定跡を勉強してないのに将棋を指す人

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:21:45.24

運転免許無しで車の運転するよりひどい
将棋に対する冒涜ではないか

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 23:22:23.95

実戦は放って置いてもやるけど
詰将棋と定跡はやる気にならんとなかなかやらないからなあ。
実戦はあまりに量少いとさすがに身につかない

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 17:07:02.63

>>64

>>41と>>43を読め。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 18:09:22.43

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 20:39:43.03

age

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 21:41:57.05

矢倉やりたいのに
▲76歩△34歩▲68銀△88角成って
空気読めよ！

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 22:00:45.21

( ´,_ゝ｀)　

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 14:35:35.52

>>69

花村元司は「"定跡を覚えても、本に書いてある通りにきてくれない"という嘆きは、確かにもっともなことである。」と述べた後、
「あなたが定跡を知らなくても引け目を感じなくて済むだろう。幾ら定跡に詳しい人でも、我が道をいくあなたが相手では、その知識を発揮
しようがない。」と語り、>>40に続く。

だから、気にするな。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:49:02.67

だいたい花村元司って誰だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:08:44.72

>>72
俺の中学時代の知り合いの叔父さんｗ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 17:03:46.46

>>71
結局定跡アンチの棋力なんてこんなもんだよな
そもそも将棋指したことがなさそう

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:41:42.46

>>72

>>50を読め。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:43:47.57

それより会長の意見はどうなんだよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:48:59.34

会長は定跡を勉強してないのではなく自分なりの定跡研究して作ってるから

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:56:14.58

定跡なんて一切学ばず24で4段だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:27:09.13

プロが居飛車ばっかだからみんな居飛車がー居飛車がー言うけど居飛車こそ定跡勉強しないと指せないやろ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:35:34.83

>>79
居飛車こそ極める気ないなら定跡なんか覚えない方がいいけどな
手に載って角換わり～とかやって「45桂急戦知らなかったンゴｗ」では意味がないし
それなら定跡で悪しとされてても序盤から角道止めた方がなんぼかマシ

角道止めて専守防衛の構えうおおおおおおおおおおおの方がよっぽど勝ちやすい場合もある

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:52:54.05

プロの棋戦を楽しむためにアマの居飛車党は最新型の定跡を勉強するんだろ
そんな意識低いなら振り飛車で問題ないじゃん

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:38:28.90

>>66
時間の無駄
本読んだ方が早い

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:40:15.42

プロになるわけじゃないからな
本読んでパターン暗記した方が上達は早いしそれで十分

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 01:56:12.31

定跡の勉強してるのに定跡の勉強してない奴に負ける雑魚がいるスレかよｗｗ
俺も定跡とかいちいち勉強なんかしないけど棋神未使用で五段なんだが、勉強してるのにウォーズ五段以下とか居ないよな？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:54:13.46

>>82-83
だな
大学受験の英語勉強するのに、ベルリッツ通ってネイティブとしゃべって英会話マスターして・・とか遠回り
評判のいい参考書覚えた方がどう考えても近道

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 09:52:36.61

ねぇねぇ！定跡勉強してない俺に負けてどんな気持ち？
勉強してきた時間の全てが無駄になった瞬間の気持ちてどんな気持ち？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:06:55.58

>>1の建前「将棋に対する冒涜ではないか。」
>>1の本音「ボク力戦が弱いの。定跡に無い手を指されると困っちゃうの。」

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:26:28.23

序盤定跡だけは勉強したほうがええよ。
それ以降は無数の変化があるからアマはやらなくてよい。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 18:41:23.78

age

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 11:20:24.91

キモオタが必死こいて一生懸命に定跡を勉強してる時に
俺は友達や同僚や部下や上司や取引先の人達と呑みに行ったり食べに行ったりしてさ嫁や愛人やセフレとラブホでセックスして休日には子供逹を映画や遊園地に連れていったりしてるのにさ
そんな俺に負けるとか情けないわな
恥ずかしくないの？
一生に一度しかない貴重な時間を将棋の勉強やら定跡やらに費やしてさ
全く勉強なんかしない俺に負けるとかｗｗ
定跡を外すということは最善手から劣る手を指すのに咎められないとか馬鹿すぎっしょｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 14:03:36.46

>>86　>>90
こういう事、言うヤツはソフト指し。間違いない。
特別に定跡勉強しなくても、自力で将棋やってるやつは、こんなバカな事書かない。
強くなる方法は違えど強くなるための努力や時間は費やしているはずだから
ある程度の強さのある相手にはリスペクトがある。

