[徹底討論]　将棋の先手・後手にちょうどいいハンデ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 15:21:51.47

年々先手ゲーになってる気がするしそろそろ調整したほうが良くね？
振り駒で先後決めてその結果有利不利が出るのって
運ゲー要素が入ってくるからあまり面白くないと思うんだ

一例として「千日手は後手勝ちにする」とか「後手の持ち時間を1割増にする」とかさ
何か名案あったら教えてくれ

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 21:44:18.01

チェスクロックやタブレットを導入済み
金属探知機も使わないわけではないし中途の外出も禁止になった
昇段規定や昇級規定は今年の変更もあった
連盟も何も変えないわけではない

記録係のトイレ問題等を含めていずれ時間に関する大きい変更が来る説

**星野なな子** · 2018/12/28(金) 22:04:48.99

個人的には、記録係のトイレ問題の解決も含みに、
対局開始から２時間経過した段階の直後の後手番は
【１０分休憩後に時計を動かす】
着手は絶対手である場合も含めて１０分を経過させるものとする。
対局開始から４時間経過した段階の直後の後手番は
【食事休憩後に時計を動かす】
着手は絶対手である場合も含めて１０分を経過させるものとする。
これで十分だと思う

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 22:14:33.59

>>542
指す戦法や人によって先手の価値が
変わるという話だろ。
突き詰めて考えるとそうなるね。

先手後手のギャップのデータがあって
大石7段や西尾6段だと先手の価値が高いが千田6段や西川6段は先手の価値が無い。

入札となると当然自分だけではなく相手によっても先手の価値は変わって来る。
駆け引きあって見る方は面白いけど運営は手間増えてコストになるのはネックかもね。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 22:26:44.42

もう年度の初めにプロ個々の各棋戦の入札時間決めとけばいいんじゃね
対局が決まった瞬間に先後と持ち時間が決まるシステム
これで読み合いも研究も不要になるな

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 22:29:05.55

いやそうかこれはまた同数で揉めるな

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 22:32:57.51

入札制って論理的には正しいのかもしれんけど現状の棋士総会とかで提案しても１割も賛成しなさそう

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 22:38:38.94

そりゃ現状でだれも困ってないからな

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 22:41:24.81

後手で新手、新戦法を用意すれば先手はその分消費時間が増えるんだから
そっちの方が王道だと思う。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 22:43:09.34

連盟が外に対してうまく説明できない状態なら動くしかなくなる
これまでは問題にされていない部分だったが今後はわからない

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 23:25:11.54

確かBonanzaでの試行だと先手勝率は53%ぐらいレート差で20ぐらいだったよね
これって振り駒で自分が先手になることもある状況下で後手にハンデを与えるほどのものなのかな?
仮に現実的なハンデを考えてみるならだけど、後手の持ち時間一律10%追加ぐらいが妥当じゃないだろうか
先手6時間なら後手6時間36分
先手9時間なら後手9時間54分
後手にやや甘いと思うが羽生さんが後手ハンデ1時間と言うなら丁度いいんじゃないか
入札制は>>539や>>540が言うように棋士の本道から外れたエネルギー使うのが辛いね

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 23:46:22.79

>>536
そんなもん相手の対策考えるために棋譜並べするときに上に書いてある時間チラッと見れば分かるじゃん

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 23:51:11.43

>>540
一律に持ち時間変えるという対策の最大の問題は何分ハンデを付けたらちょうどいいのか棋士の間でも絶対に意見が一致しないってこと
○分にしますと発表すれば必ず「多すぎる」という批判も「少なすぎる」という批判もある
さらに数年後には先手の優位が拡大or縮小している可能性もある
そうなると毎年のようにハンデ変えろ論争が起きてそれこそ無駄なことに棋士たちがエネルギーを使うことになるわけだ
入札制度というのは「だったらお前が思う最適なハンデ書けよ」という案
非常に合理的だと思うがね

