定跡を勉強してないのに将棋を指す人

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:21:45.24

運転免許無しで車の運転するよりひどい
将棋に対する冒涜ではないか

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 20:25:57.22

花村みたいにプロA級八段（九段）の実力があるなら、定跡の勉強なんていらないだろう。
でも、ウォーズ低級が勉強嫌だからって、花村の言葉をうのみにしてはいけない。

アマ初段程度の定跡、次の一手問題を花村に解かせれば、全問正解など訳ないだろう。
特別、定跡の勉強したわけじゃないが、実戦で鍛えた「定跡力」は備わってるはず。
初心者が実力を付けるのには定跡の勉強が手っ取り早いのは言うまでもない。

>>44　にちゃんと書いてある。
花村は、相手が定跡を勉強してるか否かが、ちゃんと分かる。
花村は、定跡本を読んでいるわけではないが、定跡の最善手が分かるのだ。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 13:01:36.74

永遠のテーマ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 20:39:17.72

右玉という戦法がある
アマだと相手の得意戦法を知らずに指すことは普通だから、相手の戦法に左右されない右玉は有力だと思うんだ
しかし対局相手の棋譜がすべて手に入るプロが右玉を選ぶのは、序盤研究を諦めた印象があるんだよな

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 21:07:56.01

>>1
花村・阪田・升田「「「将棋に対する冒涜？お前は一体何を言っているんだ？」」」

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 23:59:56.69

所詮アマチュアなんだし貴重な時間を定跡やら詰め将棋やらで消費するのは勿体無いぞ
一生に一度しかなく過ぎたら二度と戻らないのが時間なんだ
対局だけしてればいい
勉強なんかしなくてもだんだんと経験が積み重なり嫌でも上達するんだし
三段くらいには誰でもなれるんだから
余程脳に問題がなく知能が低くなければ
詰め将棋やら定跡やらとやる暇があるなら家族や友人や恋人や趣味や副業や運動などもっと人生に大切なことに時間を使うべきだ
こんな俺でさえ例えばウォーズなら棋神未使用で三段だしクエストも二段(跡少しで昇段しそう)だからな
わざわざ将棋の本まで何冊も買って勉強しまくってるのに今現在の級段位で何ヵ月も停滞してるならもうそれが天井で見込み無いんだし仮に上がれたとしても今現在の級段位から一つだけしか上がらんよ一生涯を懸けて費やしてもね
あとは老化と共に落ちる一方だから無駄しかない
優先すべきことを全てやって本当に暇や時間の出来た時に対局だけしてりゃ問題ないから
賢く生きようぜ一生に一度きりの人生を
たかがアマチュアの自己満足に勿体無いぞ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 00:36:33.94

初心者なんだけど、
攻めの定跡は勿論大事だと思うけど
囲いの定跡って皆ちゃんとしてるものなの？
プロの棋譜見てても左右どちらかにちょっと寄ってる程度にしか見えないんだけど

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 00:45:15.04

定跡に攻めも囲いもないけど

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 12:41:41.91

>>58
初心者は攻めの形と守りの形をそれぞれ独立に覚えればいい
攻めの形と守りの形の組み合わせと相手の指し手に合わせた手順が定跡になってるだけ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 18:13:11.57

>>60
振り飛車や矢倉はそうなるね
横歩取りや相掛かりはそういう訳にもいかないんでは。

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 22:03:38.09

将棋もさせないゴミは死ねよ　女はすべて死ねよ　豊島お前は将棋界を引退すれば許してやる

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 00:00:46.47

どれだけ終盤が強くても、ちょい悪いくらいで
そこまでたどりつけなければその力を発揮することもできない
良く出会う戦法には序盤で優勢を築けるほど精通する必要はないが
嵌り筋を避けられる程度には知っておく必要がある

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 22:22:46.81

実戦だけやるほうが時間の無駄
詰将棋と定跡やったほうが早く強くなれる

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 23:22:23.95

実戦は放って置いてもやるけど
詰将棋と定跡はやる気にならんとなかなかやらないからなあ。
実戦はあまりに量少いとさすがに身につかない

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 17:07:02.63

>>64

>>41と>>43を読め。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 18:09:22.43

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 20:39:43.03

age

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 21:41:57.05

矢倉やりたいのに
▲76歩△34歩▲68銀△88角成って
空気読めよ！

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 22:00:45.21

( ´,_ゝ｀)　

