第31期竜王戦 Part103
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 _−_ 広瀬八段 先 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545326777/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) おれんちのトイレは泡で表面覆ってるから、ウンコしても見れないんだが 羽生さんの三味線が出てるな。三味線なのか、何か見えたのか いちおつ
羽生ちゃんこれ楽勝やん!
13:00〜車のリコールやりに行かないといけないので歴史的瞬間に立ち会う為に終局は夕方以降はで頼むよん 白いうんこなんて、肛門からワセリンを大量に入れた時くらいしか出たことないな 雲行きが怪しくなってきましたね
今のため息?で羽生さんも見落としがあったっぽい? 白いウンコは胆汁が混じってない証拠。
胆汁の流れがせき止められてる。
熱は?黄疸出てない? 18世名人「あ、若手の研究が怖かったら飛車ふればいいと思います」
フリクラ永世名人朝日杯で千田相手に後手三間飛車で対局中 羽生さんこの状態じゃ負けそうじゃん
このまま縺れる展開になったらはっきり広瀬有利でしょ
途中まで上手く研究手順にしたのに広瀬ミスが少なかった 後手が手順を尽くして得た局面が一手で互角になった。
振り駒の時点で見るのを止めるのが正解だったな。 しかし、ちょっと先手が忙しいかな
ゆっくりしてると2枚が歩の餌食に 85桂も63金もモンスター級のコンピュータでやっと最善になるのか
すごいな 広瀬はこれだと思ったら早いな、今年の結果が自信に繋がってるんだろうな 63金は時間かけて読ませれば最善
ま〜たソフトを超えてしまったのか 3択どれも同じような評価値の手を迫って時間を削れたのはでかいな あれ?広瀬ってもしかして俺より将棋強い?ちょっと見直したわ >>51
元タイトルホルダーA級だから元から強いは強いよ 持将棋が見えてきただけで広瀬さんが勝つような将棋じゃない 63金も考えろと散々言ってきたのに結局ソフトが示さないと考えないスレ民 こんな大注目の中継なのにえりこは盛ってきてないんだな(´・ω・`) >>21
44歩の前まではソフト的には羽生持ちだったよ
300ちょいついてたから互角ではないかなぐらい
換えて22玉を推してた こうなると広瀬さん強いからなぁ
緊張からミスとかもまずないだろうし・・・ あえて99期にしといて藤井くんに100期取ってくれってメッセしとく可能性もワンある 時間使わずにこの勝負術はさすがだなあ
圧倒的互角に戻った >>56
ここは実質低級ばっかだからな
低レベルに飯の話で盛り上がるのがせいぜい >>52
やっぱ単に71歩じゃだめか
この後手の応対はちょっと指しずらいな 結局ここの局面のやり取りは、よっぽど変な手を指さない限り、同じ様な状態がキープされるんだろう
大きくバランスが変わる重要なのはやっぱり右辺の攻め受けがどう転ぶかであって こりゃ相イリタマも可能性あるのかな
角換わりなんてウキウキで飛車虐めてるとスパパパパーンって玉殺られる事多いよね >>47
携帯中継の棋譜コメもアベマの解説も聞いてねえのかよ 勇気解説、76歩は攻めよりむしろ76歩に対するケアになってるのか >>54
なぜネタに対してそういうつまらないレスをつけるのか このままジリジリ時間攻めで広瀬の勝ちだな
もう8割方決まったわ アル中で死んだ先輩が最後は白いウンコしていた
すぐに病院行って 封じ手から一晩考える時間作った広瀬が上手くやったな
羽生の時間がどんどん減っていく >>52
76歩はとらせて銀浮かせとけば
飛車7筋いったときにあたるのは分かるんだけど
あとで銀冠におさまっちゃうから指しにくいなぁ 恵梨子ちゃんメイクバリバリきまってるな
気合を感じる あわゆき、白いウンコ、、
有馬記念は白い帽子か芦毛か とっくに時間は逆転してる。
73歩にまた考えそうだし。羽生さん自信がないんだろうな。 この一番は結果がどうあれ確実にニュースになるからな
そりゃ化粧も気合はいるだろ >>97
そう思うんならレスつけなければいいのに
おれはああいうボケ好きやけどね 58金の時点ではひよったか?と言われてたのにどこかでミスをしたのか? 将棋は全然わからんけど24歩で桂馬取れば良いじゃん 今にして思うと8筋突き捨ては余計だったかも、でも別の変化になってたかもしれんしな。 いつかは終わると思ってた羽生時代、遂に今日で終焉か…悲しい 58金てソフトでは評価値低かったけど好手だったんだな
まだまだソフトに人間が勝ってる部分もあるんだな >>97
むしろ強いには強いよとかいうレスが滑ってる 誰かがボケたらそれに被せるかつっこむ
マジレスはしてはダメ
マジレスするとボケていることが読めない人に見えるよ 勇気がやりそうにないといった82飛車と62金あるしやばそうだな こりゃあ最終盤には
10年前の魔太郎と羽生の永世竜王シリーズよりも
盛り上がるかもわからんね 羽生さん負けかな
研究局面に誘導してこれなんだからもう終わりだ プロが化粧してプロが証明飛ばしてるからな
そりゃ良く見えるにきまってる これ勝ちかたにこだわらなければ入玉で余裕で勝てるんじゃ やっぱり8筋側に金を動かす最善次善手は今の羽生では無理だったか・・・
まぁそれでも互角だけど守勢で互角って勝ち難いからッ統計的に先手が勝ってんだよね・・・ 広瀬、疑問手を連封じてから
連続で時間使わずに最善連発
怪しいな
渡辺フットサル組だし 今日でようやく、オタがあちこちのスレから去ってくれそうなのが嬉しい >>109
やっぱりトップ棋士はすごいね
58金でジリ貧かと思ったらこんな展開に 羽生さんここで負けたら全て失うと思ってるやつがいるな >>109
元から難しい
具体的な手順じゃなく数字だけ見てる層が
恥知らずに広瀬ファンタ!とか言ってただけ 広瀬の手がファンタって言われたことはないけど、羽生の手はファンタって言われまくってるから広瀬の方が強いね 後手はなかなか玉まで寄せるの大変だから差し手が難しい
馬で58の金にあてて飛車をどうこうできる筋になれば勝ちパターんだけど 勇気と太地、肩〜胸板の厚みがダンチ・・・(´・ω・`) フルセットに相応しい好勝負になりそうじゃの
楽しみ楽しみ >>126
84金なら45の桂馬を取れてた
単に駒得というだけじゃなく自陣を脅かす桂馬を排除する手は大きかったはずだ >>142
87歩から75桂系統はどこかで実現しやすいから意外と計画立てやすいけどね >>80
いや、見るからに先手が苦しいよ
いつでも桂馬を取れるし
△25馬から攻める事が出来る 中盤を互角以上で乗り越えて
終盤勝負になれば広瀬もちだな 俺今朝後手持って弱いソフトと指した時は58金から飛車逃げられて6筋から捌かれて死んだ >>150
45の桂馬はこの流れでもその内取れると思うけどな ここ最善なんなの?71歩?
