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1002コメント197KB
[徹底議論]　振り飛車って指さなくてもよくね？ 4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 00:52:36.06
飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし。

もうみんな居飛車党でよくね？

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545199956/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 10:56:46.13
2
0003名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 10:58:38.02
3
0004名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 11:16:45.82
これさあ、指さなくてもよくね？ぢゃなくて
「初心者に教えなくてもよくね？」に変えるべきだと思う　少なくとも先手石田流と後手ゴキゲン以外

ワイ初心者はその被害者や　ノーマル三間と中飛車（ツノ銀、矢倉流）だけで（ノーマル四間は普通過ぎる気がして覚えていない）低級脱出できない
居飛車を指すと（角換わり以外）香一本どころか　飛　車　一　枚　弱　く　な　る

こうなってしまった場合どうすれば脱出できるんや？アドバイスぷりーず
0005金介 ◆8BevL/CPiY
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2018/12/27(木) 13:19:46.64
なぁ？将棋って指さなくてもよくね？
0006名無し名人
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2018/12/27(木) 13:27:03.61
>>4
アドバイスするから棋力は？
0007名無し名人
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2018/12/27(木) 13:33:13.79
>>6
㌧　4です　24で11～12級くらいです
多少上下するけど今12級
ってここまで弱いと自分のせいなんだけどね、うん（滝汗）
0008名無し名人
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2018/12/27(木) 13:45:50.86
＞居飛車を指すと（角換わり以外）香一本どころか　飛　車　一　枚　弱　く　な　る

振り飛車に才能があったってことじゃねーか？そのまま振り飛車で行けよ
0010名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:25:18.22
>>7
居飛車をまだ指しこなせなくても先手番で居飛車を指していくのはどうだろうか
上を目指すなら振り飛車党でも居飛車をの将棋を学ばなければいけないしね

後手番は今まで通りノーマル三間、ノーマル中飛車で問題ないと思う
ノーマル振り飛車は居飛車に隙がないと自分から上手く打開するのが難しいので
千日手も上等の姿勢で後手番用で指す
0011名無し名人
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2018/12/27(木) 15:36:45.55
キチガイが論破されててワロタ

998 名無し名人[] 2018/12/27(木) 15:31:15.30 ID:
どちらにせよ不利なときにより被害がでかい方を選ぶってどんな低脳だよ


983名無し名人2018/12/27(木) 15:08:55.55>>984
>>982
所詮もクソも28歩打っても打たなくても不利だろw

999 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 15:32:51.41 ID:
>>998
被害がデカイ45角戦法を選んだ低級ガイジ顔真っ赤でワロタ
0012名無し名人
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2018/12/27(木) 15:39:44.22
このスレって荒らす目的でわざとＩＤ無しで立ててるんだろ
そうとしか思えん
0013名無し名人
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2018/12/27(木) 15:44:21.50
45角戦法なんかプロ棋士も全く指してないだろw
0014名無し名人
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2018/12/27(木) 15:46:14.92
>>12
荒らしてる奴はずっと一人だよ、連日現れて誰かれ無しに絡んでるキチガイだよ
0015名無し名人
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2018/12/27(木) 15:50:13.91
例の人って何monなんだい？w

