんどが後手持ちでしょう。
先手は飛車がイジメられるのが悩ましいし、後手は入玉勝ちの可能性も出て来てるからね。 >>265
仕方ないとはいえもう評価値知ってるからバイアスがなー
とはいえ逆にこの盤面で先手全然やれるっていうのがすごい感覚なんだろうか 37金は二枚飛車で攻められても大丈夫ちゅう明確な理由が無い限り選びにくいしな
火中の栗を拾いに行くようなイメージやわ >>264
普通先手後手の１手差ってプロ間では簡単には縮まらない傾向があるから
後手指しやすいけども先手がはっきり悪いとは言えない局面て表現かと
よくいう「先手に何か手があるでしょう」って感じ 封じ手図しか見てないけどこれふつうに羽生優勢じゃね？
後手にやられて困ることが多すぎるだろ ソフト推奨の37金で馬飛車交換どんと来いの順は先まで並べても人間的には後手かなり良しよね
1筋の香車が釣り上がってるところ以外、悪い所がほとんどない
そこまで時間使わなかったし、47金なり58金なりでやっていくと思うけど 17成香の瞬間の盤面を見て欲しい
広瀬の性格上37金なんて指すと思うか？28歩一択だろこんなん 69飛車回る方が手が広そうだし47金なんじゃないかなぁ >>256
知ってるよ、ただ俺が見てる時に限ってはいつもだいたい阿久津負けてるわ 37金はソフト最善が人間的な最善ではないお手本のような手でしょ。
形勢がたちまち良くなるような含みもないしねぇ。 37金ってabemaの解説でまっっったく触れられて無かったしプロ的には一目ない手なんだろうな 後手は成香と馬寄ってくだけの間違えない確実な攻めがある
金上ずらせて受けたり2八歩打たされるようじゃ実戦的には勝ちづらいと思う
特に歩は2三の急所攻めるのに温存しておきたいだろ アユム見て来たけど、先手郵政になる変化ガンガン出てくる。
飛車角交換が、後手たいして良くならない。 28歩は負けても打っちゃいけない手の代表のような手な気がするな。しかし最期の竜王戦すぐには悪くならないこの手を選びそうでもある >>286
金がそっぽに行くし２９飛車の両取りがあるから手番も握ってないからね
普通は選びにくい 古畑任三郎だと、爪楊枝で明日の朝封じ手を書くのか？ 37金は一直線でしかも後手は飛車下ろして87叩いて成香寄せるかと金つくるという一目の筋で頭を使わず攻めれる
ソフトは互角といってるけど人間的には指しにくいのでは 広瀬はここまで全敗でもおかしくない不甲斐ない内容と発言している
最終局は先手を生かして積極的に攻めて来た。ここで受けに回るとは考えにくい このシリーズの広瀬はいい我慢ができてることが多いと感じるから、28歩みたいな手も指せると思う >>231
じゃあお前はそれ見てろよｗ 完全に変質者だが >>286
ぱっと見8八玉上がったあとに銀桂交換して8七歩とかがクソだるそうにみえる また一日目終了後の恒例だな
・この後、自室に戻ってスマホで検討するの？
からの
・二日制は時代に合わないので不要 将棋世界とか持って行ってもダメなんかな
あんなもんあってもやぶ蛇か 49金推しがおらんねんな
金は下段におる方がええし飛車の自由度が高いから直感的にはコレやねんけど
ソフト的にはイマイチなんかな アユムなんて見る奴いるんだな
棋士の解説やソフトよりyoutuberの方が信頼できるか >>249
人間は見た目を判断材料にいれるからね
囲いがなんだろうと構わないのがコンピューター
つまりコンピューターに筋悪の概念も無いってこと ３七金も２八歩も指しづらい手だな
結局４七金あたりになりそうで羽生が有利な展開になることは間違いないわ 俺が対局者だったらゆっくり温泉つかってバラエティ見ながらふぐしゃぶ食べてさっさと寝るけどな 羽生さん終盤に広瀬より1時間くらい多く残しておかないとヤバい >>304
金に紐がつかないからシンプルに2七馬とかで辛い気がするけどね
成香寄るなりで次に攻めがある >>290
自分も候補手の数をいつも悩んでいるけど、1手読みだと精度的にどうなんでしょ？
あと88玉の局面で自分も146億まで読んだけど、その3手以外に48飛が次善手に入ってた。 >>295
三谷が封じ手の作法知らなくて小説版に載せられなかった回ね >>305
アユム買いかぶりすぎてないか？
アユムがしてるのはアユム独自の手の解説じゃなく、
アユムが持ってるソフトの手の解説。 2 八歩とかは一時的には凌ぐ最善かもしれないけど玉頭に綾つけられなくなるから後手としてはむしろ指してほしいくらいだろうね >>314
放置してまだしも38で馬と飛車交換した方が、両取りがないのと底歩が利くぶんマシかなァと 背後霊状態の猛くんは死神が背中に張り付いてるように見えてしまうんだよな そいえばFire Stick TVやらをホテルのテレビにつなげば、ネットに繋げるな。
アユムの見解も見放題。 阿久津の形勢判断は信用できる
A級で勝てないのは筋悪の手は見えてもプライドが邪魔して指さないから。
泥臭くやらないとトップになれないことは本人も承知してるけど、筋悪の手は指が拒絶してしまうらしい。
自分は選ばないけど手は見えるから解説は有能。 なんで広瀬は角成りを安易にさせてしまったのか。
飛車引いて27守れば角成りを阻止出来たのに。 >>330
44歩で角を助けつつ桂馬を取られるから？ 羽生さん絶好調やん。16角考慮1分て完全にレール乗せられたな広瀬。
飛車馬交換なら王手金取り受けなきゃならんし、26金は浮いてるし、成香が3筋まで進出する。
それを嫌らっても評価値的には下がるし引き続き飛車狙われて飛車が2,3筋撤退なら引き続き馬と成香で攻めれる。 この中でA級に二度上がれる者だけが阿久津に石を投げなさい 明日のアベマ豪華だな
聞き手はえりこだけだから大半がダブル解説か
一方のニコ生は感情のない屋敷の終局後の反応が見所 今日の広瀬は物凄く積極的だね、見てて気持ちいい。羽生の角打ちも気持ちいい。昨日のアントラーズのモヤモヤがぶっ飛ぶくらい気持ちいい。 >>335
鹿島がボコられてるのは見てて気持ちよかったよ 47金は形は良さそうだけど具体的な順がわからないなあ
飛車追うんだろうけど 後手が少しいいのは間違いないとは思うが
少しいいくらいで広瀬に勝ちきるのは大変なのはもう思い知ったからな
まだまだこれからよ >>334
藤森が聞き手枠だな。
2人解説の聞き手枠で藤森は超有能。 元奨をアピールするのに元奨三段をアピールしないやつは三段以下のゴミ >>316
中盤以降はmultipvを付けると手毎の読みの量が偏る事が多いのですが
それは私の好みではないです 羽生さんは此処からリードをさらに拡大するような手は早々させない。
リードを保ちつつ、先手の有効手に対応する手を交えつつスローな展開で
終盤に持ち込むんだと予想する。 >>336
屋敷もダメなわけじゃないけど、この大一番には物足りないよなあ
AbemaTVに取られすぎ 屋敷「まさか羽生さんが無冠になる日が来ようとは、といった感じですけどね、まあ、羽生さんもまだまだ実力は衰えてないんで、近いうちに挑戦して100期を達成してほしいですよね、はい！」 >>321
それね 手数読めば読むほど28歩は点数下がると思う
大局観的には悪手くさい 所で、デジタル機器は持ち込み禁止として、
アナログな駒と盤は宿泊部屋にあるんでしょ？ 28歩が一番AIっぽい気がする。プロ的に選ばないけど指されてみると意外に応手に困るという。
37金はさすがに…86歩の突き捨てが活きるのは痛すぎる。 お前らの総合的な見解は羽生が微有利か
明日は久しぶりにしびれそうだ 広瀬が勝ったら勝ったで100期目当てで集まったマスコミがしょうがないから広瀬に会見するという
棋聖戦の豊島会見再びが見られるからそれはそれで面白いんだけどな 屋敷は天才タイプなのに立会いや解説の仕事に熱心で評価できる >>342