さっきまで普通に後手がいいと思ってたのに先手に傾いたように見える 厳密にはずっと互角だったのか あちゃー
5八金で桂馬取られてる間に先手はどうやって手つくるん?と言ってた藤井まで掌返しとる >>150
200下がったとか言ってるけどそのソフトが示した最善が63だよ >>160
終盤こそ羽生もちだろ、最近たまたま調子悪いだけどで羽生は終盤型だからな やっぱり後手から大した手が無いんだな
このままズルズル行きそうだな アベマの解説豪華なのにふざけたのが一匹混じってるな
あと聞き手はウーパールーパーかよ…コイツもう見たくないわ ごり押しし過ぎ 最近終盤羽生弱いのは偶然じゃない
年齢的に自然なこと 1日かけて築いた有利な局面が、1時間ちょっとで逆転されるのかよ。
広瀬強すぎるわ。当たり前だが今の羽生が勝てる相手じゃない。 今日アロマは谷川先生の解説か
ニコ生は対抗するためにも急きょ中原十六世名人呼んでくるしかないだろ ソフトによるとここは8二飛なの?
先に6二金引のほうが、下段に飛車効いててバランス良く見えるが、、
難しいのう 羽生が封じ手譲ったのが失敗かな
広瀬に一晩考える時間与えてしまった 先手は暴れて間違えさせようって攻めだよな
ぬるい手が指せないのは先手 >>163
それだ
桂馬取ったら73の歩も取れるからOKOK >>184
62引くと72成り捨ててまた74垂らされてつらそう >>185
普通に ID:DC5Qxotj0 のレス追っとけよ・・・ >>187
∧_∧
( ´・ω・) ぬるいお茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 >>180
○ちゃん「そやな」
豊川七段「せやせや」 44歩が微妙だった
攻めを催促した手だったが思ったより先手に手があった 羽生ちゃんは先日の順位戦で夜戦に備え夕飯でチャーシューメンを頼みただのラーメンだった会長に空腹の差で勝ってたからな
今回もガッツリ食えよ このまま負けそうな未来しか見えないし見ない方が良さそうだなぁ >>196
まだ終わってないよ
これから終わるから楽しみにしておけ 藤井先生は捌けると言ってるな
思った以上に後手が難しいのか ここまでの流れ
ウンコ
山口age
羽生アンチ
これ不要 >>185
8四金が最初は最善と思われてたけど、ソフトに80億くらい読ませると6三金が最善になったんでは?一手すすめばソフトが読む範囲は大きく減るし評価値変わるのもおかしくないとおもうが >>203
藤井九段が言うなら間違いないな
中盤まではトップクラスだし 羽生さん前みたいに昼までに投了してもいいんやで
絶対勝てない ゴーン再逮捕か
差し手争いが激しくなってきた
俺のソフトバンク株が上値追い中 羽生さん苦しいね
逆転の一手指せないとこのまま負けそう この時間の使い方はマズイでしょ
早く82飛で勝負しないと 対局開始から今までずっとが互角だろ
少なくとも人間的には >>220
将棋知らないとそんなもんよ
慣れれば強くなるから 羽生「ああ、僕の時代は終わるんだね・・・」
羽生「でも、それは、今日じゃない」
そんな展開を >>192
この時期はお茶も日本酒も熱いくらいがいいわよ ゴーン再逮捕ってマジかよ
こりゃ国際社会の目が厳しくなるわ 白いウンコ、茶色い小便。
肝臓がやられてる。
できるだけ早く病院いけ。
たぶん、白目が黄色くなってるだろう。 先手は右の銀桂がさばければ最高だが取らせているうちに左辺から攻め込んでもまずまず
後手はやりたい手がたくさんあるけど手数がかかるのが多いから受けに回るしかない感じ ゴーンマジか?
うえーいクリスマスは家族と過ごせるーとヌカ喜びさせといて再逮捕とか
司法おっかねー >>219
ちょっとおかしいね
ここでの73歩を読んでなかったのかも 広瀬が気持ち負けしないで細攻め続けられれば
まだまだ解らない将棋だな >>164
もともと評価値100や200変わっただけでやらかしたとか言ってる奴らがアホなんや ほー、71歩とは頑張ったな
これを指すなら持ち将棋はないよ ソフトはすごいな82飛の場合
角打って9筋に桂馬はねるんかい
そっちですか竜王 昨日から後手が良いようには見えなかったけど、やっぱり73の金に働きかけていく攻め筋があったか
45の桂馬を取りにいく手って実戦的にもあまり良い手にならない事が多いよな 油ギッシュな勇気から目がはなせないな‥
ステーキばっかり食ってるとこうなるのか また午前中にファンタ・・・。
羽生さんがお疲れまでした。来年からフリクラ宣言するのかな? >>203
羽生持ちの真藤井が言うなら間違いなく広瀬有利だな ソフトの評価値逆転した
まだ互角218くらいではあるけど 羽生ちゃんが自陣の変なとこに歩とか桂馬とか角とか打った時は大抵勝つからな
昔の話だけど信じろ やはりもうタイトル保持するレベルじゃないね
広瀬引導渡してやれ 71歩か
後手は局面治めてゆっくりにしたいところだね てかまだわからん局面で終わったとかいうのはなんなの?