997 名無し名人[] 2018/12/27(木) 15:30:48.61 ID:
このスレって毎日、例の人が暴れてるよね
しかも絡む相手は誰でもいいんだな、絡むネタもなんでもよいみたいだし、
0016名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:52:11.51
>>14
そいつ、対局挑まれるといつも逃げるんだよなｗ
0017名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 16:01:03.88
>>16
そいつの正体は、６６歩スレの三間キチガイだよ
病院からレスしてるとしか思えない発狂劇も演じてるからな
その時は全員ドン引きだった
0018名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 16:10:06.49
三間キチガイとやらと、三間キチガイアンチをまとめた隔離スレが必要か
0019名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 16:28:17.08
>>18
どっちもウザいよな
別にスレを立てて勝手に煽り合ってろってんだ
0020名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 16:32:07.19
　　　　　　　　　　　　　　　ズドドドドドドドドドド！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　　　　）∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／ >>19 |　| ゜Д゜ ）｀＝―≡―
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　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
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0021名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 16:33:42.93
荒らしてる本人が分が悪くなると、火消自演ぽいレスが出てくる
0022名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 16:36:38.36
荒らし（三間キチガイ、三間キチガイの粘着）の二匹だけ消えればいい
0023名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 16:38:26.11
荒らしは１人しかいないのに二人にしたい自演レス
0024名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 16:41:37.48
低級に後手不利を進める化石将棋観の爺は消えろよ
後手こそ角換わりを指すべきなんだよな
0025名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 16:47:22.05
荒らし本人は頭が悪すぎて自演がばれてないと思い込んでるな
文体や話の流れ、突っ込み方、それらを見れば同一人物だと丸わかりなのにｗ
0026名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 16:48:15.83
糖質ｗ
0027名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 16:50:40.76
>>25
この新スレだけでも、例のバカが幾つも自演してるなｗ
0028名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 17:08:26.29
三間って何が悪いの？
0029名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 17:21:42.26
>>24
初級者にまずノーマル振り飛車を勧める人は多いぞ
角道を止めて飛車を振って美濃に囲う一連の手順が分かりやすいし
0030名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 17:23:53.84
三間の何が悪いか教えてくれ
0031名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 17:34:02.29
初心者は駒組という概念すらないからな
0032名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 17:48:10.74
suimonと loserってどっちが強い？
0033名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 17:48:39.28
>>29
分かりやすいじゃなくて教える側の苦労が少ないの間違いだろ
うさぎ跳びを勧めてどうするのか

有用なものを分かりやすくアウトプットできないなら
教える役割は他の人間に任せた方がいいぞ
おせっかいだ
0034名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 17:56:05.22
後手番戦法なのな後手番で右玉オススメしてくる奴居ないよな
0035名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 18:02:05.18
アマチュア野球の正面に回り込め信仰みたいなもんだよな
逆シングルで捕球した方が守備範囲広がるのに
アマチュアの指導者のオナニーにつきあわされる子どもたち
0036名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 18:12:52.01
>>34
右玉にはsuimon流中住まいがあるのだけれど
採用してみてはどうか
0037名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 18:25:04.79
おれは初めて定跡書を買った時に、三間、四間、中飛車、向かい飛車、矢倉、角換わり、横歩取り、相掛かり、とまとめ買いして全部読んだな
今から考えると、そこまでやる必要はなかったな
でも、実戦で指したのは、三間、四間、中飛車、向かい飛車の４つで級位者の頃からそれしか指さなかったな
それでも、町道場の四段になれたから、振り飛車から入るのを全否定するのはどうかと思う
結局は個々人の理解力の問題だと思うな
0038名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 18:31:11.59
コイツらはまだ無駄な言い合いしてるのかｗｗｗ
居飛車も振り飛車も関係ないから！
強いもんが勝つそれだけやろ馬鹿かよｗｗｗ
居飛車やら振り飛車とか以前にお前らプロの駒落ちにすら勝てないんだろ？
ソフトやプロの駒落ちに１００％勝てるようになってから言えってｗｗｗ
0039名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 18:34:27.98
>>37
人生において時間というものは有限なのだけれど
町道場四段には何年で到達したのかどうか
0040名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 18:37:40.10
王は右が安全だ左は危険だ！Ｗ
0041名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 18:41:13.68
玉は中央が理想なんだよな
相手の駒組みを咎めるために
状況に応じて左右のどちらかに移動するってだけ
0042名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 18:43:18.86
>>39
初段までは１年、その半年後に二段、その半年後に三段、その１年後に四段
0043名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 18:56:49.20
将棋会館でその昇段ペースなら大したもんだな
0044名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 19:05:00.12
残念ながら将棋会館ではないな
今は知らないけど、以前の関西将棋会館だと１３連勝して、よし、あと２勝すれば四段になれるぞって感じになるとストッパーを投入してくるんだよね
それがめちゃめちゃ強くて、兵庫県代表経験者だったりとか、勝てるわけないだろって相手をぶつけてくるんだ
だから、連盟道場では５年かかっている
0045名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 19:05:06.04
居飛車党だから序盤の駒組み頻繁に勉強してる、終盤と同じかそれ以上に勉強してるけど、振り飛車は序盤の勉強とかするの？
0046名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 19:12:31.94
>>45
もちろんやるよ、定跡書をちゃんと勉強するし、さらに実戦で負けた棋譜から序盤で作戦負けしたものを調べる
棋書には載ってないものがたくさんあるから、負けた棋譜から研究というのが一番多い
0047名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 19:35:15.40
>>33
教えるのが楽とかではなく対抗形の急戦定跡は勉強する価値が高いと思うよ
楽をしたいなら教えずに放置するのが一番楽なわけで
0048名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 19:50:34.09
対抗形の急戦ねぇ…
四間飛車だとミレニアムや穴熊系が主戦場だし
三間飛車対エルモ囲い・対左美濃急戦あたりか？
0049名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 19:56:48.41
いや早仕掛けとか山田定跡とかクラシックなヤツ
本当は駒落ちから教えるのが一番丁寧なんだろうけど
0050名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:01:34.92
どのレベルで指すかにもよるが三段～四段辺りだと普通に急戦もあるな
↓これは２４の三段と四段の一戦だけど、引き角からの急戦だな
こういうのも最初は形勢判断を間違えるな
教わらないといつまで経っても正しい判断が出来なかったりする