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 23:59:36.79

>>552
あのさ、お前思いっきり矛盾してるの自分で気付かないの？

相手の入札傾向やらを分析して得られる利益は先手後手の差よりも明らかに小さい
なぜなら相手のことを何も考えずに自分が思う適切なハンデを書くだけで現行の先手後手格差よりは必ず差が小さくなるからだ
先手の勝率はわずか53%だから3%程度くらい大したことないとお前は最初に言ってるわけだけど入札分析で得られる利益はその3%よりも少ないことが論理的に補償されてるわけだよ
もし入札分析に無駄なエネルギーをかけるほど棋士が執着するなら3%が振り駒の運で決められている現状はもっととんでもないってことになる

お前の発言は最初と最後で思いっきり矛盾してんの
ここまで説明したらバカでもわかるか?

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 00:16:39.00

>>555
そうやって人をお前呼ばわりして高圧的に書くのが5chの文化なんだろうけどいきなり噛み付くなよ
じゃあ>>539>>540の人の意見だけでいいわ
それで十分だと思うから

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 00:22:18.54

>>551
長い間棋士もファンも先手後手の差があるって分かってたしその上で問題にしてこなかった
今更取り沙汰される理由は特にないでしょうね

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 00:37:01.57

53%とかまやかしだろ。上位者同士だと圧倒的に先手有利なんだからいつまでも誤魔化し続けれないだろう。

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 00:38:57.36

勝率５３％ということは、基準点差で５０点。
５０点差は１５：１７という意味で片方に３％づつの移動。
この片方に２５点づつの誤差を持ち時間で言うと、
【片方の持ち時間が２倍だと勝敗は２：１】というソフトの棋力分布で言うなら、
６６．7％＝５０＋16.7％だから３％はその１/5.5
つまり、持ち時間１／２の1/5.5ということで１／１１相当。
つまり、６時間の持ち時間なら３０分となる。

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 01:14:05.68

>>559
点差は50点差じゃなく>>552の言う通り20点差じゃね？

勝率がaである相手とのレート差がxのとき
a=1/(1+10^-(x/400))
1/a=1+10^-(x/400)
1/a-1=10^-(x/400)
-x/400=log[10](1/a-1)=ln(1/a-1)/ln(10)
x=-400*ln(1/a-1)/ln(10)
このときa=0.53のときln(1/a-1)=ln(100/53-1)=ln(1-6/53)≒-6/53だから
x≒-400*-6/53/2.3≒20

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 01:33:03.77

>>242
逆に初手で飛車なれるのでクソ有利なんですが

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 01:38:04.14

2009/08/05

最近、先手で千日手になったことを失敗という人が居る。
しかし、振り駒で後手を引いた結果について悔しがる表情を浮かべる人は少ない。
まして、損番（５番中３番後手）の場合などはまったく気にしない人も多くないだろうか？
通常、５番中３番後手なら、引分の再試合は３番後手の人が先手でよくないだろうか？
もしくは最終局だけ振り駒という方法もある。
もちろん、最初から、１回千日手にしても損をしない権利がどうなのか？という話はある
しかし、それでも、先に３番先手が保証されてるほうを取りたい人が多数だろう
つまり、１局２局の連続で先手で３局以降は再試合が先番で、残りは後手番という意味である。
おそらくこの条件で多数決をとったなら、順位戦のような７番なら損番を引きたいか？
逆に、朝日のように１日ものなら３番勝負でも得番だろう
この数字は、一人歩きするし、情報操作も利きそうだから知らないほうがいい数字である。
そう、永遠に闇に葬るべき酒の席だけの話題であって欲しい。
弱い私でも、この数字を知る怖さはわかる。
将棋の趣味を楽しむに不要な数字に感じるけど、でも知りたい。
棋界の中のパンドラの箱というべき数字だと思う。
でも、これを知りたがる間は、将棋に負けたことになることでもある
本来７番勝負とすれば、先手必勝なら先手４局で勝つに十分だし、
将棋の答えが千日手ならば、この話題自体不要のものである。
ボナンザ先生が千日手の答えを見つけてこの投稿を笑う日がくるのだろうか？
それとも、棚瀬先生が先手必勝という答えを引き、私を褒めてくれるだろうか？
１００年たっても答えがみつからないだろうか？
その日にこの投稿が残っていればの話だが……