そういう流行り? 2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/12/21(金) 10:43:02.28 ID:A2HDsP6B0
ゴーン「ガーン」 うーん当分互角だよなあ
とすれば先に間違えそうなのはやっぱ羽生か ファンタって勝勢からの悪手って意味わかってない人多すぎでしょ これはファンタではないんだよなぁ・・・
俺も82飛を推していたがそっちの方が1本道で分かりやすかったまである 82飛車としても後々この71歩は必要だったでしょ
さほどダメージのない手順前後だよ 後手から7筋に歩が打てないのはきついようだけど互角なんだ 候補手3つに入ってないとすぐ終わったとかいう俺たち将棋知らない勢 このシリーズがシリーズだけに持ち時間の差が少し気になるな でも4四步から相手の攻めを催促して受けていくのは流れとしては自然に見えるけどなあ 攻め味が消えた分評価が下がった感じだな
ただこれをファンタファンタと大騒ぎするバカの多さには辟易するわ もうこれは局面を難しくして羽生が暴発しまくるパターンに入ったね 勇気は劇団ひとりみたいなおっさんになってきたな
イケメンとは言えないわ 広瀬の58金と比べてこの反応
やっぱ羽生オタって目が曇ってるわ まだ大変でしょ、先手のほうが忙しい局面にみえるけど
2枚とられる前になにかやらないと 勇気流の本まだ書いてたのか 女流に偉そうに「詰将棋選手権出ればいい」
「自分は本を書くのが忙しいからムリ」とか言ってたなw 71歩…嘘でしょ
出勤してきまーす羽生九段爆誕おめ! 71の歩は安全策でずっと84金からのわはじめ、ソフトの筋にも出てたろ
お前ら何見てたんだ?
点が控えめなのは攻めに使えない意味
でも8筋の歩は切ってるから、差し引きではバランスとれてるわけよ 昔藤井がこんな事を言っていた
「自陣の一段目や二段目に歩を打たされると効かされと皆んな嫌がるけど、僕は歩が本来出来ないバックが出来たみたいで嬉しくなっちゃう」
これが天才の思考だ 71歩弱気には見えるけど、指されてみると
低級の俺には先手が何指すのかまるで見えない。 太地ってガッチガチにお堅いイメージだったけど
意外と砕けた言葉使うんだな < 後手有利(-207) > [ [9] ▲2四歩 △4五歩 ▲2三歩成 △2三金 ▲1二歩 △2二玉 ▲4一角 △1二玉 ▲8八玉 △2五馬 ▲6八飛 ]
< 後手有利(-219) > [ [9] ▲6五歩 △6五歩 ▲6五銀 △6五銀 ▲6五飛 △6四歩 ▲7五飛 △7四銀 ▲7六飛 △4五歩 ▲8八玉 △4四馬 ]
初めて局面と流れが後手有利で一致してる 羽生オタ爺が ウンコ ブリーフに漏らす頃だな www 会長も来てなんか役者がそろってきた
ウティは対局中だけど 広瀬はずっと安定して差し回す
羽生は最善手か悪手の二択のイメージだな 羽生さんの終盤が弱いとか言ってるアホはこの前の順位戦見たのか?
50手ぐらい先の一手勝ちを全て読み切っていたぞ 羽生先生、封じ手以降1時間以上使ってるね。残り時間大丈夫かな? てかスレ進行早すぎ問題w
まだ午前中だぞおまいら落ち着けwww < 互角(-137) > [ [10] ▲7二歩成 △7二歩 ▲7三歩 △7三歩 ▲7二角 △8四飛 ▲6三角成 △6三銀 ▲7三桂成 △2五馬 ▲3六歩 △5二銀 ▲8三金 △8三飛 ▲8三成桂 △4五歩 ▲8八玉 △2二玉 ▲4五歩 ]
新たな筋をソフトが発見した >>329
一時代の終焉なんだから見る価値は十分だよ
さらば羽生思えばあなたは強かった カキで劇症肝炎になって亡くなった人がいる 気を付けてね 71歩だけは絶対やっちゃいけない
もう負け確定だ... >>343
有給取るような将棋好きなら71歩の意味わかるし後悔しないだろ 羽生勝ちに行ったな
71歩のおかげで先手が緩めば桂取り放題
87からの筋の実現に踏み切る >>349
あーそうか
これなら後手の76歩の筋が消えるのか >>338
寄せきれなくてグダグダになっただけだろ 71歩も別に悪くないだろ
至って普通の受けだ
飛車の横利きが止まるのが味が悪いような気もするけど キチガイアンチはナマポのチョンだろ
1レス4円のバイトで生活してるゴミ 25馬は一見味良さそうだけど
47角の返しがあるよな ひたすらNGNameがはかどる午前中だな
自分の勝ち負けの期待はツイッターにでも書いとけ たかだかネットスラングに厳格な定義付けしていちいち咎めてるのも同類や >>314
典型的な口だけ番長ってやつだな
信用度ゼロだぜよ勇気・・・ 71歩が悪手どうこうというよりこの手がなんとなく羽生さんっぽくないのが怖い
もう少し激しくいくイメージあったんだけどなあ >>278 >>279 >>331
勇気をいやらしい目で見るのはやめて! ファンタするのは羽生に決まってるので、羽生がファンタするという言い方はおかしい
◯◯歩打みたいになってるよ
主語をつけるのはおかしい
ファンタ連呼してるやつはちゃんと用法勉強しような ニコニコは最前の羽生よりコメント見えてるから今日はアベマのほうがフラットに解説が見えるかもしれん >>363