https://i.imgur.com/RLgoAwm.png
0051名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:10:18.73
居飛車党に転向する可能性があるじゃん
その場合は化石化した急戦戦法なんて捨てる
長い目で見て実用的なものを教えるべきだろ

なぜ非効率的な遠回りをさせたがるのか
0052名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:15:53.22
ソフトの影響でプロでも急戦が復活してなかったか？
0053名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:20:19.35
suimon、アゲアゲ、そして loser
今アマ将棋界が大きく揺れ動いているな
0054名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:22:46.35
>>52
ソフトが推奨する急戦教えてるのかと感心したら
化石の急戦と言われたから呆れてるんだよな
0055名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:28:42.83
>>51
初心者の穴熊なんていいカモにされるだけ
0056名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:30:35.32
おれ急戦派だけど、対振り急戦は古いのも有力だけどな
居飛穴の特大ブームで忘れ去られただけで、古い急戦が否定されたわけでもないし
0057名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:34:32.91
>>56
わざわざ勝率の低い古い急戦を指すなんて理解に苦しむね
0058名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:36:38.50
>>57
いつ勝率が悪くなったんだ？
そんなデータ知らないけどな
アマレベルじゃ今でも普通に見るぞ
五段クラスでも見るぞ
0059名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:39:29.13
化石を連呼してる人の棋力は？
0060名無し名人
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2018/12/27(木) 20:43:29.58
>>58
お前がデータ出せや急戦キチガイ
それとも逃げた三間キチガイが急戦キチガイになって荒らしてるのか？
0061名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:44:03.41
>>57
持久戦か急戦かは棋風の問題で急戦派にとってはその方が勝ちやすいんだよ

そもそも初心者が急戦定跡の見事な攻防を見て手の意味を学ぶのが無駄とは思えんけどな
使う使わないは別にして
0062名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:45:32.68
化石連呼君は級位者だろうな
0063名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:48:50.46
居飛車キチガイ３人と三間キチガイ１人のスレ
0064名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:49:09.35
化石連呼は必死で持論を述べてるだけの級位者だな
キチガイなんて言葉を使って暴れ始めてるところを見ると、いつもの池沼じゃねえの？
0065名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:54:24.48
>>64
三間キチガイ本性表したなｗ
0066名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:56:04.92
自分で荒らしておいて他者を荒らし呼ばわりする化石連呼君
いつもと同じパターンになってきたな
ってことは、連日荒らしているおかしい人だな
0067名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 20:59:55.45
低級丸出しが馬事雑言を吐いて暴れる
→対局を挑まれる
→尻尾を巻いて逃げる
毎度のパターンです
0068名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 21:27:12.61
27日が仕事納めなら27日に仕事をしていることになるのだけれど、底辺ニートだから気付かないのかどうかw

424 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 18:51:34.71 ID:
「27に仕事しめてるとこなんて普通にある」
この純粋な事実の提示に反論できず
発狂連投してしまう残りガーネット氏ｗ
底辺ニートだけある