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 01:59:41.16

「２月日記」
後手でも指せる？それとも後手だから指せる？

先手と後手でどちらを持ちたいか？と問われれば先手である。
最低でも１筋の歩を突いてある形で後手が放置し手止まりになる。
形勢は、その瞬間が先手と後手が入れ替わったかのように錯覚させられるが、
最終的に後手が１筋の歩を受けるか？あるいは、他の部分で優位になって
先手に端の突き越しの手がまわってくる
では、先手が絶対的に得か？といわれると、そうでもない。
これは、振り飛車を指してみるとわかる
早い段階で振り飛車側が態度を決めると１６歩が目標にもなる（手を先に決める悪手）
双方が振り飛車なら、先手が６６歩を止めているので、さらに酷いことである
では、先手が７６歩３４歩に１６歩ならどうだろうか？
この場合は、８４歩と変化されて６６歩を要求される。
これは、この段階で１６歩がある必要性が薄い。
つまり、先手は序盤の貯金が消えていることになる。
かと言って、７６歩３４歩１６歩８４歩に７８金の坂田流要求や角交換振飛車の要求も、
１６の歩は完全に先手の主張が生きて居ない
では、７６歩３４歩１６歩８４歩に２６歩はどうか？
これを、実は居飛車が得意ですよ……というはったりに見えるのだろうか？
いいや、誘いの隙で裏の裏となるのだろうか？
私には、この２６歩は振飛車側が対居飛車穴熊を嫌っただけの悲しい手にも見えるのだ。
そう、最終的には相振り飛車をこういう形で打開してくれれば相手に先手を渡しても惜しく無いのだ。

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 05:07:02.41

最初から持ち歩だな
歩があるのと無いのじゃ全然違うしな高段者にとっては

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 05:12:47.29

誰かが同時に指せば先手後手無くなるって言ってて
面白いなって思ったけど
後のやつが軍人将棋やれっていってあっそっかって思った
なので、軍人将棋やろう！

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 06:25:18.09

皆さんの意見を拝見していて根本的に

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 06:38:11.12

いらない

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 07:25:39.26

入札制度面白そうだが、
大幅に持ち時間減らして先手をとる
→千日手に誘導
→持ち時間超優位な状態で後手番で指し直し
という作戦が生み出されたりはしないのかね
そう簡単に千日手は狙えないと思うけど

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 07:34:19.89

>>568
すまん持ち時間はそのま自分が不利になるだけか
ワイがアホだったわ

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 08:07:53.04

>>564
歩があるのと無いのじゃ全然違う＝ハンデでか過ぎ
とは思わないの？

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 08:18:11.71

ここで議論すればするほど、それがいくら名案でも連盟では採用されない。それくらいここは嫌われてる。
なのでフェイクをかませておいた方がいいぞ。採用してほしいやつは5番推しくらいを装っておけ。

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 09:54:02.50

素人同士だったら投了なしで
後手は王をとられても一手させて
それで王をとったら引き分けいうことで

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 09:58:39.43

先手が1手指したあとは、交互に2手づつ指す

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 10:11:30.78

>>573
初手▲7六歩(▲3三角成▲5一馬の詰めろ)
ハンデ拡大してどうする

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 10:21:30.03

>>574
それは３４歩８８馬が４８角打をみて必死級

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 10:43:53.63

いかなる棋戦も途中で必ず一時間ほどの休憩を入れるようにして
後手側の手番で休憩に入るようにするってのはどう？
二日制なら封じ手の権利を必ず後手に与えるとか

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 11:06:08.61

先後入れ替えた二面指しすれば公平だな。
秒読みが厳しそうだけど。

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 11:45:15.38

先後の差も含めて将棋だろう
明確なハンデをつけるとレーティング上位者が勝ちやすくなってつまらなくなる

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 12:27:24.33

>>564
あまりにもデカすぎだろ
相居飛車なら継歩十字飛車とか端攻めとかいつでも出来るのがデカすぎる
振り飛車やれば逆棒銀できるし対振りなら早仕掛けで自陣飛車の受けが利かないし