ソフトが示してたらこれは飛車の効きが止まるから人間にはさせない、みたいな流れになってるのがこのスレ < 互角(-131) > [ [9] ▲4七角 △4七馬 ▲4七銀 △6五歩 ▲1二歩 △2二玉 ▲4一角 △3一金 ▲5二角成 △4五歩 ▲8八玉 ]
47角 見落としっぽい >>324
勇気「タヒにませんでした?」
面白すぎるw 歩打ちは7筋に打てないし飛車道塞いでるけど堅実って気がするけどなぁ 攻め合いをしない
徹底的に受けて桂馬を取る狙いだろ 後手は7筋8筋を争点にする必要ないしな
無難に受けて85桂取りに行ってもいいし、
右辺からじわじわいけばいい >>386
こんな大事な対局でつまんねー奴にやらせんなよwww
他に面白い奴いるだろ >>385
こう進んで何が見落としに当たるのかわからない 71歩全然悪手じゃないのにソフトと違うだけで凄い伸びだなw楽しそう 太地が竜王戦の海外対局の記録係できたのは麦永のゴリ押しだろw なんでこんなめちゃくちゃ悪手みたいな反応なのかわからん
そんな一目で悪い感じしないけど ゴーンorz
フランス人は今、日本を本気で怒らせると怖いと身に染みて感じてるだろうなあ
つうかマクロン政権断末魔じゃん >>402
58金の時と同じだね
あの時もはい羽生の勝ちとか言ってた まーだ勇気の詰将棋選手権の話言ってる奴いるのか、気持ち悪いなw >>394
ちょっと何を言ってるのかわからないですね
先手玉がそこらへんにいる以上
後手は7,8筋を争点にしたに決まってるんで71歩は辛抱の手ですよ このまま飛車が働かなかったら負け
最終的に飛車が働いたら勝ちってことしかわからないw >>402
ソフト関係なく人間的に7筋に歩が立たなくなるからやりずらい手だろ
むしろソフト見てない層の方が心配する手 先手はお互い速度が落ちた時に12歩が打てるからなあ 47角が攻防手になる
羽生が躱せば92に成りこんで馬を作る変化もありそう 面白くなってきた
羽生にロウソクが消える前の輝きが出るか
それともこのままシュンと消えるか あれ、47角打てなかったんか
これは羽生さんホッと一息だ 7六歩とか叩けなくなるから先手からしたら悪くない流れ >>416
太地の言う通り
言いなりになる手だからね 右辺はすでに制圧下にあるんだから左辺はしっかり受けて悪いわけがない >>410
まあそういう楽しみ方もあるんじゃない。実況放送的な ソフト的には一気に先手よくなる47角ではなかったか
そりゃソフトはそう言ってても簡単には打てんわな 広瀬は時間を使わずに普通の手
羽生は時間をかけて最善手か悪手
広瀬が勝つのは必然だな 71歩が心配にならないのって今解説もしてたけど12歩からの流れとか怖くないってこと?
流石に12歩からの玉離す筋はアマでも読めるんだけど横の効きが不安にならないってそんな事あるの? 25馬にはどうやって受ける?
▲47銀は△65歩の後に飛車を捌けなくなるから無理
▲68飛車は可も不可もない
▲36歩△同馬▲47金と受けるの後手にプレッシャーをかけることも出来るけど、金が若干離れちゃう △7一歩が良い感触って言ってる奴の封じ手予想は▲2八歩だったのか?
それぞれの攻めに使いたい筋の歩だと感じるが 12歩に味を感じてしまうのは俺のレベルが低いからだろうなあ 竜王戦、名人戦で一番熱い時間帯は15時以降だよ
それより前は見る価値薄い 羽生九段かぁ・・・
フリクラ転出とかしたらどうしよう 評価値と最善手見て棋士にマウント取るゲームやねほんま >>440
筋は悪いと思うけど、言うほど悪い手でも無いように思える 素人感覚だと広瀬有利に見える互角
今まで羽生なら何とかして勝つ事が多かったが
広瀬はどうか?!みたいな素人感覚 >>439
悪手の意味わかるか?
最近はすぐ悪手だのファンタだの言う馬鹿多すぎる < 互角(-133) > [ [10] △6五銀 ▲6五銀 △6五歩 ▲1二歩 △3六馬 ▲4七銀 △4七馬 ▲4七金 △5八銀 ▲6五飛 △6四歩 ▲4八金 △6五歩 ▲5八金 △4五歩 ▲1一歩成 ]
ソフトのこの筋は鬼だわ
58銀打ちを狙ってます これで後手有望か 正直この流れは羽生良しとみえる
先手は結構テクニックが必要 >>438
▲36歩はソフト的には微妙なのか?良い受けに見えるけどな 羽生sageのレスがハンパねえな
これ全部1人でやってるんだぜ?
ナマポのチョンだとプロバイダ契約無料だから1人で10社とかバカみたいなことやれるしな >>449
スマホに写ってるフグを見てる人かわいい >>452
マジか俺の感覚が時代について行けてないのかね… 36歩打ったから34歩からゴリゴリ行く攻めは不可能になった
ということは桂馬は急いで除去する必要がなくなった
ということは馬を52に引きやすくなった(44桂馬の痛打は当面気にする必要がない)
結論、羽生さん徹底防戦に移行しやすくなった
猪木がモハメドアリに見せたようななりふり構わぬ防御姿勢カモン >>450
良い例えだな
自分が強いと思い込めて楽しそう 先手かなり細かい攻めだな
渡辺が先手でもちょっと持ちたくない。
52馬でどうやって攻めていけばいいかわからない。 もしお互いに敵陣トライして持将棋になったら今年中に日程組めるのかな?
今から対局場所を確保するのは無理だろうし東京・将棋会館での対局になるのかな? >>458
65銀?
なんか局面違ってない?