387 名無し名人 sage 2018/12/27(木) 15:50:38.71
>>380
27ってもう仕事しめてるとこ普通にあるぞｗ
それを「師走だから働いてるはず」ってガチで底辺ニートなんだな
0069名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 21:37:07.02
>>36
お、ニートおじさん発見w
0070名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 21:51:02.52
三間キチガイが急戦キチガイになって発狂するもバレて俺に論破される
ブッ！！！！ブッ！！！！！！ブッ！！！！！！！！！ブッ！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ
0071名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 21:58:09.83
駒落ちだの、山田定跡だの言ってるおじさんは何の仕事をしてるんだい？w
0072名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 21:59:31.93
>>70
なにこれ大発狂してるｗ
やっぱり連日キチガイレスしてるのこいつじゃんｗｗ
0073名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 22:02:48.87
化石連呼君って朝、昼、夜、深夜、いつでも書き込んでくるよね
引きこもりなんだなｗ
0074名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 22:06:24.85
誰が引きこもりだ～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！！
ふざけんじゃねえええええええええぞぞぞぞぞぞぞおおおおおおおおおお
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！！！！！
0075名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 22:40:58.19
三間キチガイ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親の脛齧ってウンコブリッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0076名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 22:44:06.57
>>74
>>75
なにこれｗ
化石連呼君こわれてる
0077名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 22:46:54.39
>>71
なんか間違ったこと言ってるか？
0079名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 22:51:35.29
>>74
>>75
腹痛いｗ
化石連呼ついに大発狂ｗｗ
0080名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 22:57:15.64
まーた三間キチガイが自演連投してるのか
0082名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:03:48.32
>>77
ハローワーク伊勢へGO
0083名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:16:28.53
>>82
伊勢って単語が最近よくレスされてるが何なの？
0084名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:28:15.01
ノーマル三間飛車やノーマル四間飛車は基本カウンターだけど、ストレス溜まらない？
たまには自分からガンガン仕掛けたくならない？
0085名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:30:30.95
>>83
黙れや雑魚低級
0086名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:36:51.40
>>83
平日の昼間によく残りガーネットっていう書き込みをよく見かけるのだけれど、伊勢と関係があるのかどうかw
0087名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:39:36.05
>>85
調子のんなゴミが
0088名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:43:49.27
おい！盛り上がってるところ悪いが、 loserの将棋ブログ更新されてるぞ！
0089名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:46:30.26
>>87
三間キチガイ必死やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブッ！！！！ブッ！！！！ブッ！！！！ブッ！！！！ブッ！！！！ブッ！！！！
0090名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:47:39.50
>>87
ハローワーク伊勢へGO
0091名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:48:45.40
>>89
>>90
精神病院ＧＯ
ｗｗ
0092名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:48:56.84
>>88
観る将についてのところ泣いた
0093名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:52:18.23
まじで伊勢って何なん？
0094名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:52:18.41
>>91
自己紹介乙
0095名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 23:55:39.92
>>93
なんでそこばっかり聞くん？
伊勢って言えばsuimonとちゃうの？
0096名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 00:03:29.74
何でもsuimonに見えるトーシツ気持ち悪い
0097名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 00:27:47.98
平日のタイトル戦の最中に進行を追いながらfloodgateの前例を検索する自称会社員ｗｗｗ
いったい何monなんだい？ｗ
0098名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 00:29:09.09
ハローワーク伊勢へGO
0099名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 02:44:38.08
オワコン四間飛車ごり押しニキ爺おるか？
0100名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 03:03:30.02
ここの居飛車党の人は何で振り飛車党をやたら攻撃したがるの？
0101名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 03:10:30.68
精神異常者はＩＤ無しスレに張り付く法則
0102名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 03:14:22.40
>>100
馬鹿にされて発狂して毎日張り付いてるわけやな
キチガイによくあるパターンやな
0103名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 08:36:30.48
>>35
何を言ってるのか一ミリも分からんかったw

将棋オタの話しを理解出来ない一般人の気持ちはこんな感じか
0104名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 08:41:51.34
>>56
Zになりやすく、固く、組みやすいelmo囲いを差し置いて
古い急戦にこだわるのは無駄なこだわりでしかないんだよな