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 14:35:35.52

>>69

花村元司は「"定跡を覚えても、本に書いてある通りにきてくれない"という嘆きは、確かにもっともなことである。」と述べた後、
「あなたが定跡を知らなくても引け目を感じなくて済むだろう。幾ら定跡に詳しい人でも、我が道をいくあなたが相手では、その知識を発揮
しようがない。」と語り、>>40に続く。

だから、気にするな。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:49:02.67

だいたい花村元司って誰だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:08:44.72

>>72
俺の中学時代の知り合いの叔父さんｗ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 17:03:46.46

>>71
結局定跡アンチの棋力なんてこんなもんだよな
そもそも将棋指したことがなさそう

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:41:42.46

>>72

>>50を読め。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:43:47.57

それより会長の意見はどうなんだよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:48:59.34

会長は定跡を勉強してないのではなく自分なりの定跡研究して作ってるから

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:56:14.58

定跡なんて一切学ばず24で4段だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:27:09.13

プロが居飛車ばっかだからみんな居飛車がー居飛車がー言うけど居飛車こそ定跡勉強しないと指せないやろ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:35:34.83

>>79
居飛車こそ極める気ないなら定跡なんか覚えない方がいいけどな
手に載って角換わり～とかやって「45桂急戦知らなかったンゴｗ」では意味がないし
それなら定跡で悪しとされてても序盤から角道止めた方がなんぼかマシ

角道止めて専守防衛の構えうおおおおおおおおおおおの方がよっぽど勝ちやすい場合もある

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:52:54.05

プロの棋戦を楽しむためにアマの居飛車党は最新型の定跡を勉強するんだろ
そんな意識低いなら振り飛車で問題ないじゃん

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:38:28.90

>>66
時間の無駄
本読んだ方が早い

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:40:15.42

プロになるわけじゃないからな
本読んでパターン暗記した方が上達は早いしそれで十分

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 01:56:12.31

定跡の勉強してるのに定跡の勉強してない奴に負ける雑魚がいるスレかよｗｗ
俺も定跡とかいちいち勉強なんかしないけど棋神未使用で五段なんだが、勉強してるのにウォーズ五段以下とか居ないよな？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:54:13.46

>>82-83
だな
大学受験の英語勉強するのに、ベルリッツ通ってネイティブとしゃべって英会話マスターして・・とか遠回り
評判のいい参考書覚えた方がどう考えても近道

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 09:52:36.61

ねぇねぇ！定跡勉強してない俺に負けてどんな気持ち？
勉強してきた時間の全てが無駄になった瞬間の気持ちてどんな気持ち？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:06:55.58

>>1の建前「将棋に対する冒涜ではないか。」
>>1の本音「ボク力戦が弱いの。定跡に無い手を指されると困っちゃうの。」

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:26:28.23

序盤定跡だけは勉強したほうがええよ。
それ以降は無数の変化があるからアマはやらなくてよい。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 18:41:23.78

age

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 11:20:24.91

キモオタが必死こいて一生懸命に定跡を勉強してる時に
俺は友達や同僚や部下や上司や取引先の人達と呑みに行ったり食べに行ったりしてさ嫁や愛人やセフレとラブホでセックスして休日には子供逹を映画や遊園地に連れていったりしてるのにさ
そんな俺に負けるとか情けないわな
恥ずかしくないの？
一生に一度しかない貴重な時間を将棋の勉強やら定跡やらに費やしてさ
全く勉強なんかしない俺に負けるとかｗｗ
定跡を外すということは最善手から劣る手を指すのに咎められないとか馬鹿すぎっしょｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 14:03:36.46

>>86　>>90
こういう事、言うヤツはソフト指し。間違いない。
特別に定跡勉強しなくても、自力で将棋やってるやつは、こんなバカな事書かない。
強くなる方法は違えど強くなるための努力や時間は費やしているはずだから
ある程度の強さのある相手にはリスペクトがある。

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 08:15:40.91

age

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 09:22:34.57

本読んで覚えた方が早い
いちいち試行錯誤するのは時間の無駄

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 14:14:15.51

>>91みたいな自分の小っさい器でしか物事を計れないのも哀れな話だな
小池重明もソフト指して言ってるようなもんだぞ？
小さい子供達もひたすら指すだけであっという間に三段くらいになるけどソフトかよw