65銀入力すると一気に先手に傾くんだけど Abemaで100期偉業か無冠かって書かれるのなんか広瀬辛いな >>458
こんな筋は流石に読めないわ65歩に48金の辺りとか本当にそう指すのかよ >>414
後手は急ぐ必要はないって事
先手玉に近いってだけで守りが厚いとこからいかなくても
じわじわ優位を築けばいいよ >>450
それにツッコみいれる奴に対しても含めて
棋士とソフトは観戦者にエンターテインメントを提供しているんだと思うことにした もう終盤近いかと思ったらゆっくりな展開になりそうだね >>465
あれって桜庭ホイス戦みたいにふくらはぎ蹴り続けたらスタンド側が勝ったんじゃないかな 速報
フェイスブックが仮想通貨開発を正式表明
ビットコイン上げ
株下げ 竜王になっても主役になれないかもしれないが勝てばよかろうなので広瀬がんばれ! < 後手有利(-201) > [ [11] △4五歩 ▲6四歩 △6二金 ▲1二歩 △3六馬 ▲4七角 △4七馬 ▲4七銀 △5五桂 ▲5六銀 △6八歩 ▲6八飛 △6七歩 ▲6九飛 △4六歩 ▲1一歩成 △4七歩成 ▲4七銀 △4七桂成 ▲4七金 ]
後手有望じゃないか
この筋もすごい 一気に68歩で飛車を仕留めるか >>455
普通の手っていっても最善手じゃないのなら悪手じゃないの
普通=無難=ミスじゃない=最善手って読解するの? >>450
ソフトは20手先の未来の局面予想から評価下してる
人間が寸分違わずソフトどおり20手指し続けるわけじゃない
そんなことぐらい皆わかったうえで書いてる
お前みたいなやつが一番うざい >>480
これ
今は先手が焦らされてるんだよなぁ
71歩のおかげとも言える 広瀬が持将棋狙いならソフトの予想手や評価は役に立たんだろ ツベの読売ライブの大盤やってる親方クッソ真面目で解説はマトモやけど
いつものマッハ感が無くて、キレが足りん感じがもどかしいw >>498
先の局面を視野に入れて現局面の手を決めるのは人間でも当然のこと
むしろソフトは1つの変化を20数手以上深くまで踏み込まない懸念もある >>464
俺も▲82飛車だろうとは思ったけど、藤井先生が解説していた順も怖いしな >>497
悪手って言うのは敗着になり得る手
評価値で言えばリードを大きく消すか互角から一気に劣勢になる手
最善手じゃなくて次善や3番目の手でも一気に差がつくことはないよ
勿論終盤では最善以外は負ける(詰まさないと負け)の局面が現れることはるけどね >>513
将棋の世界で使う悪手の定義が違うなら俺の間違いだけど
普通の手って表現に違和感があっただけ >>497
将棋において悪手って言うのは評価値でいえば3桁後半から4桁下がるような手でしょ ここまで進んだ解説聞くとやっぱりAIの言う通り
44歩にかえて22玉なら後手が大分良かったなと かつて天下を取った男藤井
やはり一味違うぜwwww 今日はプレミアムも無料配信してるよ
036が解説だよー むしろソフトの登場でやっぱプロすげーなと深み入ることが増えたんだが異端か? ここで互角となると、終盤力の差で、広瀬が勝ちそうな流れに見えるな。 >>497
お前がみたい将棋は人間には不可能だからソフト同士の対局でもみてろ
人間の将棋はミスが前提で、致命的なミスが出ないことが妙手を指すより重要だ >>497
そもそも最善手という概念が実戦の中盤には合わないことが多い
何を志向してどちらを選択するかの連続で結論はいつも闇の中
序盤は研究済みだったり終盤は読みきれたりするが 広瀬にポンポン指されるから読みを外してきたね
ちょと苦しいなあ 結局、人間はソフトと違ってお互い間違えるから
相手の対応を見ないと手の評価ができないんだよな ファンタは勝勢から詰むくらいの悪手だって言ってるだろ!! ファンタっていうのは昨日の順位戦瀬川-佐藤和戦みたいなのを言うんだぞ
マジで急に終わったからな >>542
普通に64歩突かれる未来が見えてるからそこまで外してないけどな
先に引いとくべきかどうかの差 >>531
そう思うけどな。自分で指さない、考えない人にとってはそうじゃないんだろう 竜王タイトル三連覇は羽生さんも達成したことがない偉業 >>545
それな。対ソフトでの最善手、対人間での最善手、
これからは2つに分けて表示が必要だわ ソフトは将棋を見る敷居を大幅に下げたけど、同時に見る人の品性の平均が大幅に下がったよな < 後手有利(-201) > [ [9] △4五歩 ▲1二歩 △3六馬 ▲4七角 △4七馬 ▲4七銀 △5五桂 ▲5六銀 △6八歩 ▲6八飛 △6七歩 ▲6九飛 △4六歩 ▲1一歩成 ]
ソフトはまだ55桂打ちから68歩の攻めをみてます えりりんはもっと将棋の中身のこと話ししてほしい
男性棋士に引けを取らない深い読みができるあなたが好きなのです >>564
自作ソフトって奴だな。いつも即NG入れてる 俺はここからなんとか持将棋にして、持ち時間の対決へと移行してほしい
NHK将棋杯みたいな将棋が好きなんだ 後手のソフトバンクが再逮捕で追い詰められたゴーンで株が乱行気流でガス大爆発だな 攻めるか受けるか保留するか
態度によって指し手も変わるし < 後手有利(-201) > [ [9] △4五歩 ▲1二歩 △3六馬 ▲4七角 △4七馬 ▲4七銀 △5五桂 ▲5六銀 △6八歩 ▲6八飛 △6七歩 ▲6九飛 △4六歩 ▲1一歩成 ]
68歩の攻めをするために
羽生は64歩をとらせたとしたら
羽生スゲーぞこれは このスレ見てると普通の手でもファンタだの悪手だの囃し立てる人がいるから、普通の手=悪手みたいに思っても仕方無いのかもね >>531
昔の羽生や谷川らの棋譜調べて凄い精度だったんだなと思うこともあるわな ここは先手も結構難しいんじゃないか?
1目64歩だけど大したことがなさそうに見えるな 広瀬くん
大丈夫?空気読める?