でも軽すぎるんだよなノリが。もっといえば山口も軽いし
１００期か無冠かってタイミングには不向きだろ、明らかに
こういう時こそ久美姐さんとか呼べよ 屋敷の氷のような笑顔からの投げやりな解説、クセになる。
28歩は木村や永瀬なら躊躇なく指しそう。 >>354
ないよ
あっても脳内盤使うから不要
どうしても盤使いたきゃ紙に書けるし 羽生の指し手から考察するに1四飛の局面に誘導することを第一としててそこからは研究範囲といった感じだな
75歩が悪い意味で予想外の手でちょっと考えたけど86歩の突き捨てで攻めが成立すると読み切って敢行
2七角成～2七成香も織り込み済みの攻めだから着手が早い
このことから恐らく羽生はあと10手先くらいの事は事前研究済みだから千日手誘導もあり得るかも >>273
一生懸命煽ってるんだから、そういう叙述トリックを見破るような冷静なレスはやれてやれ 総合的な見解でいうと今年の後手番の羽生の勝率見る限り
羽生が勝手にコケて広瀬竜王の確率の方が確実に上w 先手は８７歩、７６歩、４４歩で催促されるからなあ。
後手は１２歩とかが痛そう？
ただ先手は後手に飛車持たれたくないわなあ。一気に寄せが早くなりそうだし。 >>367
棋士の人かな？
煽りでもなんでもなく一般人としての普通の感想だよ
もっと自分の業界に危機感抱いた方がいいと思うよ >>358
なんでとよぴーだけあんな記者会見してるのか疑問だったけどそういうことだったのか >>363
家庭用じゃなくても相当読まないと28歩は下がらないかも >>341
丸山は更新指導とか布教とか全く興味無し。
極力断ってる。 金ぶつけるのは自分で考えてさすとだいたいありえないほど怒られる俺の第1案だから相当ないんだと思う >>328
やっぱ現行プロ制度のヌルい公務員みたいな生活保障は百害あって一利なしだな
プロの将棋は今より更に強者にもっとカネやって弱者に厳しい賞金体系のがいい
勝ってナンボの世界で、そういう甘い事シレっと言って予防線張れる時点で何かがおかしい >>96
今回100期だから来年の100期の可能性はゼロなんだなあ >>382
ニコニコしてるけど全然感情がこもってないけどなw 23歩成が詰めろになるらしいから28歩で受けることはなさそう 明日は歴史的な一日だ
まさふじで飲んで大山家でしめるぞー >>156
66飛と回って67歩打たれてそのあと飛車の処置どうするんだろ... 明日の前に一応貼っとく
羽生のタイトル数の推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2-2-1-1-1-1-1 >>385
てんてーがニコ生出始めたころに、他の先生もするからってグルメレポを振られて
「えっ？屋敷さんもこういうことするの？どうせ『こりゃうまいですね！ワッハッハー！』で終わりなんでしょ」
って言ってたなｗ >>123
もう先手の有利が無くなっているんだからそんなの意味ないわ
先手が強いってのをただのジンクスか何かだと思っているのか？ >>141
最近の対局結果を覚えていないのは健忘症の疑いがあるな
早めの受診を勧める 羽生のタイトル戦で一番違和感あったのは
棋王戦で丸山に2連勝から3連敗での失冠
あれ防衛してたら既に100期なんだな >>187
ごめん、日本語が母国語じゃ無い方かな？ 後手充分な研究局面に持ち込めたし
これなら勝っても負けても羽生は納得だろう
負ければ一つの時代が終わる 28歩て、ソフト最善でも
渡辺とかが指したら「筋悪っ！」て見えるが
羽生竜王が指したら「うおっ！格調高い！」て見えるよね
羽生たん、明日指すのかなあ？ 馬が人間に勝てるわけが無いやん
ヒヒーン！と鳴く広瀬 >>333
深浦さんは四度くらいあがってるんじゃないか？ 99期はきりが悪いが100期でうっかりタイトル防衛してしまうとまたきりがいいとこまでやらないと収まりが悪い 37金27成香26金38成香88玉まで進んだと仮定して、
うちのdolphin1/orqhaで候補4手、249億ノードの時点
29飛 -150
48飛 -148
76歩 +1
87歩 +14 しかし二人とも初日に指しすぎ。何手指すんだよ
興行的なことも考えなよ、プロなんだからさ
第六局みたいなのは最低だぞ
去年の竜王戦でナベは形勢が悪くなったのを自覚しつつも興行的なことを考えてなるべく長く指していたというのに
少しは見習え >>415
封じ手はそんな悪くないけど、明日の午前中になんかぬるい手を指しそうな気はする。 >>427
勝利第一だから何の問題もないだろ。
のんびり指して終盤に時間なくなってファンタして負けることを
極力避けるために。 去年は永世七冠で締めて羽生の年
今年はどっちに転んでも羽生の年
来年は1434勝達成がほぼ確定だからやっぱり羽生の年 >>427
6局みたいな極端なことにならん限りこのくらい指しても問題はないだろう
むしろ1日目から駒ぶつかってファンからしたら嬉しくない？ >>427
時間差付けたら余裕ヤンｗｗｗ作戦に対抗しようと思ったらこうなるわ 中学校の時以来将棋で遊んでない素人だけど、
羽生先生が良さそうに見える 羽生の研究が通って互角なら
後手としてはまあ成功と言える >>427
第6局は、羽生さんも去年のナベ竜王以上に必死だし、広瀬さんも去年の羽生さんほど余裕がない。
互いに必死だから興行より勝負優先になるのでしゃーない >>428
形成が思わしくないときは駒を温存して逆転狙いで変な手に走るからな広瀬は
5局目みたいに逆転の筋を潰すことを念頭に入れて指せばこのまま勝てると思う というかナベは昨年将棋を指す権利を奪われても文句言えない立場だったのに興行がどうたらとか頭お花畑すぎない？ >>427
第六局は羽生が使って広瀬が残してるからガチ仕掛けたのは広瀬の方。
この状況では羽生も余裕ないからお互い初日からガチるとこういう展開になる >>435
初心者はだいたい攻めてる方が良く見えるよな
俺含め 羽生さんが負けて無冠にでもなったら
今のプチ将棋ブームが終わる可能性すらある
今局はそれくらい重要な一戦
わかってるよね？広瀬くん >>441
阿久津は直感は凄いいい棋士だぞ
実際の対局者に成ると弱気になるが 互角と言われる局面でも何局もさせばどっちかに偏り出るきがするし、封じ手局面でたくさんコンピュータ同士対局させて欲しいなぁ ね？頼むよgoogleさん 丸山が角換わりの本書きまくってたらまだ流行ってただろうに >>427
2日制やるなら、持ち時間15時間くらいで実質時間無制限でやれよとは思う 100期ってそんなに大ニュースかな
81期の方が記録更新だし盤寿だし
重要じゃないか？ >>260
持ち込み不可だよ
何故か最近「そんなこと無い」とかウソを書くヤツが増えてる印象 明日は生で見たいな
会社休むために５人目の叔父さんに死んでもらうか 何度も言うけど藤井も羽生もメンタルが弱い
藤井なんてそもそもタイトルとれんじゃん
若者も年寄りも世代関係なくメンタルが糞
つまり日本人全体がダメってことよ ソフトの読み怖いけど金が37→26に言って入玉防いでる的な意味もあるのかな 嫌な予感と言えば阿久津よりもてんてーが立会人ということ
ファンタが怖い 後手番でタイトル防衛したら誰も文句言えないな
振り駒なんて偶然なんだけど羽生さんはわざわざ苦しい道を切り開いているようにも思える 直近の対局でも羽生は康光相手に手が見えなくなってるの丸出しだったし
広瀬は天彦相手に良く手が見えていた
局面5分程度じゃコンディションで明らかに広瀬優勢は揺らがない この掲示板で人名に「さん｣をつけるのはアホ
ブライトさんだけは許す TS見てたら一昨日の女流の本田さんの昼食は