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 14:49:07.01

>>94
小池は、プロやアマ高段者にはちゃんと敬意を払ってたし。

子供なら、短期間で強くなれる。って、書こうと思ったけど。
>>94の精神年齢はガキだってことがわかった。

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 18:20:07.85

>>91
この手のリスペクトという言葉の使い方の軽さといったらないなｗ
リスペクトの意味を知らないのか馬鹿だから本当にリスペクトしているのかｗ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 05:47:14.99

age

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:16:47.80

age

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:30:26.78

>>94
お前が無能なのはよくわかった

>>96
まさにそのとーり

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 20:13:09.42

age

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:42:05.83

>>94
流石にこいつはひどいｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 09:37:25.46

名スレage

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 08:29:51.54

age

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 17:33:21.05

age

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 22:42:21.53

age

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 16:17:17.95

定跡を学ぶという事は、正しい一本道を学ぶ中で数多の間違った道を覚えるという事

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 04:33:40.45

定跡覚えなくても定跡に似た形になる

つーか解析見ながら指してる奴多すぎｗ　棋風が良く似てるｗｗｗ
ネットオモロ無くなってきたわ　個性無いもんｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 17:40:59.63

108

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:26:42.61

109

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 09:50:38.45

110

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 10:05:58.19

定跡が大事と思うなら勉強すればいい。
定跡など不要と思うなら実戦オンリーでいけばいい。
自分が好きな方でいけばいい。所詮、アマチュアなのだから。

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 18:30:25.24

112

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 06:36:45.15

>>111
これ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 12:27:20.74

114

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 08:57:54.87

定跡どうりの進行になる事すくないからな
あんまり意味ない

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 20:39:15.04

116

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 19:55:54.17

117

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 20:15:57.89

すれ主は思い通りに相手が指してくれなくて、負けて悔しかったんだなｗ

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 22:20:29.39

120

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 03:01:25.19

120

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 20:58:51.71

このスレを建てた人は、まず自身の棋力を明らかにしようね。
話はそれからだ。

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 23:20:06.09

122

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 02:16:55.42

有段者なんでしょ

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 14:20:09.88

124

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 20:31:27.21

vgcghg4ghg5h25h3h

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 20:12:26.53

126

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:23:04.22

べつにいいじゃん

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:24:47.10

128

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 22:36:46.40

やる気が感じられない

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 10:38:33.76

定跡も覚えてない奴に負けるとか恥ずかしいな

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 18:47:06.89

131

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 12:33:14.27

132

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:37:38.50

133

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:41:05.59

あまり記憶しておかないほうが日々新鮮な驚きがあるんだよな。
まあ驚くたびにだいたい負けるけどｗ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:48:29.23

定跡勉強してない奴の将棋って薄っぺらくてしょうもない。これは棋力関係無い話
級位者でも定跡勉強してる人は真面目で誠実で社会的にもしっかりしてるんだろうなって印象がある
定跡勉強してない奴は戦型云々以前に手筋の応用力が無いから将棋の作りが滅茶苦茶で人間としてもゴミなんだろうなって思う

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 01:39:14.69

>>135
>> 級位者でも定跡勉強してる人は真面目で誠実で社会的にもしっかりしてるんだろうなって印象がある

これわかる。実際そうだろう。

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:24:28.99

137

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 10:56:15.75

138

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 09:58:56.68

139

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:03:10.04

140

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:38:06.37

141

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 18:13:13.75

>>135
将棋に対する考え方が違うだけなのに人間としてゴミと言い放つ人は人としてどうなのかね

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:11:53.04

143

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 06:57:16.31

だいたいそんなのじじいだし　ほぼ合ってる

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:14:14.24

145

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:00:05.24

146

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 08:45:31.10

147

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:17:34.58

148

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:19:08.39

俺は駒の動きを知らないのに指すやつがムカつくわ。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 10:39:00.54

150

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:54:54.12

しっかり定跡を組んでる最中に強襲されて無事死亡する。特に棒銀でやられる

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:07:26.13

自力攻略せず攻略Wiki眺めてるゲーマーは蔑まれてるけどな
だいたいソフト研究してる棋士をコピペだなんだと叩いてるのお前らだろと

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:18:00.38

・定跡知らないから何となくで指す。
・棒銀や早繰り銀で簡単に潰される。
・ソフト使って受け方調べる。

自分はこうやって結果的に定跡覚えていったし、別に適当で始めてもいいんじゃない？