おとなしく負けようね
(^ ^) 持ち時間も40分差か
これが1時間差になったら愈々キツい 楽しみ方は人それぞれだからjkねw
勝ちだけにこだわるならこんなとこにいちゃいかんわw 85桂以降、広瀬は10分くらいしかつかってない 羽生は1時間半近い もう時間で負けてるならダメじゃん
いつもと同じパターン
羽生無冠誕生時間の問題 広瀬はサクサク指すなぁ
結構良いと思っているのかもね 藤井って羽生と同い年なのに白髪少ないな
髪染めてる感じにも見えんが 勇気まだ本書いてるみたいだけど
豊島が今日勇気流つかってる 後手少し有利から先手少し有利に変わったか
研究外れたらすぐに悪くしたな 俺はもっと他の人の読みとやり取りしたいんだが
ソフトの手との比較ばっかりなのがつまんねぇわ 何が将棋板だよって感じ >>585
ソフト同士が対戦すること
これを矛盾というわけか ソフトはみんな12歩の筋読むのか
22玉で効いてるのかわからんけど 71歩が悪手どうこうというよりこの手がなんとなく羽生さんっぽくないのが怖い
もう少し激しくいくイメージあったんだけどなあ 藤井九段も太地もアベマのすごいラグをものともしないな 64歩と取り込んで封じ手の局面よりは先手が持ち直したように見えるけど
まあマスコミにも羽生ばっか注目されてかわいそうなので広瀬を応援します。
広瀬がんばれ!勝てるぞ!逆転できるぞ!羽生なんか怖くない! 羽生アンチきめぇ… 48歳のおっさんにいつまで粘着してんだよ 羽生さんだと「無冠」も無冠という名のタイトル取った風に思えてくる 立会人って楽しそうだよな
うまいもんくって死闘を眺めて温泉入って >>610
もうこのスレなんてアンチ信者が入り乱れておまけにファンタの定義を話すようなスレだぞ
どこが将棋板なのかねぇ おめーがフグの話ばかり振ってただろうがと言いたいけどかわいい 広瀬は変に勝負手指さなくても次善手でもサクサク指してれば
勝手に羽生が時間切れで終了パターンだからな
評価値以上に差が開いてるね もはやVIPやら雑談板見てるとの大差なくなった
昔なら皆で頭ひねらしてたろうに 12歩最善だけど
12歩って手順に22玉って逃がしそうでやりにくい 広瀬が12/25に順位戦あるから早くても12/27,28か >>480
じわじわなんて暇は後手には無いよ
大局観狂ってるね >>616
3、4局で逆転負け喰らってるから、広瀬さんの終盤を警戒してる感あるねぇ
本日は激辛流の指し回し。長い戦いになりそう。 羽生さん冷静だな
時間使っただけのことはある
午後から焦るのは広瀬だぞ < 互角(-129) > [ [10] ▲6三角 △6三金 ▲6三歩成 △3六馬 ▲4七金 △2五馬 ▲2六歩 △3四馬 ▲4五歩 △2二玉 ▲4四金 △3五馬 ▲5三と ] >>626
昔は1日目の夜に麻雀するのが恒例だったらしい そのために2日制があるとか 藤井くんが深浦追い詰めた時に深浦が最善連発して逆転したの見てとんでもねえと思った 飛車も馬も効きが止まって昨日とは見違えるほど後手は追い込まれてるな… ソフト以前のファンは謙虚。反面プロのすごさもわからないことが多い。
ソフトを持ったファンは、ソフトの力を自分と混同して横柄になった。
いい車に乗って態度がでかくなり、あおり運転をするのに似ている。 >>610
なんJの方がまともやぞ
終盤にスレ立つから 30年間羽生の成功を憎み人格否定をし続けて失敗を喜んできたアンチがいると思うとスゲーよな
人生の何割を羽生のネガキャンに費やしてきたんだよ >>610
これが将棋板だぞ
そんな高尚なものは無い 羽生が無冠になったら誰が将棋界を支えるんだよ
いくら強くても試合会場がなきゃ競技は出来ないんだぞ
広瀬、もう良い加減まけろや >>646
知的障害者の人はそういう認識でいいんじゃね? 現時点で持将棋の可能性どのくらいある?
まさかとは思うけど互いの陣形模様見てると一抹の不安がよぎった・・・(´・ω・`) >>635
今の12歩22玉の交換は41角という見え見えの狙いがあるから
前より見えやすいよ >>650
人生のほぼすべてだろうなw
どんなツラしてるのか見てみたい >>610
もう人間が将棋を語る時代は終わったんだよ
ソフトや飯やイケメンを語るコンテツに生まれ変わったんだよ >>633
たしかに。申し訳ない。スレの雰囲気に流されて
言いたい事を書きまくってしまっていた。
俺なんて何も言わずにじっと見て楽しんでたから >>643
大山は麻雀やりたくて封じ手時刻早めたりしてたもんなw >>648
たしかに指し手や読み手を話さないけど平和という点では本当にマシだよな >>651
先手有利かー
12歩に22玉ではダメなのか 桂香得で馬まで作ってあるのに大してポイント差がついてない
う〜む 12歩に22玉は41に角打たれる傷ができるということなんだな >>610
ああ
でもほぼ全部の手に生中継の解説が来る時代だし
素人同士の談義はきつい >>659
同じことが羽生オタにも言えるんだけどなw
しかも羽生オタは三手詰が解けないほど棋力がそこで止まっているwww まぁ将棋検討するのは昼飯おわっておやつ食べたあたりくらいからでしょ
中盤が難解すぎてもうみんな思考放棄してるんだよ >>658
あれは熱かったね、、、
深夜まで見てたけど感動した。羽生-佐藤タイトル戦ももう一回見たいなぁ。。 だいたい俺が見ると羽生さんは負けるんだけど相性でも悪いのかな 41角までのフルコースだからなあ
羽生さんどうすんだろ ほらやっぱり指したね12歩
広瀬が優位を築きだしたな 71歩で一気に流れかわっちゃったな
これが今の羽生の限界 竜王戦の羽生、これだけ逆転負け食らうってことは、二日制の将棋で終盤まで体力持たなくなってるのかね 悪手指してなくてもこんだけじりじり悪くなるんなら
もう振り駒で後手引いたことが敗因だとしか言いようがない
そろそろ後手にハンデを付ける時期に来てると思う 12歩に22玉で形乱れるけどそこからどうなるのかさっぱりわからない >>664
どんなスポーツも応援スタイルや雰囲気なんて時代と共に変わっていくんだから何も気にしないでいいんだよ 広瀬さんつぇぇ。。。
順位戦の時の切れ味を見せてくれよ⋯羽生さん⋯ 12歩はと金作りを防ぐ受けがない
22玉は41角で後手陣ボロボロ 将棋ウォーズ六段を短手数で倒した、私の形勢判断は
ぱっと見は先手が若干よさそうに見えますね 69飛が縦に効いてて攻めやすそう 71歩がなければ12歩は大した手ではなさそうなのにな >>697
むしろ広瀬の唯一の穴は中盤じゃない
今シリーズは羽生がことごとくリードしてたし
終盤力でなんとかひっくり返して最終局まできたけど >>667
自レスだが玉を11におびき寄せて
63歩成と41角絡めれば良くなるね >>659
2ちゃんねる時代から、どんな過疎板のどんな過疎スレにも、昼夜を問わず必ずそういう輩が湧いてきてスレを荒らしていく。
とても人間とは思えない。