棋王戦挑決天彦広瀬に順位戦の会長羽生と一緒だったのかw 賭けられるなら広瀬勝利に有り金全部ぶっこむがなあ
有馬記念よりよっぽど自信あるわ >>456
マスコミと世間がキリ番が好きなだけだよ
羽生のタイトル記録は81期以降はひたすら前人未到
次の大記録は1434勝 >>471
実際そうなったら世間的にも多少騒がれそう >>454
失礼しました
では「封じてるから少なくて当然」とは？
「実効的な時間」とは？
ご説明お願いします ソフト「37金で僅かに後手良しの互角」(うーん、37金以外だと後手がダメだし、かと言って37金でも後手に勝てる自信はないわ)
実質評価値－700 >>459
1日目終了の夜は毎回こうだよ
その流れから「二日制は時代に合わないからやめるべき」とか毎回こうなる >>462
それプラス持ち駒増やして攻めに転じる狙いじゃね？それ以外の手だと飛車が隠居して先手に手がなくなりそう こういう時こそ実質評価値の出番だろ
先手はめちゃくちゃ攻めが細いのに、最善手を指した場合の評価値も後手有利
これは100期確定だな 28歩は勝てないよなあ
でも広瀬が37金で激しくやるイメージはないし47金かな >>460
最初は危篤にしとけ。もう一回使えるから >>483
37金って先手が指す手って分かってるか？
それ以外指したら先手がダメになるんだぞ 二日制だと一日目の夜にパソコンで分析できるけどいいのか？ >>395
頭おかしい
老いてようやくトッププロと互角なのもおかしい 羽生ファンが優位を言い聞かせてるのがなんか笑える
ここでどうこういってもなんの影響もないんだからそんな力むな
不安なのはわかるけれども 低級だからこそだが37金がいいと思った
その後知ったら
…指せねえ
でも、だからこそ指してきそうな気もする 広瀬君ここで負けると本人には失礼ですが良き噛ませ犬的な棋士として歴史に名を刻みますね
全棋士参加棋戦で初の優勝を飾った藤井君にも決勝で負けて
ここで100期献上（貢献？）となるとどうしてもそういうポジションになる 封じ手は対局相手には知らせないけど、それ以外の人には知らせるようにしたら１日目の夜がもっと盛り上がるかもしれない 後手の方が少し優勢に見えるけど
変化を見てると先手の方がよさそう >>503
なんかそういう星の下に生まれたような雰囲気あるよね >>476
オジュウチョウサンに全額ぶっこんでおけ >>504
先手が最善指し続ける必要があるから先手不利だろ
飛車に弱い陣形だし 広瀬は棋戦優勝もしたことがないのに、いきなり竜王になって良いんか 古畑任三郎で犯人が坂東三津五郎の将棋の話は封じ手の不正が犯行の動機だったな
米長ー羽生の名人戦をイメージしたんだろうかな タイトル戦は先手と後手の2対局をして、先手と後手１勝１敗だったらその２対局は無効
両方勝ったらその2局を1局分の勝ちとして7番勝負をやったら良いと思う ひふみんは羽生持ちだけど
もうろくしてるから当てにならんな >>519
ひふみんは2日制の1日目はどうあっても羽生持ちだろう なんで広瀬終盤力あるのにNHK杯かすりもしないんですか？ >>517
そのルールだったら菅井vs豊島の王位戦が今でもまだ続いてそうなんだが・・・ >>516
竜人戦だったな
飛車成らに絶叫してた記憶 これで羽生さんが負けたら8大タイトルを7人の棋士で分け合うことになるんだな なんかもうちょっと高度に盛り上がれないものかな。
ひさびさのでかい勝負なのに。 ひふみんは羽生からも藤井からも愛されて素晴らしいよな >>529
木金じゃなくて、金土とか土日に対局日程組んで欲しかったよ
金土は将棋、日は有馬記念が良かった >>529
昨年の永世竜王がかかったシリーズと違って
記録的なものがキリ番しかないんだから仕方ない 第７局はやる可能性が高くないから、土日に押さえるのはきつそうだな。
まあ、第６局までに決まっていても祝賀会の予定だったらしいが、その場合は使う日数は減るだろうし。 これで広瀬が竜王獲ったら少しは世間的に有名になれるのかな？ >>531
その日程はあまりに広瀬に辛いだろう
竜王戦終わって移動してそのまま有馬記念だぞ >>531
ケイタイで見られる時代だから
そこは勘弁したっておくれ。
深夜はわれらの時間だろうに。 永世七冠は来るかどうかわからなかったけど
羽生無冠はいつかは来るからな >>526
血痕がついてたから成れなかったんだよな >>532
ここで羽生がタイトル失ったら
藤井ー羽生戦が・・ >>395
こうして見ると「衰えた」って言われ出した2004年の一冠もたった3ヶ月しかなかったのか
翌年に即四冠ってのも頭おかしいな >>535
羽生以外で将棋強い人なんて世間は知らんよw
豊島も天彦も知らんわ。ひふみん顔は売れてるが
どれだけ強くて凄かったかなんて誰も知らん。 中原ーひふみんなんて、6月までやってなかったか。
あれは盛り上がったわ。
旅館まで結果聞きたくて電話したもんな。 >>543
あのときは衰えたなんて言われてないよ
運が悪かった扱いだった >>535
いやあおそらく勝っても負けても主役とされるのは羽生さんだろうね、広瀬さんもっと注目されて良いはずなんだけど 2004年みたいにこっから四冠復帰したらほんと化け物 >>543
もし羽生九段になったら、来年は全冠制覇なんてことになるかもしれんなw >>480
先手が封じ手で終わって
後手は時間使うだろうから実質後手が持ち時間ないってことでは >>511
そんなもん真っ先に消したわ
マカヒキでいく
広瀬が勝ったら俺に乗れ >>535
ファッションのなんかの賞を取ってニュースにも取り上げられた現在名人3連覇中の天彦や
藤井聡太の30連勝を止めてニュースにデカデカと取り上げられた佐々木勇気が
世間的に無名な時点でお察しください >>541
封じ手はそんなに重要じゃないって知って
古畑に見抜かれなくても失冠したと思った >>544
世間じゃ、ずっと羽生名人という認識だからな
テレビでさえ 仮に今回防衛できても来年とかに天彦とかが挑戦してきたら無理そう >>263
いやだいぶ違うんじゃない
一番目立つところで勝った
先崎……NHK杯決勝
阿久津……電王戦
これはだいぶ印象が違ってくると思うが >>544
割と番組側が実は凄かった！として取り上げてることが多い
ひふみんは将棋知らない人からしたら具志堅用高的存在だと思う 2004の一冠は、森内が覚醒した影響が大きかったんだっけ。
しかし2004は王位、王将、棋王と3つ挑戦。今じゃとても無理だろ。 >>537
明日仕事だし仕事終わる前に決着ついたら見れないじゃん
仕事中に携帯でチェックするにも限度がある
休みの日にスルメ食べながらニコ生かAbemaで中継を見ながらまったりしたい >>558
それはそもそも将棋がすごく強い人＝名人って認識なのでは？ 羽生が今年防衛
来年ハゲ相手に失冠、ハゲ５連覇
その後、渡辺ー藤井戦で藤井竜王誕生
現実はこんな感じじゃね 羽生さんは永世名人なので羽生（永世）名人ってことでいいだろう
さすがに名人でもないし永世名人でもないのに名人言われてたらあれだけど >>559
それはもう仕方ない
羽生さんのファンとしては1年1年頑張ってほしいだけ 明日の将棋プレミアム解説に天国から米長出演決定だって >>565
それはそうでしょ、でも個人名を挙げろって言われたら羽生ぐらいしか出てこないって話
後は藤井とひふみんぐらい >>565
そうだよ
世間はその程度の認識しかない
テレビで割と最近、極楽加藤が羽生のことを羽生名人と呼んでたよ
あれは失礼というか勉強不足だなと思った ひふみんは実際すごい棋士だけど聡太と色々比較ができる記録持ちだから余計に取り上げられてるところがあると思う 天彦には番勝負で勝ったこと無いよね