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 08:15:40.91

age

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 09:22:34.57

本読んで覚えた方が早い
いちいち試行錯誤するのは時間の無駄

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 14:14:15.51

>>91みたいな自分の小っさい器でしか物事を計れないのも哀れな話だな
小池重明もソフト指して言ってるようなもんだぞ？
小さい子供達もひたすら指すだけであっという間に三段くらいになるけどソフトかよw

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 14:49:07.01

>>94
小池は、プロやアマ高段者にはちゃんと敬意を払ってたし。

子供なら、短期間で強くなれる。って、書こうと思ったけど。
>>94の精神年齢はガキだってことがわかった。

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 18:20:07.85

>>91
この手のリスペクトという言葉の使い方の軽さといったらないなｗ
リスペクトの意味を知らないのか馬鹿だから本当にリスペクトしているのかｗ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 05:47:14.99

age

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:16:47.80

age

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:30:26.78

>>94
お前が無能なのはよくわかった

>>96
まさにそのとーり

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 20:13:09.42

age

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 14:42:05.83

>>94
流石にこいつはひどいｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 09:37:25.46

名スレage

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 08:29:51.54

age

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 17:33:21.05

age

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 22:42:21.53

age

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 16:17:17.95

定跡を学ぶという事は、正しい一本道を学ぶ中で数多の間違った道を覚えるという事

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 04:33:40.45

定跡覚えなくても定跡に似た形になる

つーか解析見ながら指してる奴多すぎｗ　棋風が良く似てるｗｗｗ
ネットオモロ無くなってきたわ　個性無いもんｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 17:40:59.63

108

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 10:26:42.61

109

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 09:50:38.45

110

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 10:05:58.19

定跡が大事と思うなら勉強すればいい。
定跡など不要と思うなら実戦オンリーでいけばいい。
自分が好きな方でいけばいい。所詮、アマチュアなのだから。

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 18:30:25.24

112

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 06:36:45.15

>>111
これ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 12:27:20.74

114

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 08:57:54.87

定跡どうりの進行になる事すくないからな
あんまり意味ない

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 20:39:15.04

116

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 19:55:54.17

117

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 20:15:57.89

すれ主は思い通りに相手が指してくれなくて、負けて悔しかったんだなｗ

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 22:20:29.39

120

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 03:01:25.19

120

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 20:58:51.71

このスレを建てた人は、まず自身の棋力を明らかにしようね。
話はそれからだ。

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 23:20:06.09

122

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 02:16:55.42

有段者なんでしょ

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 14:20:09.88

124

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 20:31:27.21

vgcghg4ghg5h25h3h

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 20:12:26.53

126

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:23:04.22

べつにいいじゃん

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 21:24:47.10

128

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 22:36:46.40

やる気が感じられない

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 10:38:33.76

定跡も覚えてない奴に負けるとか恥ずかしいな

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 18:47:06.89

131

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 12:33:14.27

132

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:37:38.50

133

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:41:05.59

あまり記憶しておかないほうが日々新鮮な驚きがあるんだよな。
まあ驚くたびにだいたい負けるけどｗ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:48:29.23

定跡勉強してない奴の将棋って薄っぺらくてしょうもない。これは棋力関係無い話
級位者でも定跡勉強してる人は真面目で誠実で社会的にもしっかりしてるんだろうなって印象がある
定跡勉強してない奴は戦型云々以前に手筋の応用力が無いから将棋の作りが滅茶苦茶で人間としてもゴミなんだろうなって思う

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 01:39:14.69

>>135
>> 級位者でも定跡勉強してる人は真面目で誠実で社会的にもしっかりしてるんだろうなって印象がある

これわかる。実際そうだろう。

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:24:28.99

137

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 10:56:15.75

138

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 09:58:56.68

139

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:03:10.04

140

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:38:06.37

141

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 18:13:13.75

>>135
将棋に対する考え方が違うだけなのに人間としてゴミと言い放つ人は人としてどうなのかね

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:11:53.04

143

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 06:57:16.31

だいたいそんなのじじいだし　ほぼ合ってる

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:14:14.24

145

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:00:05.24

146

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 08:45:31.10

147

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:17:34.58

148

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:19:08.39

俺は駒の動きを知らないのに指すやつがムカつくわ。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 10:39:00.54