オレはそれらは高度なAIによるボットだと思っている。 >>713
金に紐がつかなくなるのを視野に入れてる
このテクニック指されたら先手持ちたくなるなもう 71歩邪魔じゃね?誰だよあんなとこに置いた奴、早く片付けてこい もう36馬である程度速度が出るようにしておかないと駄目なのかな 羽生「せっかくいい将棋だったのに台無しにしやがって」 もう1筋のと金は放置するしかないな
攻め合いになっても二手くらい後手が遅そうだけど >>730
/⌒彡
/ 冫、 ))
/ ~ヽ ` , (((( ティモテ
| \ y )))) ティモテ〜
| ニつ))つ
|、ー‐ < ((
/ ヾ \、
// しヽ__)〜
~〜〜〜` >>718
馬はほぼ360°見える
真後ろから近づいても蹴られる 先手が大分持ち直して来たけど、まだまだわからんな
後手にも△35桂馬みたいな攻めもあるんちゃうか? そっかあ12歩がぬかりのない機敏な手なのね
「トライはさせませんよ」的な? >>735
ど根性というか死闘ルートか
やったら伝説になる 71の歩のせいでどこかで1段目に打たれることになるとは思ってはいたけど41角なるほどなあ >>743
評価値は互角だよ
でも12歩が刺さりだすと怖いのよ普通w 後手は12歩に対して真っ当な受けはないでしょ
攻めの手でどう崩せるか この局面まで行って300点差なんて誤差だろ
まだ一山もふた山も続くぞ >>732
持ち駒の角を使ってくれれば良いんだけどね
たぶん47金だろう 67歩を作るために36馬と先に入っておくのが肝要なのか。なるほど 記録係が知り合いの息子さんってわかったから、今日は羽生さん勝つよ! 台無しにしやがってはマジで思ってそうw
そりゃ山ちゃんも切れられるわww 大分差がついてる感じだな
ソフトでまだ300点差くらいなのが不思議 歩成を防ぐ手はないでしょ
羽生は馬で攻め合うしかない
良くなりそうな気配はゼロだけど >>764
ここのレスだけ読んでるともう決まったのかと勘違いするわ < 互角(-185) > [ [10] △3六馬 ▲6八飛 △2二玉 ▲4一角 △3一金 ▲7四角成 △4六歩 ▲3七歩 △2五馬 ▲2六歩 △5二馬 ]
36馬以外は厳しいです 71歩を盛大に持ち上げていた雑魚wwww
やっぱり後手悪くなってきてるじゃねえかwwww 12歩には22玉しかないと思ってたんだが、他の手があるの? >>775
どういう知り合いなの?
記録係の子何段? >>775
どういう知り合いなの?
記録係の子何段? >>785
皆マジックを期待している
そしてその可能性は相当高いと俺は見ているw >>767
実際はこれからも疑問手指すのは羽生なので差は開く一方 天彦だから取らなかったけど羽生の永世七冠記念免状とっとけば良かった >>650
違うだろw 手のひら返しで遊んでるだけでしょ
日本人は上にいた人間が凋落する姿を見るのが大好きな民族だからな
出る杭はうち、出すぎた杭は打たずに持ち上げて落ちたところを叩きのめすことを楽しみにするクソ民族だから 羽生はスーパースター
広瀬はただのカス
スーパースターがカスに負けるわけがない! この12歩に手を打てないの、かなり後手嫌な気がするけど300かあ 中盤戦難しい ニコ生、アベマ、ようつべ
公式に3つも生中継があるとは、スゴイ時代になったもんだ。 おお、谷川先生と中村太地のW解説だ
大一番だから豪華だなぁ 7筋の歩が使えないから後手は攻める手立てが無い
完全に先手優位な流れ >>799
どういう知り合いと言われても知人としか。三段だよ。 ソフトは280だの300なんて寝ぼけたこと言ってるけど
人間的には500以上差がついてるだろ どっちかを贔屓目に見てるわけではなくこれで互角なのがびっくり
12歩に玉上がりが効かないなら先手良しにしか見えない
将棋は難しいなあ タニーは22年前に下関で羽生に七冠献上だし
呼ばないとな しかしふたりともまん丸だな
あと鼻息がちょっと息苦しいなと 結局62金と引く展開になるなら
72歩成を受けるときに62金をもっと考えるべきだったわけで
あそこはもっと考えるべきだったな
直前の桂馬に金を逃げるところで時間を使った負い目があったんだろうが失敗だったね 太地とたんに緊張感増してきたな
やっぱ羽生と様々な因縁がある谷川目の前にして進行やりずらいか(´・ω・`) もう平成と共に羽生の時代が終わったような言葉になってるじゃないか谷川 71歩持ち上げてた雑魚とかいうレスしてる奴
仮にも羽生が指した手なんだよなぁ これだからソフトの威を借る狐は >>797
手抜いて攻め合うんじゃないの?22玉には▲41角△31金▲63角成 △同銀 ▲同歩成みたいなのもあるんじゃね? ここは時間も使いそうだし、苦しいね
今の羽生だと広瀬相手では互角以上で終盤に入れないと厳しい >>836
最後に名人だった頃に生で和服姿を見たことがあるが、オーラで目が潰れそうだった あべまくそ、最近CM増えたな
しかしまあ、太地浩司になってようやく観る気でてきた
ガキンチョ山口はいらん 重鎮と若手が並んで解説すると、若手のほうが恐縮するから
堅苦しい感じになっちゃうんだよな 太地の表情が勇気の時と全然違うw
なんだかんだ谷川は貫禄あるな >>830
今年は対局少ないからその名前で呼ぶのは1月後半になりそう
時間の余裕はたっぷり 羽生さん離席多いなあ
結局44歩が敗着だったのかね >>844
負ける羽生さんを見たくないから叩いて強がってんだよ こっから攻め合いは後手完敗
じりじりやっても後手負けそう
そういう状況に見える >>839
悪い手では無いよな
71歩が悪手だと言ってるやつは、藤井先生が解説した順をどういう風に受けるんだろうか これ36馬行かなかったらずっと攻められっぱなしになるなあ 36馬から攻め合うしかないでしょ
もう後手は寄せ筋も決まって寄せの入り口に入ってる 聞き手の女性がずっとスマホいじってるのが気になる
ソシャゲでレアアイテムでも狙ってるのかもはや中毒なのか タイトル99期で永世7冠で終わりか
これって凄いの? >>844
正直ここ数年で羽生さんがあまりにも衰えすぎて悲しくなってくるからね 1日目に希望を持たせておいて、2日目には最善手しか指さない広瀬。
鬼畜過ぎる。 評価値は300くらいだが1時間差でこの先羽生の暴発が増えるから
実質800くらいはもう離れてるだろこれ >>837
そりゃあ色々複雑な感情が入り交じってるだろうよ
谷川も今日の解説は思うところがあるんだろうよ 谷川、太地は豪華だし絵ヅラもいいな。
カッコ良すぎる。 >>860
実際悪くなってるのに悪い手ではないとか苦しい擁護すぎる… 広瀬さんもまた「悔しくないのか」の影響を受けた棋士か >>863
「うるせー!デイリー消化が長いんだよ!」 >>864
空前絶後の大記録で羽生は歴史上の偉人
晩節を汚すことなく引退してほしい >>873
そういうお前は71歩ではどんな手がいいと思ってるんだ?