羽生キラーだわ 旅館で風呂や寝るときも対局者はスマホ持ち込み禁止されているの？
盤面の検討に盤と駒くらいは与えられてるのかな たぶん広瀬より桐谷のほうが有名
ただし桐谷は優待の人で棋士とは思われてないだろうが >>573
永世名人だしそこら辺はアバウトでいいんじゃない >>573
加藤は良くも悪くも視聴者代表なんだよ
予備知識は放送内で知った事だけにして
見てる人と同じ疑問同じ感覚で質問やコメントをする >>576
天彦は何というか時機がいいとしか言いようがない たけし軍団の芹沢名人て
もう元ネタが何なのか分からんわな 知名度では流石に藤井聡太>羽生＝稲葉>ひふみん>豊島>渡辺>天彦
じゃね？
その下に広瀬や深浦が続く >>585
そんなんあったっけ…
最近のことは思い出せんわ 竜王2桁取ってるナベですら嫁の漫画が始まってやっと一般に少し認知された感じだからな
1期なんかじゃとてもとても 「名人を含む四冠を保持していたころの羽生さんに挑戦して４勝１敗で圧勝して名人になった人が今の名人なんだよ」って説明すれば少しは天彦のすごさも伝わるきがする 突撃と藤井聡太と羽生とひふみぐらいしか世間には認識されてないんじゃないかな 大山とか中原とかも当時はあまり知られてはなかったのかな。 ここ数十年ずっとズバ抜けて最強の羽生名人
そして最近出てきた最年少のルーキーの藤井聡太がすでに将棋界NO2の実力者
あとは豊島も天彦も女流も奨励会も実力なんてどんぐりの背比べで大して変わらない
悲しいけど世間一般での認識なんてそんなもの 世間が知ってる棋士なんて羽生、藤井、ひふみんぐらいじゃない？
後は藤井の連勝止めた男として勇気、カンニング疑惑事件は流石に忘れられてるだろ まあ天彦はすごいんだけど、すごいだけでなくスター性がないと、世の人は興味持たないから。 広瀬より、名前出てこないけど、
ほらあの映画になった人
の方が有名（瀬川） 世間一般が知ってる棋士を生み出すってめちゃくちゃ大変だからな
将棋で無双するかメディアに出て人気者になるしかない しかし飛車馬交換の後飛車打って87歩同金で桂馬食いちぎって75桂はかなり決まってそうな感じなのにこれ先手耐えてんのか... 時間アリならもしかしたら天彦最強ですかね？(この議論はやばいか) タナトラも平成教育委員会出てたりで一時期は一般知名度あったと思う
あと内藤は歌とかお茶の人 >>599
将棋界が世間で大ニュースになったフィーバーは
①羽生七冠達成
②瀬川プロ編入試験合格
③藤井29連勝
の３つだからね。 60代くらいなら内藤は知ってんじゃないか？
おゆきの影響で 芹沢は有名だったし
中原は突撃の人って言えば分かる奴は多い 囲碁は井山裕太すら知られてないから将棋は恵まれてるよ 広瀬に37金を指せる勇気は絶対ない。あんな短時間で決断したという事は、無難な手。 >>596
聡太は将来的に羽生クラスになれる棋士って認識ではあってもすでに最強クラスとは思われてはいないんじゃないか？
仮にそうだったらもうタイトル挑戦くらいはできてはずだし 昔、禿げが天彦と並んで夜飯食ってたて書き込みあったな
真偽は知らんが
結構無法地帯らしい
やるなら軟禁すべきだよなあ 世間というのがもし主婦層とかなら
ひふみん、羽生、藤井しか知られてないだろ >>607
当時知らんけど瀬川プロってそこまでだったの？
聖の青春映画化とかソフト不正とかGPS対三浦より騒がれた？ >>610
昭和含めてもこの３件を超えるフィーバーぶりは無かったんじゃないかな。 藤井
一二三
羽生
瀬川
一般的な認知度はこの4人ぐらいか 竹俣紅の知名度が結構上位に来ると思うぞ
民放バラエティに結構出てるので
正棋士ではないが >>620
藤井フィーバーの時名人戦やってたしかなり有名じゃない稲葉 >>604
魂抜かれたはあくまでそう見えるってネタだったのにテレビでは本当に失神していた扱いだったのがアレだった >>632
対局中にあんな顔になる広瀬も自動の一定間隔撮影のカメラがあの表情を捉えた偶然もすごい 全世代に認知されてるのは
羽生、藤井、ひふみん位じゃない >>613
囲碁は競技人口も多いのに井山はなんであんなに陰が薄いんだ。顔か。顔のせいか。 瀬川編入は知らなかったが中原突撃は知ってたから中原突撃のほうが有名じゃね
当時はまだワイドショーが強かった時期でそれで流しまくったし 実際完全な互角だよな。
時間は広瀬の方が残してるよな。 >>619
サイババに会いにいったって米長あたりから漏れ出てきたガセで実際にはロンドンにいたんだよね 羽生、藤井、ひふみ、里見、谷川、渡辺の順じゃないだろうか 中原突撃事件が3位だろ
あるいは加藤一二三がバラエティに出まくった時期 以後はヒカルの碁を超えるブームが来ない限りダメだろ >>631
藤井四段めっちゃ騒がれてるな…そうだ！将棋の名人戦調べてみよう！
とはならんだろ >>616
羽生に勝った朝日杯でマスコミがおめでたく盛り上がったがために
世間はヲタ以上に、藤井草をトップ棋士だと思わされてるよ
一般棋戦とタイトル戦とかファンじゃないと区別つかないし 藤井ってかかれると藤井猛の方かと思うぞ
つか将棋興味あって少しでも上手くなろうと思ったら、藤井は藤井でも猛の方に興味もつやろ
本とかで >>624
聖の青春なんて、世間的には全く無名だよ・・・
売り上げも大したこと無かったしな。
ソフト不正問題やGPS三浦敗北も、瀬川プロ入りに比べれば大したニュースにはならなかったよ。
瀬川が最終局に勝った時は報道陣が凄かったしな。
https://segawa-challenge.at.webry.info/200511/img_36.jpg 稲葉が羽生レベルに知名度あるとか無理あるだろ
ワロタ 大山や中原や谷川は羽生枠だな
当代最強の棋士は当然知名度は高い 藤井猛なぜかテニス実況で知ったな
フェデラーとナダルを藤井猛とすると、みたいな謎のコピペ 有馬記念の枠順出てたが、どうもJRA=武さん 将棋連盟＝羽生さん
が勝たないと都合悪そうな空気だね。
オジュウチョウサンは内につつまれて７～８着がいいところ。
レイデオロ大優勢、対抗はブラストワンピース、ミッキースワロー、やや優勢はキセキ。 稲葉だけは絶対にないわw
街頭アンケートしてみたい とうとう明日で羽生九段になるのか。
見る将も減って、藤井聡太がタイトル戦に出てくるまでは暗黒時代だな。
市長は許せんわ。 >>624
ソフト冤罪だってもう世間は忘れてるだろ
プロ入りのあといろんな媒体から仕事きたしそのあと1年間は道で人に振り返られたってさ
逆に言うと社会性のある話題なんてそのくらいしか続かない 稲葉の名人戦って、将棋板ですら名人戦スレが8スレで終わったくらいの注目度だぞ >>645
あれは韓国の出版社が金出してダメになった 来年はワイドショーでも将棋を｢指す｣という表現が当然になるくらいの将棋ブームが来る説 >>625
平成限定なら1位七冠、2位は中原突撃でしょ
でもインパクト一番でかかったのは神戸の先生、時期と話題の性質で持続しなかったけど >>655
中継ブログより抜粋
時、広瀬八段が71手目を封じて１日目が終了しました。１日目の消費時間は▲広瀬八段３時間53分、△羽生竜王３時間25分。対局は明日９時から指し継がれます。 >>514
こないだもガチでそう思ってるぽいレスあったよな
広瀬が王位取ったときに衝撃知らないんか？ >>651
大山、中原、谷川は
上の世代には有名だろうね
今の若者は知らないと思うけど 俺が子供の頃だったはるか昔
棋士がワイドショーレベルの報道に出てきたことって7冠と突撃ぐらいしか知らん >>659
将棋自体も力戦型ばっかりでよく分からなかったしな 二日制七番勝負やめて一日制で十五番勝負とかさ