150

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:54:54.12

しっかり定跡を組んでる最中に強襲されて無事死亡する。特に棒銀でやられる

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:07:26.13

自力攻略せず攻略Wiki眺めてるゲーマーは蔑まれてるけどな
だいたいソフト研究してる棋士をコピペだなんだと叩いてるのお前らだろと

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:18:00.38

・定跡知らないから何となくで指す。
・棒銀や早繰り銀で簡単に潰される。
・ソフト使って受け方調べる。

自分はこうやって結果的に定跡覚えていったし、別に適当で始めてもいいんじゃない？

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 15:20:31.18

154

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 14:07:23.22

うわぁ、1みたいな奴が人口減らす原因だな

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 01:43:44.08

156

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 17:21:11.26

長くて悪いけど、ちょっと報告

将棋指すようになって10年くらいかな

定跡なんてほとんど憶えず、感覚や経験だけで指してもそこそこ勝てるから
俺も定跡をそこまで憶えなくても別にいいじゃんと思ってた

使ってる戦法はカニカニ銀だけだけど、これとて定跡なんかあまり知らず
とりあえず駒組みだけ憶えて、後は中央に集中させた戦力で強引に突破して
勝ったり負けたりを楽しんでた

でもちゃんと勉強してないから、１級から初段程度の間を長い間ずっとうろうろしていて
それより上の段位の相手には当然勝てなかった

ある日、本屋で将棋コーナーに立ち寄って数多くの戦法書がズラーっと並んでるのを見た時
この全部の戦法の定跡を憶えるのなんて無理だし、そもそも憶えるつもりなんてサラサラ無いけど
ただ自分が使ってるカニカニ銀の定跡だけは10年も付き合ってるんだし、ちゃんと憶えてみようかな
って思って、今後どの戦法の定跡も完全に憶える予定は無いけど、カニカニ銀の定跡だけは丸暗記してみることにした。

家に帰って久しぶりに児玉が書いたカニカニ銀の本を引っ張り出して、文字通り全部のページの定跡や手順を丸暗記して
理解につとめ始めた結果・・・。まだ全体の３分の１程度（棋譜にして４～５局分くらい？）しか手順を暗記してないんだけど
今まで勝てなかった２段や３段を相手に２連勝とか３連勝とか出来るようになった・・・。

実行してみて分かったのは、本に載ってる定跡の手順どおりの展開になる事は滅多にない。
無いのだけど、暗記した定跡はカニカニ銀という戦法にとって最善手のオンパレードなので
未知の局面に遭遇しても、今まで指していた悪手が自然と最善手に近い手を指すことが多く
なったんだと思う。実際、定跡を憶えてから何故か知らないけど次の指手の見え方が格段に違う。

定跡を今までバカにしててゴメン。定跡どおりに出ないからやらないんじゃなくて、その戦法の最善手の感覚を身につけるために
かなり有効だわ。残りの定跡も当然マスターするつもり。長々と書いてごめん、自分が体験したことを誰かに聞いて欲しかったんだ。

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 17:43:53.80

んでカニカニ銀覚えたらほかもって流れで全部覚える
それを小学生で制覇する天才がプロになるのだ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 18:46:41.76

>>158

ひふみんも言ってたけど、買ってきた棋書は分からなかったり納得がいかなくても
とりあえず読者しちゃうのが上達の道って言ってたな。俺の本棚、いつか読もうの積読だらけだ
それを苦とせず（あるいは苦としても）読破して身につけちゃうのが上の世界に行ける人間なんだろうな。

書き忘れたけど、今まで戦法書や定跡書を読もうとしても頭の中に入らなかった。
でも一念発起して、戦法書に書かれてる枝分かれしてる手順やダイヤグラムを全部
抜き出して意味とか関係なく進行手順を丸暗記してから、改めて戦法書を読むとすんなり頭に入ってきた。

多分、今までは理解（指して手の意味）と暗記（指す手順）という別々の作業をぶっつけ本番で
同時進行しながら読もうとしてたから頭に入らなくて結局途中で挫折してたんだと思う。
先にとりあえず暗記しちゃうと、書かれてる内容の一行一行が水が染み込むように頭に入ってくる。

定跡大事だと思うけど頭に入らね～って人は、まず手順を丸暗記してから戦法書を読むのをオススメする。急がば回れ。

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:48:08.29

>>30
俺は駒組みしか知らないから二段どまり

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:49:34.76

手筋みたいなのは必要だな、でも自然と身につく

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:56:15.03

今は居飛車も振り飛車も大分指し方変わっちゃったからねえ
全戦型ソフトやプロの最新形をおっかけるってのは無理があるし
かといって古い形を指してもボコられる
いかに少ない勉強で乗り切るか

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 13:22:10.37

163

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 13:26:28.01

elmo囲いやメイドシステムなどの流行りは潰し方を覚えるけどそれ以外は勉強していないや