82飛車か?だとしたら藤井先生が解説した順をどうやって受けるんだよ ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201812200101.kif 広瀬もここで勝ったらギリギリ賞金足りるから有馬行けるやろ 飛車の働きが大差、プロ的には終わっている
桂を手にして▲6六桂とうち7四桂とはねて終り >>841
羽生が12歩を想定してないとは思えないし
俺も攻め合いの予想 ヤフートップにも「100期か無冠か」記事立ったね!
注目度ハンパない >>863
山口なら同一局面とか前例探してるんじゃね? これ何で先手が良いか教えて挙げるけど
普通に進んで41角22玉した時に63角成りと取ったら先手は悪いんよ
63飛成から11銀があるから先手が良いということ
意外と難しい将棋だわ 先手が羽生ならまだまだ一波乱ありそうなんだけどな
広瀬だとこのまま淡々と押し切りそう まあ99期は今後藤井君でも達成出来ないであろう大記録だから悲観する事はない
一つの歴史に幕が降りるだけや まあ元々将棋板って民度最悪だったからこういうスレになるのも想像がつくわ >>888
広瀬が勝てば後の世では世代交代の一戦として評価されるよ >>844
ほとんど1人の自演だぞ
ナマポのチョンが無料でプロバイダ契約できるのは有名
1人で複数契約してるんだよ もうそろそろ終盤だからお互い最善指しても先手がどんどん評価値上げる >>912
世代交代で言われそうなのは藤井対羽生では 初日は上手く指してたのになあ
もう先手の攻めが止まらない ずれた女を一日中みているのはしんどいから
こういうタイプは交代制があるAbemaが良いのかもなw >>918
あれを決められないのが今の羽生なんだよね いつ頃から最善指してもファンタっていう頭おかしい人現れたの?
少なくとも4〜5年前まではこんなんじゃなかったと思うが ファンタ・・・ だの 最善 だの また・・・ だの
忙しいスレだなw >>920
あれ、飛車と金でちょっと差があるんだな 馬をどこに動かして受けるかしか無いように見える
そしてどこに動かしても長引かせるだけなのかもしれない 研究手だったんだろうけど
結果6局みたいに自爆しちゃった感があるな 堅実な広瀬には300以上の差がついたらもうだめだな 羽生さん切り合って光明を見つけるしか無いわ
受けても41角から広瀬の飛車が大暴れする 68飛いったらそれこそ人間離れした竜王にふさわしいが ソフト見る感じこれ先手も怖いなあ
どうなることやら 終盤の広瀬の正確さを考えると羽生ちんの勝ち目はほとんどないな >>936
ああいうので勝ちきれないと失冠するわな
菅井にしろ太地にしろ 68飛とか意味わからんわ
金か銀で受けるのは自然だが まだまだ互角やろ
羽生さんに対して失礼だぞ
アホ共 『佐藤康九段は「封じ手のところは先手持ちに見えましたが、いまは少し後手持ちです。現代将棋はわからないですね」と話した。』
この人やっぱようわからんな >>926
藤井くんはタイトル争うのが5年後とすれば羽生さん側が間に合わないんじゃないかな 68飛っていかにもプロの嫌う手じゃん
受けただけってやつ 68飛なんかやらなきゃないなら後手良しなんじゃねえの
プロなら普通に指せるの?これ そんなことより日経平均株価が2万円割れ目前なのが、お前ら気にならないのか さてまだ羽生も全然やれるな
読んでみて分かったけど41角からの筋も先手そこまで気持ち良くない 羽生はこういう運命なんだよ
永世七冠がかかったときも渡辺に大逆転負けしたろ?
重要な対局では勝てないチキンなんだよ 47金は25馬にもう一回受けないといけないけど(36歩?)、68飛ならそうはならないね >>977
寄りで空売りして8万儲かったから今日はもうやめた 68飛は考えてみれば普通。47銀とか金で当てると後手から46歩が絶好になる
>>961
マジ?w >>977
ゴーン逮捕のほうが面白くて将棋にも株価にも仕事にも集中できない >>979
あんたはここのスレ民の感想より将棋の話していてちょ >>979
やっぱ41角てそこまでの手じゃないよね
絶賛してる人いるから不思議だった 飛車を動かすのではなく金をぶつけたかー
これ多分馬を切ってくるでしょ? このスレッドは1000を超えました。
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