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 12:42:36.71

前年の先手後手の勝率の割合に先手後手の持ち時間を合わせるのが良い。

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 12:51:46.86

何にしろハンデの考え方が入ってくるのか
現在の将棋はつい数年前とはだいぶ違うからな
序盤で劣勢になったら取り返すのはかなりきつい

露骨な時間攻めも増加している
竜王戦で毎局時間攻めを見せられるとはな

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 12:53:30.65

序列1位決定戦！！

ただし姑息な時間攻めあり！！！

www

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 12:58:37.30

二日制8時間の持ち時間で時間足りなくなる方も大概では

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 13:02:17.95

8時間ていっても1手に30分もかけられないからな
長時間であり長時間でない
それが将棋連盟の将棋ルール

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 13:04:07.65

時間あまして勝負つくほうが見たくないな

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 13:23:44.07

>>575
▲同銀▲5八玉で▲4二角(▲6二角)の詰めろかかってるからいつまでも先手有利じゃね？

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 14:49:01.10

>>586
必勝法がすぐに見つかりそうだから、
同一駒（１８香＋９８香は可）連続移動禁止か逆順移動が可能な移動に限るほうがいいと思う。

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 14:50:21.04

>>586
78金69角成で王手は？42角が王手放置の反則負けになるから打てない

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 15:02:29.43

>>587
必勝法がすぐ見つかりそうなのは同意

>>588
王手放置に当てはまるのなら先手負けか

ともかくスレ違いだな…
先後のちょうどいいハンデという主旨からかけ離れてる

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 15:06:35.70

囲碁はコミの増減で2～3％勝率が変わる
つまりどんなに偏っても53%程度
将棋は後手に歩の持ち駒プラスで微調整出来るのでは

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 15:10:52.69

ほぼ後手の勝ちに偏るだろうな

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 15:17:00.57

先手持ち駒歩8枚
後手持ち駒歩9枚
といったように持ち歩の価値をかえていけばいい
将棋の中身も結構変化しちゃいそうだけど

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 15:25:40.84

チェスでは議論されてないのかね
あっちの方が大会がオープンだし文句言う人とか出そうなもんだが

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 15:27:37.54

先手がわずかに有利なのが明白にはなったが、
振り駒の確率は５０％なんだから変なハンデつけるよりは今のままで良いだろ

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 16:20:49.71

>>594
その50%が運で決まるのがクソゲーなんだよ

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 16:32:19.94

これだけタイトル戦で先手ゲーになってるんだから何かしらの対策はしろよ
棋王戦…先手全勝(5ー0)
名人戦…先手(5ー1)
棋聖戦…先手(4ー1)
王位戦…先手全勝(7ー0)
王座戦…先手(3ー2)
竜王戦…先手(5ー2)

特に不公平なのは振り駒できめる最終局の先手(4ー1)

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 16:45:53.55

先手は初手に歩をついてはいけない

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 17:12:50.73

いろんな案があるが、麻雀のように大会によってルールを決めては？
棋王戦･･･時間ハンディ（先手の持ち時間が少ない）
朝日杯･･･打ち歩詰めハンディ（後手は打ち歩詰めOK）
王座戦･･･千日手ハンディ（千日手は後手勝ち）
みたいに
どれが妥当かハッキリするかも

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 17:26:02.83

5番勝負なら3勝先取をやめて
先手番で2勝・後手で1勝を先取
にすれば
先後の不利はない
5番勝負で終わらなくなるけど

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 17:36:51.65

レスが増えるほど頭おかしいのが増えるなぁ
入札と>>16はアリと思う

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 17:43:00.83

>>29
最初に非公式戦で持ち時間手番入札制をやってみて、それから公式戦で一律持ち時間ハンデを導入するのはどうだろう？

現状で何らかのハンデが必要だし持ち時間で調整するのがいいって点は概ねみんな一致できると思う
ただ問題として持ち時間にどのくらい差をつけるのが適切かよく分からないというのがある
棋士によっては1時間差をつけろというかもしれないし棋士によっては5分で十分と言うかもしれない