同じ旅館に二日いるなら、二番させばいいわけでしょ。夜、隠れてソフト使ってんじゃねえかとか疑いも無くなるし。先手有利の運要素も減るじゃん 将棋人気拡大したのはニコ動とかでの瀬川と電脳戦が大きいとは思うがね
つかネットの世界って３～４年サイクルで随分変わるから怖いな 羽生がタイトル保持以降、「この対局負けたら無冠」っていうシチュエーションは初めて？ 聖の性春はと泣き虫しょったん映画としては結構良かった気がする ニュースに出たって言うなら羽生7冠の少し後に清水市代もタイトル独占してテレビに出てたよな
それは覚えてるわ 中原突撃はもう20年も前になるんだな
忘れられててもおかしくない年月だし今の若い子は知らんだろ 将棋を全く知らない55歳のうちの母親が知ってる棋士
大山…むかしcmやテレビに出てた瓶底メガネの禿げたおじいちゃん
ひふみん…最近売れてるおじいちゃんタレント、フルネームは知らない
藤井聡…若くて強いんでしょ？
羽生…名人？畠田理恵と結婚した人
一般の知名度はこんなもんよ 一般人認知度50％の棋士ってどのあたりだろ
ナベですら怪しそう 当然のことだけどテレビでは聡太のすごいとこしか報道しないから実はタイトル戦の本戦クラスでは普通に負けてるって世間は知らないよね
もっとも報道されても聡太への認識は対して変わらない気もするけど 中原より米長の方が知名度あったんじゃない？
いいともとか出てるし >>671
電王戦はデカイわ
豊島が他より人気あるのはこれとサトシンのおかげ >>663
中原突撃は所詮下ネタでワイドショーネタ。
一般ニュースでもフィーバーだった瀬川プロ入り・藤井29連勝の方が上でしょう。 週刊誌読んでるサラリーマンならハゲとか三浦、谷川は知ってる
ただ女はハードルが高い
まず羽生、ひふみん、藤井だけ 突撃はその後の林葉の話題も含めるなら
結構長いことやってた記憶 >>672
それどころか１回無冠に転落してるよ
>>664
映画化程度じゃそんな記憶に残らん 子供心に突撃は衝撃的だったなぁ
今つべで見てもマジでヤバい >>675
むろんあの後に生まれた人は知らないだろうけど平成と限定つけたら平成の話だからね >>675
それを言ったら羽生7冠も同じくらいだからな
藤井に並ぶか超えるニュースは羽生7冠と中原以外は無いし >>679
なぜ29連勝出来たのかってのも報道してないしな
まあ新人棋戦が増えたからとか、そんな専門的なこと報道しても意味ないけど 大山や中原を説明する時は永世名人だから大山名人中原名人って紹介すると思う
羽生は羽生さんかな 瀬川のニュースの方が一瞬で消えたイメージある
少なくとも藤井の連勝ほどはやってなかったやろ
米長は園遊会のあれが印象に残ってる sqM27+Lq0は世間からずれすぎだろ
瀬川ネタなんて一般社会からは完全スルーされた >>577
禁止されてるのは電子機器だよ
駒や盤は使ってもいいんだよ
でも藤井猛は「誰が使うんだあんなもん」って言ってたけどな
頭に盤があるからいらないのか、わざわざ夜に検討なんかしねえよって意味なのかは知らん >>680
それはないｗ
たしかに米長はラジオ番組のパーソナリティやったり露出はそれなりあったが
中原はナショナルクライアントのTVCMを何年もやってたからね
ゴールデンアワーにCMに出てくるんだもん 中原のほうがずっと露出多いよ ってか2017年は結構棋士が知名度あげた年だったよね
藤井聡太や羽生善治永世七冠名誉NHK杯とか抜きにしても
竜王戦で渡辺
名人戦で稲葉
藤井止め男 佐々木勇気六段
ひふみん >>676
ウチの妹は羽生も藤井もほとんど知らないよ
妹に将棋界で知っていることを聞いたら
深浦と野月が二人きりでアメリカ旅行に行ったことぐらいだったよ >>694
木村は持ってきたけど結局使わない方が効率が良くて使わなかったって言ってた >>678
フルネームが怪しいって時点で世間の認識レベルがわかる 羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実 >>699
ナベと稲葉は別に知名度上がってない
あと勇気七段に昇段したよ 昔はゲームで棋士とか知るのは多かったんじゃね
ゴルフゲームで尾崎知ったし >>607
ぶっちゃけ瀬川さん自分の周りではニュースになってなかった >>667
谷川は最年少名人の時には結構報道されてたみたいだしな
あとは内藤も曲がヒットしたとかで年寄りには割と知名度あるっぽい >>74
wwwwwwwww
それ以外あり得ないよなwww これ見るとやっぱ将棋は若い層には全然浸透してないよな >>676
55歳なら、おゆきの内藤や、チョメチョメの芹沢を覚えてそう >>686
あなたな記憶に残らなくても
売れ線映画として公開されてヒットしてるんだよ
世間ではそこそこ知られてるの
名前は出てこないかもしれないけど 渡辺や天彦でも知られてる気がしない
NHK杯で話題になった金髪ゴリラの方がまだ上かも >>652
あったなwなんでてんてーなんだろ？将棋ファンはテニス好きが多いのか 広瀬は朝日で藤井君と対局し知名度上がったって思ったけどテレビでは羽生さんに勝って優勝した風にされてたなｗｗｗ >>679
こないだひるおびでふかわりょうが「というか、まだ100勝だったんですね、って感じです」みたいなこと言ってたね。 >>699
だから稲葉は無いっつーのに
ナベはホルダーとして名前が少々出た程度。勇気はクイズ番組で連勝を止めた男として出題されることがたまにあるくらい >>384
来年、何かのタイトル姥つて100期って意味だろ、ばーか 3七金は先手有利になりそう
羽生さん応援してるから、この手は意外と後々厳しい >>701
プロ棋士にとっては脳内で駒を動かした方が手っ取り早いのか 去年将棋やり始めたけど、切っ掛けはハッシーの物真似だったな
序盤中盤終盤～の下りは将棋知らなくてもネット使ってる人なら見たことあると思う せっかく懐かしいコピペ探してきたんだから
誰か反応しろや >>717
謎だわ
フェデラーとナダル時代だからもう竜王陥落してしばらく経ってるのにな >>715
そこそこ売れてても映画を観てない人が大半なんだからフィーバーは持ち上げすぎ >>594
大山、中原じゃあ今の羽生ポジじゃねーか
羽生並の知名度だわ ひふみんがプロ棋士になったときはどんな騒がれ方だったの？ 今NHKで羽生さんの顔がアップになった。メガネがカッコいいと思ったが、Zoffなんだっけ？ ここでの最善がなにかはともかくとして、封じ手は74歩だと思うな
73歩成の前でも時間使ってたとはいえ、あの時間で右下どう受けるか決断できたとは思えない >>735
そんな事知ってる爺さんはすでに死んでるのでは 広瀬がタイトルとっても無冠になった羽生にシャッターが切られるのかね
けっこーひどいね >>716
渡辺がアニメのラジオのゲストに来たことがあったが
アニメスレでは誰？状態だった >>735
流石に知らないけど四コマ漫画のサザエさんで取り上げられてはいた 渡辺は羽生とけっこうやってるから、まあ有名な方だろ
天彦はゼロに近い 八王子将棋倶楽部のおっさんっておそらく羽生に一番多く勝った人よな 中村太地「羽生竜王の方が少し指しやすいのではないか、というのが個人的な意見」 >>733
俺はフィーバーなんて言ってないわ
>>599を読み取ってくれ 中村、、、平成とともに羽生さんが終わるといっちまったww >>606
昨日ニュースでタイトル何期とか見たな
知名度的には羽生の半分もないと思うが >>602
最強かは分からんが今年の名人戦で天彦がやたら強かったのは事実
だが去年やその前もそうだったかと言われるとどうだろうか マスコミは羽生の退場を視野に入れ始めたか
