日本将棋連盟公式の歴代序列一位が大山康晴先生な件
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【日本将棋連盟公式序列一位期間】
18年間 大山康晴（1952-1956、1959-1971）
13.5年間 中原誠（1972-1981、1985-1987、1990前）
13年間 木村義雄（1937-1946、1949-1951）
12.5年間 羽生善治（1992後-1993前、1994前-1996後、2001後-2003後、2008前-2010後、2014前-2015後、2017後-2018前）
7.5年間 谷川浩司（1983-1984、1988前-1989後、1990後-1992前、1997前-1998前）
5.5年間 森内俊之（2004前-2007後、2011前、2012後、2013後）
3年間 渡辺明（2011後-2012前、2013前、2016前-2017前）
2年間 塚田正夫（1947-1948）
2年間 升田幸三（1957-1958）
1.5年間 佐藤康光（1998後-1999後）
1.5年間 丸山忠久（2000前-2001前）
1年間 加藤一二三（1982）
0.5年間 米長邦雄（1993後）
0.5年間 広瀬章人（2018後） 羽生ファンだけど公式じゃあ反論できんわ
大山中原木村の大先生3人には勝てませんわ ＞1.5年間 丸山忠久（2000前-2001前）
場違いすぎるだろ >>5
丸山名人、藤井竜王、羽生五冠
の時代だね
当時は連盟の規定で名人と竜王が一冠の場合は棋士番号が若い方が序列一位となっていた
丸山のほうが藤井よりも4くらい棋士番号が早かったから丸山が一位になった 大山先生は差し盛りの頃に兵役取られててこれだからすごい 大山が別格で中原木村羽生が熾烈な二位争いって感じか
羽生は例えば来年竜王奪取してあと一年間序列一位みたいな可能性も残してるから二位は目指せるけど大山に勝つのは無理そうだな >>6
これこそまさに羽生の『ミニチュアコレクター』の面目躍如たる振り分けではあるまいか。 広瀬ってもう0.5年間カウントかよ
まー確定条件だけれども、それなら今は名人よりも上だから1年間じゃなくて？ >>9
あんなｳﾖﾁｮﾝと間違えられるとは泉下の大山先生も浮かばれまい >>11
竜王が名人より上というのは棋戦の序列であって棋士序列では同格だよ
どういうことかというと名人と竜王のうちタイトル保持数が多いほうが序列一位になる
そんでタイトル保持数が同じ場合は先輩棋士が序列一位になる
今は佐藤天彦と広瀬がそれぞれ一冠なので先輩の広瀬が序列一位になってる
もし来年の名人戦で例えば豊島が名人になれば豊島が序列一位になる
だから広瀬が序列一位でいられるのが決まってるのは来年春までということ 12.5年間 羽生善治（1992後-1993前、1994前-1996後、2001後-2003後、2008前-2010後、2014前-2015後、2017後-2018前）
ミニ はる 敗れたり ｗｗｗ >>15
ちなみに名人戦を待たずとも佐藤天彦が二冠になれば佐藤天彦が序列一位になれるが王将戦棋王戦叡王戦で佐藤天彦は全て敗退してしまったのでその可能性はない
つまり広瀬は来年春の名人戦まで半年間の序列一位が確定しているということになる まあ、考えてみると
（全盛期の）羽生が小タイトルに強いというのは
二日制七番勝負よりも一日制の持ち時間が短めの対局のほうが強かったとすれば
当然の傾向かもしれないね。
お互い持ち時間を使い切った終盤戦 強かったからねぇ
つーか、羽生にとっては、森内さえ居なければよかったということがよくわかるデーターだｗ >>1
ググってもでてこないんだが【日本将棋連盟公式序列一位期間】 はどこにあるの？
URLを書いてくれ >>20
いや、連盟公式の序列規定が公表されてるだろ
それに基づいて一位期間を調べたのが>>1だろ >>20
日本将棋連盟公式 序列一位期間
ではなくて
日本将棋連盟公式序列 一位期間
だろ
序列一位期間を連盟が発表しているわけではない
公式序列が一位だった期間を1が調べたというスレだろ
データが正しいかどうかは過去のタイトル獲得者の一覧と照合すれば分かること 12.5年間 立派な数字じゃないか