もうすぐ発売されるsuimon本買ってelmo囲いデビューしよう
0106名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 08:52:34.13
>>104
だから無駄とか分からんやろ

人の好みに口出しすんな
0107名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 09:02:32.86
お前らソフトに対しての嫌悪感が強すぎじゃね？
ネット将棋とかはソフト準備して指してもまったく問題ないと思うけど
むしろ純粋な強さ（準備したソフトの強さ、早指しに適したソフトを選ぶセンス、本人の棋力など）全て反映されるわけ
ソフト指し禁止なら道場で仲間内でやれば良いと思う。
ここは「振り飛車は不要ではないか」検証するスレだぞ
0108名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 09:04:37.45
>>104
ハローワーク伊勢へGO
0109名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 09:25:10.03
まーた三間キチガイが自演発狂してるのか
0110名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 09:59:01.36
こんな奴がいるからなw
ソフトに嫌悪感抱く人が増えるのは必然w

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0111名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 10:01:04.44
ソフト指しニートはハローワーク伊勢へGO
0112名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 10:22:43.21
>>107
ソフトが理想ならここの雑魚に意味は無し

最低でプロレベル位は無いと振り飛車っていう広い戦略すべて無駄かどうかの議論なんか出来んししても意味無し

よってここの雑魚に用は無し

議論の内容事態に欠陥がある、これはスレタイの責任
自演し放題のスタイルも含めてギルティ
0113名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 11:47:46.90
>>107
荒らしたいだけなんだろうけれど

書き込んでる内容も、
やってることも最低…

24、クエスト、ウォーズやらの
ネット将棋の運営側も禁止してるのに
何言ってるんだろうね？

気持ち悪いからこの世からいなくなって欲しい
0114名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 13:26:44.34
ソフト指しをさせるソフトを作って
空いた時間でハローワークにいくニート
0115名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 13:30:04.81
たとえ不利飛車でも将棋をお手軽に楽しめて、
いいでしょ?
勝率が低かろうが好きな戦法でいかせてくれや。
0116名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 13:33:20.14
ハローワーク伊勢へGO！！
0117名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 16:06:17.24
振り飛車の欠陥または居飛車の優れている点が
どこにあるのか書いていきましょう。

・居飛車穴熊などの硬い囲いの存在
・居飛車の右桂に比べて、
振り飛車の左桂は使いにくい。
0118名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 16:17:02.18
>>117
プロ棋戦を前提にしているのか、アマ高段なのか、アマ級位者なのか、
全体になるものがはっきりしないと、語っても堂々巡りを繰り返すだけだと思う
0119名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 16:20:10.79
全体に　×
前提に　〇
0120名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 17:11:27.76
範囲から少なくともプロは除外する。
できれば、高段からみての
振り飛車の評価のほうが参考になると思う。
ちなみに自分はクエスト１７５０前後初段後半
0121名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 17:15:15.01
間違えた。後半は削除。
ソフトの振り飛車評価もここでは言わない。
0122名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 17:34:30.37
1750って糞雑魚じゃん
せめて2400から下はレスすんなよ
ましてや1750って
だから池沼レスとそれに反応するレスでスレが荒れるんだよ
0124名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 18:02:14.79
>>122
ハローワーク伊勢へGO！
0125名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 18:12:49.86
固めれば楽勝なんて思ってるのは級位者か初段ぐらいまでじゃないかな
居飛穴でも勝つのは簡単じゃない、だから、ミレニアムや急戦が復活してきたわけだし
アマ高段者の振り飛車は最近どんどん増えてきてることからも、アマレベルで振り飛車は有力でしょう
0126名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 18:52:31.25
級位者は棋譜並べとかあまりやってないんだろうね
居飛車穴熊で毎回ぼろ勝ちできるなら、誰も振り飛車なんてやらないね
まずは棋譜並べして居飛車穴熊のどの辺りが難しいかを知るべきだね
指し手の意味がわからないレベルなら、基本手筋と定跡から学ぶべきだけど
0127名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:06:02.03
>>126
上から目線で書き込む暇あったら働けよなw
0128名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:11:28.09
引きこもりは仕事納めがいつなのかもわからないんだな
0129名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:12:49.47
434 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 20:07:15.19 ID:
27日が仕事納めなら27日に仕事をしていることになるのだけれど、底辺ニートだから気付かないのかどうかw