次の大ネタを確保済みだからな ナベってテレビとかで聡太の記録を歴代中学生棋士と比べて紹介するときなぜかはぶられてることが多かったけどあれって例の事件のせいなのか？ >>749
すまん、>>607の人と勘違いしてた
瀬川>広瀬はその通りだと思う >>56
天青色の天帝、無敵のシステムを味わうが良い！
エェエェエェエェ～！！ >>722
今回勝つから来期は関係ないって意味だと思われ 広瀬は今年の朝日杯で藤井が優勝した時も相手だったし、なにかと節目節目で出てくるね 100期取ったら次に何の記録がある？
モチベーション保つのも大変だろうな
年間勝率9割でも目指すか >>755
デビューは高校生じゃなかったっけ？
藤井を史上4番目の中学生棋士と評していることが多い気がするからあえて除いてるわけではないと思う >>760
そっち系の記録はおそらく藤井くんが網羅するかも
羽生は藤井くんが成長しきるまでモチベは維持できると思うよ
様式美としてタイトル戦やりたいでしょ 藤井聡太って案外知名度低いよな
この間クラスの女子に「藤井聡太って知ってる？」って聞いたら
「は？誰おまえ？」って言われたよ
一般的にはその程度の知名度 >>760
名人と竜王を10期まで延ばしといて欲しい >>755
プロ入りを決めたのが中3の3月だが。
プロ昇段は4月1日付けだから厳密には中学生棋士ではない。 >>760
通算勝利数大山越え、米長を超える50歳名人、藤井とのタイトル戦、名人戦で天彦にリベンジetc
探せばいくらでもある >>545
でも、中原ー羽生がないのは史実だし
その頃の中原も50前ぐらいなんだよな。
マジで、若いヤツの序盤は大変だぞ。 羽生さんは番勝負フルセットになると急に棋風が辛くなるよな
後手まずまずの局面から廣瀬が捲るのは大変そう >>760
将棋見始めたの最近ですか？
あと十数勝で公式戦最多勝記録が単独１位になるんですよ
そっちの方が今回の100というか数字よりはるかに意味を持っているし
昨年の永世七冠の時以来の大ニュースになる
昨年竜王取ったときのインタビューでも、次の目標として羽生自身も言及してたよ 37金27成香26金38成香88玉まで進んだと仮定して、
うちのdolphin1/orqhaで候補4手、408億ノードの時点
87歩 -15
76歩 +1
29飛 -35
48飛 +71 封じた局面でソフトにいくつか手を放り込んでみてるけど、面白いなこれ
37金から飛車と馬を交換した場合、87歩は下手に入れない方がいいっぽい、とか
87歩同金で空いた78に角を打つ筋があるのか…… 対局者の二人は今はパソコン触ったり同僚にアドバイス聞いたり研究したり自由なの？ ＞＞７６９
案外価値がないよね。
それよりチェスで勝負とか、ソフトとの関連とかの方が
本人には重要かもしれん。 >>760
どう考えても名人だろ
二桁乗せときたい 下関市で始まった運命の竜王戦第７局。記録係の徳田拳士三段は山口支局時代、１０年前に記事にした。
小学生名人になる前だった気がする。奨励会、頑張って勝ち抜いてほしいなぁ。
隣も私が書いた「レノファ」の記事。まだ地域リーグで、１０年という歳月を感じる #将棋 #竜王戦 #renofa #レノファ https://t.co/l3v46SWaOh
https://i.imgur.com/8dMpZ5c.jpg
奨励会三段になるような子は、地元じゃみな天才少年
しかし男の子も顔変わるものだね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>776
29飛のところ間違えた
87歩 -15
76歩 +1
29飛 +35
48飛 +71 >>607
当時将棋を全く触れたことなかった自分でも知ってるからそこそこニュースになってたはず 今年の番勝負挑戦者ヤバすぎだろ
羽生 広瀬 金井&高見 豊島 永瀬とかやべぇのしかいない 死ぬまでA級棋士が最後までの目標としてある
羽生の場合死ぬまでタイトルホルダーでいて欲しかったが流石に無理そう >>776
そこまで読ませる意味あるの？
ちなみに何時間かかった？ >>760
大山持つ公式戦1433勝（歴代一位）を越えるのがすぐそこに見えてる ＞＞７７４
そんな十数勝なんていつでも可能だし
ニュースバリューがあるかは難しいよ。
大山なんて知らない人ばかりだしさ。 広瀬も空気読むから，フルセットで負けて将棋界を盛り上げ潤しておいて，渡辺から棋王を奪取して，豊島と２強時代形成っていうのが，モテ会長が描くストーリーだろ。
将棋界にとって，羽生が無冠か序列１位にいるかは，スポンサー確保のうえで雲泥の違いなんだから，若い広瀬が将棋ブームを終わらせないために，明日は終盤最強を封印することはマストだろ。
もしも，広瀬が勝ったら，今の将棋ブームは間違いなく下落してしまって，広瀬自身の収入にもマイナスだもん。 今の時代、中原突撃の音声が世間に出たら、芸能人やスポーツ選手なら最悪引退まで追い込まれるだろうけど、将棋界なら今でも許される？ >>787
裏でソフト動かして放置してるだけだからね。
封じ手前から読ませてるので5時間以上かな >>794
あれは不倫以下だからね。
不倫で議員なんているんだしさ。 >>774
それほどニュースにならないし
ほぼ間違いなく達成可能だから羽生は言及した
もしお前が長年の将棋ファンなら、羽生が大きな目標は言わないことを
知ってるはずだが >>794
いつの間にか谷川もナベも許されているじゃん
久保は謝罪すらしていない >>722
うん、いいからもう一回読み直してみようか >>771
へー映画化するのおそすぎやろ最低一年以内に放映しないとな >>782
全社の地決決勝リーグ、
レノファ山口、Vファーレン長崎、町田ゼルビア、ホンダロックw
ホンダロック以外、来年は全部J２。
10年一昔だなあ。 >>791
ごめんマジで忘れてた……
そういやフルセットの熱戦だったね この対局に負けた方がC2の高見相手になった時に下座に座れるご褒美いただけます。 >>794
今だったら豊田真由子議員と同じだ。
このハゲー
ちーがーうーだーろー >>804
瀬川わなぁ。羽生ー渡辺の方が
盛り上がってたけど、どうなんだろ。 >>790
キリ番100より遥かにすごいだろ
2000局がニュースになるくらいだ >>807
高見叡王は羽生九段相手には間違いなく上座譲る ＞＞８０８
マスゾエなんて、そんなに悪いことしてないもんなぁ。 >>495
やろうと思えば外部の人間に解析させて結果うけとれるけど内緒だぞ >>804
映画の脚本はかなり前に監督が作ってたが、映画製作にゴーサインが出たのは藤井フィーバーのおかげと監督が言ってた。 >>810
だとうれしいが、棋戦数も違うし
なんかなぁ。 奨励会は絶対インチキしてるもんな。
そりゃ、やったもの勝ち、なら仕方ないわ。 >>817
インチキしてるかは知らんが
三浦事件のときに某奨励会員がTwitterで
バレなきゃ何やっても良いって雰囲気はある とは言ってたな >>760
一般棋戦優勝回数単独１位があと一回に迫っているし、なんと言っても叡王があるだろう
最多勝が最も偉大な記録だとは思うが今の羽生にとって難易度が激低だからな >>816
それ言い出したら99も100もタイトルの多い今だからこその記録だし
藤井の連勝も若手棋戦の多い今だからだし
最年少○段も規定が緩んだ今だからだし
となる 日菜「おねーちゃん……好き」///
紗夜「私も好きよ日菜……んっ」///
日菜「んちゅ……はぁ、お、おねーちゃ…ん……」///
紗夜「ひ……なぁ……もっと、もっと欲しい……」///
日菜「あた…しも……もっと欲しい……やっぱり双子だねあたしたち……くちゃ…」///
紗夜「はぁはぁ……そうね……ん……てろ……んちゅ、はぁ……んっ！」