今後この記録を藤井くんが抜けるとは限らないゾ >>23
ずっと名人の羽生や森内が序列一位だったからな
竜王持ってても一冠だとなかなか序列一位にならない（名人が複数冠だとそちらが上になるし一冠同士でも棋士番号若いほうが上だから森内より下になる） 普通に考えて10年以上も序列一位に名前があるのってとんでもない化け物だよ
他の競技でそんなやつほとんどいないだろ 逆に竜王11期とってる渡辺がこんな序列1位の時期が少なくてびっくりした 大山は別格だけど
中原と羽生は甲乙つけがたいと感じてた理由はこれか ,､..':::"￣:::::ヽ_
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／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ 序列一位になったことない棋士で最強は誰？ 藤井猛？佐藤天彦？ >>27
怪我のない頭脳競技だからな
病気にでもならない限り長続きする >>1
なんだ、ソースは出せないのか
じゃあ日本将棋連盟公式じゃなくて１が考えた序列ってことだな 最近大山信者（まあ角将だけど）の無理やり大山トップ化工作が見苦しい、まあそれだけ追い詰められてるってことだろうけど
この前も羽生は５冠であるとするデータ作ってコピペってたし（そこまで羽生を下げないと大山が一位になれない）
以前は大山にもNHK名誉を持たせるために９期で名誉称号であることにしようとか、もうなりふり構わない感じ
このスレも異様な大山ageもほぼ大.山オ.タの自演のようだ、ここまで全力だったのは今まで見たことないｗ
４コレ 「羽生ファンだけど」大山中原木村の大先生3人には勝てませんわ
この出だしはもう定番となった羽生アンチ大.山オ.タの証だなｗ >>35
公式に羽生は５冠だし大山先生は７冠だよ
お前わからないの？ どうあがこうが、都合でウソつこうが
羽生は永世7冠で99期以上
大山は永世5冠で80期固定
今後何があってももうこれは変わることはない
羽生が序列1位で大山は2位
自分で捏造して5chごときで宣言することに何の意味もない>>1 金介 ◆8BevL/CPiY
こいつもやはりただの大山ｵ.ﾀだったな
角バカとは一緒にされたくないけど角バカを利用するとよく言われてたやつ
自分で名前付けてくれてありがたい、どうせすぐ逃げるだろうけど 大山先生を偉大といっただけで角馬鹿認定ですか…
大山先生>羽生さんだなんていま一言を言ってませんよ 序列1位期間では大山先生が1位
タイトル獲得数では羽生さんが1位
勿論、序列1位期間 大山先生>羽生さんとは言えないしその逆も然り
両極端にものを考えるなアホ >>38
序列一位だった期間自体は捏造じゃないぞ
Wikipediaのタイトル在位者一覧とでも照合すればすぐわかるよ 公式序列は大山>中原>羽生で確定
別にグダグダいうことでもないだろ 昔こんなことがあった
連盟公式序列一位 丸山忠久名人
連盟公式序列二位 藤井猛竜王
連盟公式序列三位 羽生善治五冠
もうアホかと思ったね
序列はもはや無価値 >>45
序列が捏造でないと理解した途端に序列は無価値論に走る羽生ヲタの鑑 >>47
羽生ヲタは序列の存在自体このスレで初めて知ったのでは？
どう見ても>>38とか序列の概念理解してないぞ 木村塚田木村
大山升田大山
中原加藤谷川中原谷川中原谷川
羽生米長羽生谷川佐藤丸山
羽生森内羽生森内渡辺森内
渡辺羽生渡辺羽生広瀬 振り飛車最強の戦法が三間飛車藤井システムだと判明
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
このサイトでは藤井システムが一番
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/17/171720
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した >>45
それは名人や竜王をライバルに渡す羽生が悪いだけ
二つのうちどちらか一つ取ればいいだけなのに
大山中原時代は名人一つ逃した時点で終わり これじゃダメでしょ