なので最初に入札制度を使って各棋士に「俺はこれが適切なハンデだと思う」という時間で実際に対局してもらう
最初は極端に長い時間や短い時間を書く棋士がたくさんいると思う
だけどそれを何度もやっているうちに「あ、このハンデちょっと大きすぎたな（or小さすぎたな）」というのが体感として残り自然と適切なハンデに収束していくんじゃないだろうか
そして棋士の中で「入札は○分が相場だな」という雰囲気ができたきたら、その時間を公式戦のハンデとしてそのまま採用してしまえばいい

これなら納得感が得られるのではないだろうか

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 17:44:04.37

>>600
16言うほどありか？先手は初手に微妙な手を指すしかなくなるから既存の定跡がほとんど消え失せそうなんだが

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 17:52:55.15

>>602
先後を公平にした案が
これと入札以外に無い

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 18:22:39.48

公平であることと同時に納得してもらえる案である必要もある

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 18:23:15.71

既存の定跡が消えて何が問題なのかわからん。ルールが変わればそれに合わせるのがプロだろ

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 19:04:46.19

>>600

>>16はナシだろ、振り飛車党が58飛に振ってくるぞ
相手の居飛車党は後手はを享受するか振り飛車指すかどっちもツラい

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 19:22:49.23

>>606
限られた得意戦法しか指せない棋士が損するか
振り駒で不運な棋士が損するか
前者のほうがマシだし公平だと俺は思う

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 04:44:16.07

初手が好手 →ひっくり返して後手勝率UP
初手が悪手 →ひっくり返さず後手勝率UP
初手が微妙な手→ ひっくり返さず実質先手の後手勝率UP

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 04:45:41.86

どれもこれも企画もの臭が抜けないな

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 05:56:29.97

最善をあえて外す将棋なんぞ見たいとは思わんな

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 06:05:46.12

先手は一手目が指せない

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 08:44:00.11

>>16
俺は無しだな

ゲームが変わってしまう、やり過ぎ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 08:46:20.32

>>605
俺は合わせたく無いな

プロとアマでルール違うとかおかしいやろ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 08:48:13.96

>>610
これ

持ち時間を弄る系が一番いい

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 10:28:14.17

囲碁のコミの最適化みたいに持ち時間ハンデも最適化するのに時間かかるだろうけど、悪く無い案だよね

時間が許すのならタイブレーク後は先後入れ替えして2連勝するまで延々とやって欲しいけども
さすがにスポンサーが許さないかな

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 10:44:11.69

長い目で見たら最終的には実力がある人間が上に行くんだから
目くじらを立てる必要はないと思うよ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 12:15:11.85

対局は先手後手の2局セットとする
順位戦は通年で勝ち数を積み上げるからタイでも問題はない
トーナメントでタイの場合は2連勝するまでやる
先後の不公平がまったくないルール変更もない定跡も傷つけない
時間がないならトーナメント3局目は早指しでやるとか順位戦は持ち時間3時間にするとか工夫すればいい

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 12:31:42.28

早指しにするとか持ち時間短縮はタイトル戦の意味も考えると難しいだろうね
かと言って無限に延長されると選手も記録係りも疲れる

テニスみたいに日没サスペンデッドとかあればまだしも
千日手指し直しをそのまま続けて指す無能連盟だからなぁ…

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 12:46:32.52

>>613
プロとアマでレベルが違う(先後の影響が少ない)からルールを合わせる必要ないと思うが
別にアマも>>16できるやん
アマにとっては入札よりお手軽

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 13:17:26.22

変な別ゲー要素が生じる可能性のある「公平」を求めるより
長期的に見たら振り駒が一番低コストで公平になる

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 13:30:24.95

>>620
同意
むしろプロより一発勝負のアマチュアの大会なら公平さを求める議論があっていいけど

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 13:35:13.45

アマチュアでの先後の勝率の差ってどれくらいあるんだろ？
プロでも上位ほど長時間ほど差が大きくなるからアマだとほとんど差がない可能性もあるけど

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 13:35:14.63

>>618
順位戦は今のままの持ち時間が望ましい
仮に1日で指すのなら2局指せる3時間はどうかという意味
タイトル戦も今のままの持ち時間でいい
タイブレーク時のみ早指しはどうかという意味
可能な限り持ち時間を与えて対局する
ただ
朝日杯もNHK杯も銀河戦も早指しだけど将棋の価値が低いとは見做されない
タイブレークだけ例外時間としてもタイトル戦の意味?が変わってしまうとは思わない