そろそろこんな関係になってもいい頃だと思うの >>819
一般棋戦は今NHK杯がいいとこ来てるんだよなぁ ところで羽生が96年に七冠決めたのも
現下関市で後手だったけどそこはあまり触れないのな 山王応援してたけどここまできたらって言って
湘北の応援しだした観客の気分 >>794
今の時代だとあれは不倫どうこうよりパワハラセクハラ案件になるので >>818
というか、お互い様、なんだよね。
追及してモメるよりも、見逃したほうがいいもんね。
あんまり言いたくないけど、三浦もやってたぞ、あれ・・ でも後手に飛車渡したら怖すぎね？
広瀬に37金指せるかなぁ
>>825
VIPと間違えたスマソ >>821
そだよ、だから要は価値の本質の話しさ。
2～３年後にここで、藤井ってのがいたなぁ、ってのもあるかもしれんぞ。
囲碁では張五冠王がそうだもんな・・ >>832
メガネかけてる方が勝つよ
こういう手合いには対局者見ずとも
こう答えておけばまず間違わない まあ３７金で馬飛車交換かな。
４７金は２７成香、３９飛、２８成香でジリ貧だろ。
飛車が横に逃げるのは窮屈になるだけだし。
２８歩は２４歩、同歩、２３歩ができなくなるのが痛い。 >>837
あれは感動的だった
丁度10年後タイトル戦に戻ってくる元五冠王カッコイイ >>837
おぉ、すごい。
井山と直接対決はないの？ >>834
七冠制覇、永世七冠を達成した以上、
もう最多勝以上の価値ある記録はないと思うが
あなたにとって価値ある記録とは？
最年長なんとかか？ >>844
この間井山に挑戦手合で勝って名人になったんだよ >>845
ぉ？
最年長Ａ級、最年長名人、数よりそっちの方が
価値あると思うけども？ >>841
くだらない質問にはくだらない回答が鉄則だよ >>846
さんきゅ。ではさ、井山と室田の離婚は
囲碁の方ではどういう話になってるの？
教えてたもれ。 広瀬が羽生も渡辺も無冠に落としたら面白いとふと思った 囲碁は井山の時代の終わりを迎えてね？
今年タイトル奪取されまくりやん 囲碁詳しい人多いんだなぁ
まるで興味ないわー
井山のこと、最近まで知らなかったからなぁw こないだ豊島と少し話したが
いい子だったんだよな、驚いた。
回りの空気読みながらあいさつして
ちゃんと、エヘッ、と言ってくれた。
ありゃ応援するべや。 >>850
はあ、なんだそれ
知ってて言ってんの？ >>854
前に大学で豊島の隣に座ったって人が将棋板に降臨してたけど
良い人だったって言ってたな、当時は将棋棋士だって知らなかったみたいだが >>836
盤面検討えらい進んでない？
封じ手予想はなんなん？
37金くらい？ http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2018/12/20/dsc_7652.jpg
羽生竜王はすぐに席を立ったが、広瀬八段はしばらく棋譜を眺めていた
二人とも前例知ってたのだろう。その上で広瀬八段の狙いは4段目飛車の横効きを生かした14歩で香取りが狙いだった。
それに対して16角で飛車がずらされたのが完全に想定外だったのだろう。35に逃げる一手しかないのに29分、
その次の75歩にも23分も考慮している。45桂と仕掛ける所以外時間使ってなかったにも関わらず。
対して羽生竜王16角と33歩に1分ずつしか時間を使っていない。明日は羽生竜王の研究がどこまでと
終盤強い広瀬八段がどう粘ってくるか。73歩成を封じ手にしなかった事も含めて流れは羽生竜王。 >>858
あと、昔、蛸なんとかっていなかったか？
あれは日本人の名前ではなかったと思う >>855
だから、どっちがどう、とかそういう話なんだけど。 去年藤井フィーバーで将棋興味ない人々と将棋の話してた時に、
70くらいの人に当時加藤一二三ってそんなに騒がれたんですか？
って聞いたら、やっぱすごかったとは言ってたなあ
中原が大山負かしてバンバンタイトル取ったのと、その後の谷川以降では
20そこそこでタイトル挑戦するような棋士がゴロゴロでて感覚が麻痺してるけど、
加藤一二三が出てきたときには、若いのに強いってのがとんでもなく
非常識なことだったみたい >>859
広瀬に指導受けた人の話もいい人らしくておもしろかったなぁ >>822
あのさぁ……なんでアイマススレの誤爆するんだよ >>864
今更下らないこと聞くなよ
やるなら他でやれ >>851
渡辺は無理
あいつはこれからタイトル取りまくるよ >>859
ツイッター？
ノート見せてくれた話だよね >>865
年取れば取るほど円熟して強くなるんだって風潮が常識だったって聞くね 羽生九段なんて嫌だ、嫌だ、嫌だ。
九段なんていうのはタイトルとは縁遠いロートルが名乗る名誉職みたいなもんだろう >>859
そういう話ありか？
こないだ少ししたら、自分ガタリのアホ、と
言われて引いたが、棋士さまと飲みに行くなんて普通だぞ。
少し年配の方がめっちゃ面白いし。
井山とと室田でも、全然違う話を聴くから
若い子辺りに聞いて見たかったんだが。 羽生は前竜王名乗ってええやん
折角あるんやから羽生が率先して名乗るべきや
辞退する風潮嫌やわ 面白いエピソードなら興味あるけど具体的なネタが無いなら口つぐんで欲しいわ なんかダニーを振り飛車でボコボコにした時に雰囲気似てるな
くっそ遅いと金攻めで勝ったやつ >>879
わしのこと？
とりあえず藤井聡太には師匠八段パーティーで
遭遇するから、くやしかったら欲しいもの行ってみ？
サインとツーショットはこないだみたいに禁止だろうけど
グッズ類なら買ってきてやるぞ？ 掲示板で句点使う・やたら読点が多い人は高確率で触れちゃダメな人なのはなぜなのか >>881
こないだはどれだけ話しても
句読点が、とか、画像出せ、でウザかったもんな。
具体的と言うと・・某師匠と飲むからこっそり
写真とってきてもいいけど、アップしてもいいんかな。
これだけでも具体的なんだけども・・ >>886
話し言葉ベースでしか文章を書けない人間だから >>886
共感能力があって自己顕示欲の薄い人間は無意識に他のレス読んでるうちに場の雰囲気に合わせた文体にするけど
共感能力がなくて自己顕示欲の強い人間はあえて他のレスと違う形式にすることで他と自分は違うとアピールしたがる
構ってちゃんの常套手段 本当に後手優勢でいいの？
評価値だとほぼ互角なんだけど。
100期が見れるんだよな？ >>887
藤井ｔシャツ作ろうか、と言う話は知ってるか？
もしかしてどっかに出回ってるかもしれんが。 プライドとかとは関係なしに
羽生は前竜王名乗らない気がするわ >>570
米長さんは地獄に居るってここで聞いたぞ >>893
まだまだこれからやろうけど後手が指しやすそうな雰囲気はあるんちゃうか >>890
そなの？
論文ベースで書くとこうなるわけで
ケイタイ世代とは違う、という証拠になると思うが。
>>892
してもいいが・・いらん女流まで横にいろいろ書くから・・ >>893
後手が若干指しやすいぐらいだよ。
焦らず負けない手を指し続けられれば勝てるかもぐらい。 まだ叡王とってグラスラあるし羽生の戦いはこれからよ >>896
藤井にタイトルはまだはやい
豊島と同じく才能を開花させるのに時間がかかるタイプなんだろう 有利＜優勢＜勝勢
って将棋界以外でも普遍性ある基準なのかな？ ひふみんに阿久津八段に藤井九段に羽生応援団集まってきたな >>909
そもそもこの基準自体が激指以前からあったのかどうか Kai7 で封じ手局面から追っかけてたら・・・
ソフトで最善手を双方が追求したら先手の勝ちになった。
但し現実には最善手の応酬は不可能と思えるぐらいの手が結構あった。
現実は互角だね。
https://i.imgur.com/HdIUyUu.png >>878