木村木村木村木村塚田塚田木村木村…大山大山大山大山大山升田升田大山大山大山大山大山大山大山大山大山大山大山大山中原中原中原中原中原中原中原中原中原…ってしないと
>>49
> 木村塚田木村
> 大山升田大山
> 中原加藤谷川中原谷川中原谷川
> 羽生米長羽生谷川佐藤丸山
> 羽生森内羽生森内渡辺森内
> 渡辺羽生渡辺羽生広瀬 >38
別の視点でいえば、公式タイトル独占期間というのはどうだ
すべてを制覇しているというのは間違いなく最強王者。
７冠ｖｓ５冠
６冠（公式８タイトル）ｖｓ５冠（公式５タイトル）では後者の方が凄いと思う >>45
ミニ はる オタ 乙 ｗｗｗ
羽生は大山 中原 ではなく 小山 小原 なんだよ
ブハハハハハ派ハーブ ｗｗｗ >>45
タイトル獲った時にもらう襲位状の文言からして名人と竜王とその他のタイトルでは違う。
その文言を見れば名人＞＞竜王＞＞＞＞＞＞＞その他タイトルなのが分かる。
例えば名人は推戴スに対して他タイトルは允許ス。
つまり連盟との関係で言えば
名人＞＞＞連盟＞＞＞＞＞その他タイトル 名人が全将棋棋士のトップに君臨するのは江戸時代徳川家康以来
400年以上続いていること
永世名人が序列最上位なのも当たり前
順当なら森内18世永世名人>羽生19世永世名人 >>58
「世」っていうのは親-子-孫・・・みたいな直系的関係を表すから
大橋宋桂一世名人が一番上座で羽生19世が今のところ一番下座は確定。
森内18世永世名人>羽生19世永世名人 は将棋の歴史が続く限り確定。 >>38
タイトルが3つの時代で独占していたのと
7つも8つもあって序列下位のタイトルを長年持っていたのとは
一緒にできない >>61
羽生より二年遅れでプロ棋士なれたんだから
完全に逆転してる 昔は序列が低いタイトルはほとんど無かったんだろ？
最初は名人だけ、そして九段が出来てその後に棋聖
大山の序列1位の期間が長くなるのは当然じゃね？ｗ
大山信者は羽生の方が獲得タイトル数が多いと言われると昔はタイトル数が少なかったと連呼するのに
タイトル数が少なくて序列1位のタイトルに力を注ぐことが出来たのをいい事に大山の序列1位のタイトル獲得期間を持ってきてマウント取ってるのは矛盾してないか？
大山信者の言葉を借りるなら、羽生が大山の時代に居たら序列1位の期間が20年以上行ってたかもしれないじゃん
いつもの、「大山に有利なデータを抜き出して大山>羽生を主張する」大山信者だね
全く進歩してない
このデータから分かる事は、「大山は序列1位のタイトルを長く保持していた」というだけの事であって
それをもって大山>羽生という事には残念ながらならないよ
通算勝率は羽生>大山、タイトル獲得数は羽生>大山、番勝負での通算勝率は羽生>大山、NHK杯優勝回数は羽生>大山、永世称号の数は羽生>大山…etc
こんな風に、「羽生>大山」のデータはいくらでも出て来る
スレタイはあくまで「大山が羽生に勝っている」データの一つを抜き出してきただけに過ぎない あと、公式公式言うなら羽生の最優秀棋士賞が22回、大山は多めに見積もっても20回しか受賞出来てないという事実も無視しないように
これも公式の大賞だよ
大山では到底貰えなかった国民栄誉賞も公認のもの
少なくともこんなデータでは「大山>羽生」には残念ながらならない 人の人気投票に頼るのが羽生オタ
自力で名人取れる大山 中原には不要 >>67
うわ、まさしく信者っぽい言い方だなｗ
「誰が何と言おうと大山が最強なんだ！」ってか？
自分らの狭い世界の中で大山が最強なんだと連呼し続ける虚しい可哀想な老害なんだって事にいい加減気付けっての
そんなんだから、FC2の配信者にも「レベルの低い時代で稼いでただけの雑魚」「大山信者は大山の時代にタイムスリップでもしてろ」って言われるんだよ 羽生オタって卑怯なやつが多いよな
49歳以降26回タイトル戦に登場してる大山のタイトル戦戦績と48歳の羽生のタイトル戦戦績を比較したり、当時のタイトル数を一切考慮せずタイトル数だけで比較してるし
大山康晴(48歳)
タイトル戦登場数86回
タイトル戦勝利数69回
タイトル戦勝利率 0.802
二大タイトル戦登場数 40回
二大タイトル戦勝利数 31回
二大タイトル戦勝利率 0.775