424 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 18:51:34.71 ID:
「27に仕事しめてるとこなんて普通にある」
この純粋な事実の提示に反論できず
発狂連投してしまう残りガーネット氏ｗ
底辺ニートだけある

387 名無し名人 sage 2018/12/27(木) 15:50:38.71
>>380
27ってもう仕事しめてるとこ普通にあるぞｗ
それを「師走だから働いてるはず」ってガチで底辺ニートなんだな
0130名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:13:14.82
>>122
わかった。雑魚なので振り飛車がどうこうというのはいわないようにする。ところで、振り飛車についての意見を１２２に聞きたい。
0131名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:14:21.39
>>130
ハローワーク伊勢へGO！
0132名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:16:46.96
>>128
きっとアルバイトだから年末も休みなしで働くのが当たり前だと思ってるんじゃないの？
かわいそうにｗ
0134名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:22:27.91
【悲報】suimon_feat.mztn7、26日を仕事納めだと主張

365 名無し名人[] 2018/12/27(木) 11:19:08.46 ID:
>>353
昨日は12時台、17時台にフリーランスか
いったい何monなんだい？

367 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 11:58:53.12 ID:
>>365
もうド年末なんだけど……
残りガーネットさんってもしかしてガチでニートなの？
日付の感覚がないのかな
0135名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:22:34.91
>>127
年末なのにまだ働いてる底辺アルバイト乙
0136名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:24:07.42
>>135
底辺ニートが図星で顔真っ赤でワロタ
0137名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:25:27.68
>>136
仕事納めもわからない引きこもりｗ
0138名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:26:21.34
>>129
これはワロタ
0139名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:28:24.36
>>136
仕事納めって言葉をまずは覚えようねｗ
0140名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:30:48.52
ニートがバレた伊勢のおじさんがムキになって仕事納め連呼しててワロタ
0141名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:31:20.98
>>136って毎日ここで暴れてるやつだろ
やっぱり「仕事納め」がなんなのかもわからない引きこもりだったかｗｗ
0142>>120の名無し
垢版 |
2018/12/28(金) 19:31:58.50
ニートの話はどうでもいいです。

>>125
高段ではないから、ミレニアムとかあまり見ないです。
居飛車穴熊の難しさについて調べてみようと思います。
0143名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:32:08.52
伊勢monさん...w
0144名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:34:04.67
>>143
返す言葉無くなるといつもの「○○monさん」連呼
今日この時間にまだ働いてると思ってるヒッキー恥ずかしすぎｗｗ
0145名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:35:55.44
反応がすげえw

144 名無し名人[] 2018/12/28(金) 19:34:04.67 ID:
>>143
返す言葉無くなるといつもの「○○monさん」連呼
今日この時間にまだ働いてると思ってるヒッキー恥ずかしすぎｗｗ
0146名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:37:12.77
ハローワーク伊勢へGO！！
0147名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:38:24.26
最寄りのハローワークまでバレてるの本当に草
0148名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:39:33.59
あかん、まじでおもろいｗ
いつもの暴れてる奴って仕事納めとかもわからない、本物の引きこもりなのかｗ
終わってるｗ
0149名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:41:19.52
残業0、飲み会0の超絶ホワイト企業、世界の最先端伊勢市の食品製造会社で働いてる、という設定。
0150名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:42:54.31
>>149
必死のヒッキーｗｗｗ
0151名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:43:15.54
>>149
きっと休日出勤や社員旅行も0なんだろうなw
0152名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:44:40.70
ニートだからってそこまで問題ではないと思います。
将棋とか勉強する時間もたくさんあっていいんじゃないですか。
親に経済的ゆとりがあるなら働くよりも色々できるし。
0153名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:44:51.07
>>150
ヒッキー連呼の伊勢monさん...w
0154名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:45:58.32
>>151
>>153
必死の自演が痛々しい
仕事納めがいつかもわからない引きこもりｗ
0155名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:46:47.86
>>154
ハローワーク伊勢へGO(笑)
0156名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:48:41.29
>>155
こいつ敵はsuimonだと思ってやがるｗ
まあ、ヒッキーじゃなきゃ、連日、ここに大量の書き込みなんかできないわなｗ
0157名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:49:49.58
>>156
なんでsuimonさんが伊勢市在住って知っているの？w
0158名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:51:27.34
伊勢monさん...w
流石にバレるだろ...w