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 13:37:21.74

まずはソフトの大会でハンデルールが整備されるべきか

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 14:10:04.47

平成25年度先手勝率 0.527
平成26年度先手勝率 0.534
平成27年度先手勝率 0.519
平成28年度先手勝率 0.518
平成29年度先手勝率 0.525

平成28年度の初手割合と先手勝率
▲7六歩 66.1% 0.514
▲2六歩 28.9% 0.532
▲5六歩 3.9% 0.471
平成29年度の初手割合と先手勝率
▲7六歩 55.9% 0.505
▲2六歩 36.1% 0.553
▲5六歩 5.2% 0.547

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 14:13:33.29

1手目は先手が指す
2手目3手目は後手が指す
4手目5手目は先手が指す

テニスのタイブレークと同じ方式
どうかな

ただし、連続手の一手目で王手がかかった場合は
二手目は飛ばされ、相手に手番が回ることにする

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 14:17:56.81

>>626
結着つかなそう

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 14:29:11.72

>>626
そのルールで一体何が改善されると思ってるの？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 14:37:28.35

ってか振り駒振ってんだから先後は平等だろ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 14:38:01.14

先に詰ますんじゃなくて、先に最短手数で詰ました方が勝ちというルール。
先手が詰みの一手を指した後に、後手が次の一手を指して先手玉が詰みの状態になれば手数は同じで先手勝ちにならない。
むしろこの状態は後手勝ちにして、先手はこの状態を回避しなければならない。

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 14:46:57.96

>>596
勝率8割弱か、ヤバ過ぎ
タイトル戦は本気の研究を出してくるから通常対局以上に差が出るんだろうな
つまり事前研究＝暗記で勝負が決まってると

**星野なな子** · 2018/12/30(日) 14:47:17.78

>>599
多少は削減されるが、双方が先手で２勝してる場合や後手で１勝してる場合に
【引分を狙う将棋が激増する】
その結果に対しての答えはどうだろうか？
また、先手２勝していたらその後の５局目の先手番がどちらかで問題になる。
そこの打開は考えてあるの？

１【２３】４５【６７】８９という感じで先手が入れ替わるなら多少は変わるが、
同じ感覚なら後手は途中から１局の勝ち星の重みを２倍にする権利のほうが良い。

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 14:47:52.41

建設的な書き込みがあったのは最初のほうだけだったな

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 15:01:20.74

結局将棋でいじれるハンデは時間だけ、と言う事かねえ

叡王戦の持ち時間変動制も、アベマのフィッシャールールもそうだし

そうなると時間入札制は将来本当に導入されそう

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 15:02:24.50

>>633
歩の持ち駒調整は？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 15:07:21.97

>>635
持ち歩1枚あるだけで桂馬跳ねられなくなるんだが

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 15:09:16.27

>>626
二手連続だと相手駒の食い逃げ出来るだろ、相手の駒にヒモ付いてても1手目で取って２手目で逃げるw

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 15:18:29.25

>>636
桂馬弱体化したっていいじゃない

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 15:24:51.36

チェスは、先手後手一セットだっけ？

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 15:36:41.08

>>629
振り駒振ってるから先後が平等って理屈がわからん
先手後手を振り駒で決めようが話し合いで決めようがジャンケンで決めようが先手有利には変わらんだろ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:23:10.36

>>640
先後は平等ではないが、人間としては平等だな

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:32:25.95

先手有利だが有利になる確率が振り駒で５０％なんだから今のままでいいだろ別に