主な記録
永世五冠
タイトル戦17期19期連続獲得
タイトル戦50回連続登場
名人戦 通算18期獲得 13期連続獲得
羽生善治(48歳)
タイトル戦登場数 135回
タイトル戦勝利数 99回
タイトル戦勝利率 0.733
二大タイトル戦登場数 30回
二大タイトル戦勝利数 16回
二大タイトル戦勝利率 0.533
主な記録
永世七冠
七冠同時制覇
王座戦通算24期獲得 連続19期獲得
名誉NHK杯 通算10回優勝 別に名人戦竜王戦に限らずともタイトル戦の戦績では大山が上 このスレで大山羽生論争してもしょうがないだろ
>>1から分かることは羽生の序列１位期間は12.5年だねってことだよ 普通に大山>羽生
全盛期20年間比較
羽生善治(1993〜2012)
登場可能タイトル戦 142回
タイトル戦登場103回
タイトル獲得 77期
タイトル戦登場率 0.725
タイトル戦勝率 0.748
大山康晴(1952〜1971)
登場可能タイトル戦 88回
タイトル戦登場 81回
タイトル獲得 67期
タイトル戦登場率 0.920
タイトル戦勝率 0.827 最優秀棋士賞を人気投票とか言ってるアホが居るけど
アレは投票されたものを元に「連盟が」「公式に」「認めて」授けている賞だからね〜
それとも最優秀はまさか非公式だとでも言う気かな？ｗ
「もっとも優秀な棋士」に贈られる賞だからね
それによると羽生22回>大山20回ｗ
ほら、これだと公式じゃ羽生>大山らしいぞ 羽生オタ自慢のNHK杯も大山が28歳の時から開始だから大山は不利なんだよ >>66
大山の時代は最優秀棋士賞なんてないよ
大山の時代に最優秀棋士賞があったら20回だとお前が想像で書いてるならお前が勝手に決めた非公式じゃん >>75
最優秀棋士賞のない時代は序列一位＝最優秀棋士と考えてカウントしたらどうだろう？そうしたら羽生と大山と同じくらいになりそう あとさ、例えば八段への昇段条件は公式では
「名人一期獲得 or 竜王位2期獲得 or タイトル3期獲得 or 八段昇段後公式戦250勝」ってなってるけど
公式が絶対というなら、名人一期獲得と公式戦の250勝が完全に同価値という事になるよね
それじゃ名人だらけになっちゃうよ、どう考えてもおかしい
あと、旧九段規定による格付けでは羽生の点数が430点以上、大山は360点前後だね
その格付けでは名人は他のタイトルより点数が高いという基準になってるけど、それを含めても羽生の方が大山より点数がかなり高い
ほら、公式基準だと羽生>大山のデータがボロボロ出て来るぞ 九段昇段規定30点（次の規定で30点に達した者）
> 3点：タイトル1期獲得
> 1点：A級在位1年、棋戦優勝1回、タイトル登場1回 >>64
タイトル数が少なくて序列1位のタイトル戦に集中出来た←王座戦に力を入れるぐらいなら名人戦竜王戦で本気をだせよｗ
王座戦 24勝2敗
名人戦 竜王戦 16勝16敗 米長ごとき最弱永世が49歳で名人になったんだろ？
大山は死んだけど、48歳の羽生はまだこれからチャンスあるんじゃね？
引退か故人で確定してからじゃないと比較できんよ
大山ヲタやアンチ羽生は、都合のいいデータばかり引っ張ってくるし
それは羽生ヲタも同じw 強い奴は普通森内、渡辺、佐藤天彦みたいに
名人戦、竜王戦重視だよ
羽生は力の入れどころをまちがえた
将棋の実力はどう見ても羽生>森内
でも勝ったのは森内で羽生は負けた 序列にやたらこだわるのが老害の大山信者っぽいな
このスレの趣旨も結局は「大山の方が名人の獲得数が多いのだから大山>羽生だ！」って主張じゃん
何のことは無い、いつもの単細胞な大山信者、至って平常運転
昔は名人だけ参加できない棋戦とかあったけど今は皆無だし、名人との記念対局があった新人王戦も今はタイトルホルダーを自由に指名出来る
今はもう昔とは違って名人が絶対的だった時代じゃないんだよ、老害ども
序列は形式上残しているだけであって、↑の名人の扱いの変わり様を見ても分かるように時代は「名人もタイトルの一つ」になってきてるのさ
それなのに時代に取り残された老害どもはいつまでも名人が至高だと主張してとっくのとうに羽生に越された大山とかいう過去の遺物を持ち上げ続けてる
現実を見よう、そして時代は変わってるという事を受け入れるんだ