羽生は羽生善（ハブゼン）なんだから、羽生前竜王といっても
羽生善竜王みたいに聴こえる。現役竜王かと思ってしまうよ ただ馬飛交換して２９飛車は２筋の守りにもなるし、長い将棋になるかもねえ。
先手が角二枚持っても打ち所がないし。 >>908
16歳で七段昇段して全棋士参加棋戦優勝して新人王も取ったのに才能が花開いてないとかどういう感覚なんだろう
みんな藤井に異様な期待かけすぎじゃね？ 野球に例えると５回表終了時点で０対０ちゃうか
序盤は広瀬高校のやりたい野球ができてたが、羽生高校は独特なシフトひいてなんとか無失点
逆に広瀬高校エースの得意球のスライダーに羽生チームの打者がタイミング合い始めてきた感じ 封じ手予想てんてー▲４七金、松尾▲４九金、田村▲５八金、中村真女流三段▲２八歩、徳田▲５八金だから人間的に37金は指しにくそう ここまで羽生の想定内だし、この後もある程度見通しが立ってるのが大きいな 会長と、谷川と、一二三と、あと藤井聡と
ついでに井山のコメントも既に用意されてるんだからな
空気読みなさい 将棋も野球も先手(先攻)が有利なんだよな
野球の場合9回で決着ついている場合に後攻に攻撃をさせないということができる 明日の朝、羽生の頭に寝癖があったら羽生の勝ち、
寝癖がなければたてがみの広瀬の勝ち。 >>917
同業のプロのトップ棋士が異様に評価してるんだから期待してもバチはあたらんだろ。
自分もソフトの棋譜解析で悪手率とかを他の棋士とかと見比べても藤井のレベルは
高いと思う。それが前代未聞の勝率となってるんだと思う。
そして寄せが鮮やかな点が現在のトップ棋士である豊島2冠と違ってさらに期待を
抱かせるもとになっている。 後手の方が指しやすそうだな
広瀬は今年の朝日オープン決勝の大舞台でも藤井くんに一方的にやられたから
明日も一方的にやられて羽生の通算１００期のアシスト役に徹すると思うわ >>908
豊島二冠は初挑戦から初タイトルまで時間がかかったから苦労したように見えるけど、晩熟ってわけではないよ
十代で王将リーグ入りして二十歳のころにはタイトル戦出てるからね 俺には1000くらいの差で後手が有利そうに見えるのだが互角なんだな
広瀬は受けながらジリ貧になりそうなかんじがするのだが 2.3筋の受けを敢えて手抜きして後手の飛車先・コビンを攻めるのは無理筋なのかな？ >>914
自分もNNUEkai7-ditto4Sを検討に使っているが検討も一番優秀で対局も最強だしいいよな アベマは永世七冠の時みたいにまた
パンパカパーンなお祝いコーナーやるんだろうか 序盤ルンルンだった広瀬も一筋の角打に気づかなくて形勢を不明にしてしまった、こんなはずではなかった、これから力勝負だと思っている、という理解でおk? 正直広瀬の負けパターン入ってるからな
羽生100期で9割方確定だと思う
第4局と似たような流れで、羽生がきっちり決めきる展開かと
広瀬としてはもう羽生が間違えるのを祈るだけの将棋だな >>939
そうはいっても名人戦も勝てそうな所から、何でってので負けてるからなぁ。
やっぱ年齢には勝てんのか
明日の今頃、ショックで葬式状態だわ俺(´･ω･`)ﾊﾟねえ 素人の俺感覚だと馬で飛車いじめて44の桂取り87の垂らしに76の叩きもあって後手優勢なんだけど
ソフト様なら互角なんか >>908
高校卒業したらタイトル取ってきそうだね >>940
名人戦は第6局以外ははっきり作戦負けだし
第6局は初日でここまで差はついてない
むしろ羽生作戦負け気味の局面から、一時的に優勢になっただけだ
竜王戦はもうポカ、やらかしは済ましてるし、局面も実践的には後手優勢
作戦勝ちの将棋を普通に勝ちきるだけの「作業」だからさすがに落とさないだろう >>943
将棋盤のとこを借用書にして学生さんにハンコを持たせるコラが作れそう >>910
引退した棋士、順位戦0勝、終盤のファンタジスタ
うーん さすがに明日はアベマ中心に見ることになるな
ニコも時々覗くけど 持ち時間でほぼ互角なあたり、先手も若干の不利を自覚してるんじゃないかな。 広瀬が自室にスマホ、PC隠していないように
オリンピックの尿検査並みに厳重に調査して欲しい
https://i.imgur.com/eDjST4i.jpg 麻雀の井出洋介名人をトップに、小島武夫名人、安藤満名人、桜井章一、灘麻太郎、畑正憲より知名度ある棋士いるかな？ 広瀬はバレないからといって悪さするような性格ちゃうやろ
誰もいなくて、車通ってなくても赤信号渡らないタイプや >>871
俺も羽生さんに待合室で飴と爪切り貸してもらったことあるよ >>952
広瀬はそんなことやるタイプには見えないよね。人は良さそう 広瀬は車に轢かれそうな男の子を何も名乗らず助けたらその子が将棋ファンで
何も言ってなかったもんだから明日の対局もその子が羽生さんを応援してるようなタイプだよね >>951 現在ではわからんが、畑正憲（ムツゴロウ）だったら知名度的にはＴＯＰクラスで時の首相すら超えてそうだよ。 >>929
詰みがある局面での強さはちょっと他の棋士と差がありすぎる
指し将棋で詰め将棋を作るのを禁止すべき タニーを解説に呼ぶとギャラはおいくら万円くらいになるんだろう 劇指１４では封じ手５八金で先手有利（３１０）と出たが、今はソフトも進化してんだろうな >>941
▲37金の筋しか追っかけてないので他はどうなるかわからないが
手を進めると先手の金が35金まで進出し、45銀と進出したところで
評価値がプラスになり24歩から56角や12角で後手の23の地点を突破して
勝利となった。 >>963そもそも普通の棋士が解説で貰うギャラいくらなんかな >>394
その局面だと66飛が+1600くらいで良くなくて、代えて82飛で-200ほど
進めてみると読み筋はあまり正確に評価できてない 井出洋介は初期の割れ目でポンやゲームソフトとかでアラフォー以上には結構知名度あると思うけど、男性に限るだろうな >>951
全員20世紀の遺物やん
安藤ぐらいしか2000年以降でまともに勝ってない その安藤も一番はやく死んだし >>972
61手目なら12歩が入ったけど、今はそんなの放置して飛車取りに来られちゃうからダメ。 なんか直近では後手が若干有利だけど、指し進めると先手が勝ちそうな感じね・・・ >>972
上がもう抜けかけてるからお手伝いにしかならんでしょ多分 これは後手が良さそうだなぁ
広瀬も羽生のミス待ちでクソ粘りするだろうけど >>974
いやソフトは完全に互角。
ただ人間の視点から見れば、現局面が羽生の研究手順内で、広瀬は研究から外れているようなので、事前研究の差で羽生有利だろう。
時間も羽生の方が残り多いし、後手のみ入玉の可能性がある。 ソフトが受けるだけの手出し始めたらもう助からんイメージ 当然だけどこのスレ平均年齢高いな
若い人話ついていけんだろう 二日制だと家帰ってソフト使うのはルール上問題ないの？ 世間は羽生に期待ばっかでかわいそうだから広瀬応援。
広瀬がんばれ！勝てるぞ！ 広瀬さんは朝日杯のvs藤井七段戦といい、損な役回りでちょっと可哀想やね… そもそも強くないと大事な場面で負け喰らわないからそういうもんだ >>943
この子の親御さん保証人のハンコ押しちゃったんだろうな 37金から馬飛車交換、88玉
この形からの勝負だろうな いくらほかに良さそうな手がないとはいえ後手陣みて飛車と馬交換する気になれるんかなー >>983
大有りに決まってるだろ、ソフトカンニングとやってること同じじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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