491 名無し名人[] 2018/12/28(金) 12:31:29.01 ID:
suimonがシェアした市井紗耶香にいいねしてたのか
流石にバレるだろw
0159名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:52:39.33
>>157
そんなもん５ｃｈで飽きるほど出てきてるだろ、つうかお前が知ってるくらいだからみんな知ってるだろｗｗ
もっと伊勢suimon連呼しろよｗ
でもって仕事納めがわからない引きこもりの、連日連投キチガイさんｗ
0160名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:53:18.36
伊勢monさん...w
0161名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:55:22.97
>>159
ハローワーク伊勢へGO！
0162名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:55:59.84
あかん、まじで腹痛いｗ
本物の引きこもりだったとはｗ
しかも、妄想でsuimonだと本気で思ってやがる
痛くかゆくもねえから、もっとsuimon連呼しろよ、知恵遅れｗｗ
0163名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:57:26.28
本名、最寄りのハローワークまでバレてるの本当に草
0164名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:58:17.73
>>163
これっていつもの暴れ馬君なのか？
ちょうどいいわ、俺の挑戦そろそろ受けてくれよ、今日は逃げずに対局しようぜ
0165名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 19:59:13.70
暴れ馬くんってなんだよw
名無し名人って読めないのかよw
0166名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:00:54.56
>>165
そうだ、対局してやれよ引きこもりｗ
低級だから逃げるしかないかもしれんけどｗｗ
0167名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:01:53.80
これが無職の発想かw
0168名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:03:17.20
>>167
また逃げるのかよ
いい加減勝負しようぜ
0169名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:05:01.50
またってなんだよw
毎日5chに張り付いてる引きこもりかw
0170名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:06:23.33
>>169
また逃げそうな雰囲気だなｗ
勝負してやれよヒッキーｗ
0171名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:09:18.64
社会の負け組は余裕がないなぁ
0172名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:11:14.38
あ～あ、また逃げられたか
偉そうにさんざんぶちまけておいて、いざ勝負してやるって言ったら逃げるんだな
0173名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:11:22.68
ウォーズ級位者スレにいた悪ｽｯﾌﾟ
みたいだなぁ

煽るだけ煽って対局になると絶対に
逃げる…
0174名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:11:46.30
伊勢monさんのアンチに対してえらい攻撃的な奴がいるなw
0175名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:13:33.21
よくわからんけど社会に出したら絶対にあかんやつや！笑
0176名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:15:11.03
社会に出したら絶対にあかんやつ←それな
0177名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:15:31.17
仕事納めがなんなのかもわからない引きこもり低級野郎だから、逃げるしかねえんじゃねえの？ｗｗ
0178名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:17:16.04
仕事納めが分かっていない人の例。

434 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 20:07:15.19 ID:
27日が仕事納めなら27日に仕事をしていることになるのだけれど、底辺ニートだから気付かないのかどうかw

424 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 18:51:34.71 ID:
「27に仕事しめてるとこなんて普通にある」
この純粋な事実の提示に反論できず
発狂連投してしまう残りガーネット氏ｗ
底辺ニートだけある