羽生は来年1434勝を達成して、大山はますますどうでもいい存在になる
羽生の失冠に便乗して今がチャンスとばかりに必死に大山を持ち上げようとしても、羽生の方が大山より上という現実は何も変わりはしないよ
諦めろ そもそも、去年の永世七冠＆国民栄誉賞という歴史的な偉業で
「永世七冠に大山敗北」とかいうスレが立って大山派はそこで無茶苦茶な理論を持ち出してはことごとく羽生派に論破されて完敗してるんだから
これ以上大山を無理に持ち上げてもかえって大山を貶める事になるだけだぞ
羽生が失冠してはしゃぎたいのは分かるが「大山>羽生」には残念ながら天地がひっくり返ってもならないので止めておけ 羽生 王座戦２４勝2敗
名人戦９勝8敗 谷川 森内 天彦 3世代ライバル全員に負け越し
竜王戦７勝8敗 谷川 森内 渡辺 広瀬 3世代ライバル全員に負け越し
これが羽生の本質
五回線で擁護しても変わらない 勝率７割が自慢の羽生が
名人戦では５割 竜王戦では４割台まで勝率がさがる
第一人者の大山 中原は 通算勝率６割台でも
名人戦では ７割 ８割台まで勝率があがり他の棋士にマウントして見せた
スモールタイトラーのスモハルとの違いやな ｗｗｗ さらに勝率には、マジックがある。
７番勝負でフルセット勝利するのとストレート勝利するのとでは何が違うのか。そう、勝率が大きく違う。しかし、タイトル獲得という結果においては同等なんだよね。
サドンデスのトーナメント戦では、勝率の持つ意味合いが重くなるわけだ。 5冠あっても序列3位なのか。そういう規定とは言え。 >>88
５冠も獲れる実力があるなら名人竜王を含んで獲れるのが当たり前、と普通はそうなる。
羽生の長年を占めた複数冠は、不思議なことに名人竜王を含まないことが多かったんだわ。 一位時代が長くても二位との差が僅差なら微妙じゃね？
瞬間最大風速だけど、二位以下をぶっち切る差をつけてた印象とか、そういう要素も必要だろw
長期政権→大山、羽生
短いけど全盛期なら当たるべからざる勢い→森内、藤井 羽生は冗談抜きに永世名人の価値に無頓着だったんだろう
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
他人から見たら屈辱的でも本人は賞金稼ぎの方を重要視した
本気で名人竜王狙って失敗するより
手薄で取りやすい他のタイトルかき集めた
金と効率を重視したんだよ
格下のタイトルの防衛戦が一番効率がいいから 森内の名人一本狙い
渡辺の竜王一本狙い
羽生はこれと激突して消耗するのを避けた
ほかの5冠抑えたほうが効率いいから ？？「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン」 大山側の主張
大山は27歳まで名人しかタイトルがなく99期も獲るのは不可能な時代だった
大山は40代という年齢の時期に３年半の期間 五冠独占をしていた
タイトル戦での勝率 タイトル登場率 タイトル獲得率は大山が上
名人の獲得数は１８期 羽生は半分の９期 読売系タイトルも羽生が少ない
羽生側の主張
タイトル獲得数は羽生99期大山80期で羽生の方が多い
羽生は20代の全盛期に半年の期間 史上初の七冠独占をしていた
勝率では羽生が上 タイトル登場数 タイトル獲得数は羽生が上
大山の時代はレベルが低かったので現代での名人9期 竜王7期の方が価値が高い 羽生雑魚治
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
i,, ~ /
l へ,, ｲ >>63
羽生より二年遅れて将棋覚えたのに小4時初対戦では森内勝利してるから、天才度では上。 >>91
羽生が森内から名人を奪還して永世名人決めたシリーズは
羽生は鬼の形相で指してたよ。あんな顔した羽生はあの時だけ。
屈辱が骨身に染みてたんじゃないか。将棋ファン将棋関係者全員が
谷川の次は羽生と思ってたから。 66歳の永瀬に棋王戦決勝でボコられてタイトル挑戦逃すのが羽生 全盛期の大山が現代に現れて羽生や藤井や渡辺らと戦ったら面白いだろうなぁ〜と思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