387 名無し名人 sage 2018/12/27(木) 15:50:38.71
>>380
27ってもう仕事しめてるとこ普通にあるぞｗ
それを「師走だから働いてるはず」ってガチで底辺ニートなんだな
0179名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:20:22.67
仕事納めが何なのか分かってなかったことを晒されたから、逆上して仕事納めを連呼して暴れているのかw
0180名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:21:12.84
>>179
いい加減に勝負しろよ
逃げるしかできないのかよ
0181名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:23:44.34
>>180
えらい攻撃的だなw
もっと社会性を身につけた方がいいぜ
0182名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:25:53.11
>>181
そもそもおまえが最初に喧嘩売ってきたんだぞ
それなのに逃げてばっかりでどこまで情けない奴なんだ
いつまで逃げるつもりなんだよ
0183名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:26:52.44
>>182
最初にっていったいいつの話なんだい？w
0184名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:28:26.87
喧嘩売るだけが生きがいの無職が社会性ｗｗｗ
逃げるに決まってるってｗｗ
言ってることすべてが意味不明の知恵遅れに将棋は指せないだろｗ
0185名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:29:25.19
>>184
落ち着けよ引きこもり
0186名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:30:39.97
>>185
延々と逃げるだけかよ、情けないやつだな
0187名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:32:00.85
伊勢monさん...w
0188名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:33:00.12
>>187
さっさと勝負しろよ
0189名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:34:42.61
>>188
仕事納めが何なのか分かってなかったからってそんなに怒るなよw
0190名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:36:15.07
>>189
意味不明なことを言って話そらさないで、早く俺と勝負しろよ
どこまでチキンなんだよ
0191名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:37:27.48
>>190
ハローワーク伊勢へGO！
0192名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:39:36.80
>>191
今度はおれまで伊勢か
都合が悪くなるとなんでも伊勢なんだな
早く勝負しろよ
0193名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:42:52.49
危ない人がいるよ～
こわ～い笑
0194名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:44:41.21
またまたまた逃げやがった
さんざん喧嘩売っておいてほんとにチキンでゴミくずだな
0195名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:45:33.71
伊勢って言われるとすごい反応w
赤い布を見て興奮する闘牛みたいだなw
0196名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:47:06.34
>>195
また伊勢かよ
なんでも無理やり話そらすんだな
ほんとにゴミくずで逃げるばっかりだな
0197名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:48:14.12
伊勢市に超反応
0198名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:49:42.10
はは、逃げてやんのｗ
見ていておもしれえわｗｗ
６６歩スレのウルトラ発狂キチガイとそっくりだなｗｗｗ
0199名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:50:51.14
伊勢
0200名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:52:23.04
必死で伊勢伊勢って話をそらして逃げ惑う知恵遅れヒッキーｗｗｗ
苦しくなったら全部「伊勢～」ｗ
0201名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:53:43.75
ISE
0202名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:56:51.68
そういえば、mztn7絡みのスレでも片っ端からsuimon認定してる奴いたよな
たしかあの時も伊勢を連呼してたと思うけど、同一人物かもしれないな
0203名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 20:58:48.38
I.S.E.
0204名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 21:01:22.66
イセ
0205名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 21:01:46.20
伊勢mon連呼ゴミが逃亡しました
0206名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 21:04:01.40
>>205
ハローワーク伊勢へGO！
0207名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 21:17:32.19
勝負連呼おじさん燃料切れかw.
0208名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 21:36:36.12
カイジ「兵藤...！勝負だっ...！」
ざわ...ざわ...
0209名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 21:50:10.39
わかったわかった！
ハローワーク伊勢に行けばいいんだな？

行ってくるぜ皆！！！
0210名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 22:05:49.06
好きな戦法指せばおk
後は終盤力
0211名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 22:35:18.46
>>32
年齢も実力もキチガイ度もいい勝負だな
0212名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 22:53:36.12
>>211
社会的地位もいい勝負。
0213名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 23:15:06.36
ちょっとマジな質問してみる
居飛車穴熊にうまく対処できた棋譜ってどんなのがあるの？
居飛車穴熊必勝ってイメージがどうしても抜けなくて……
0214名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 23:30:36.04
例えばこんなのかな。

開始日時：2018/09/13 10:00:00
終了日時：2018/09/13 22:04:00
棋戦：順位戦
先手：瀬川晶司 五段
後手：西田拓也 四段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △９五歩
▲６六歩 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △７三桂 ▲３六歩 △８二玉
▲６七金 △８四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７九金 △４三銀
▲５九角 △４五歩 ▲７八飛 △８三銀 ▲７五歩 △同　歩
▲同　飛 △７四歩 ▲７八飛 △７二金 ▲３七角 △４四銀
▲２八飛 △５四歩 ▲６八銀 △１四歩 ▲７七銀右 △５五歩
▲５八飛 △１三桂 ▲７六銀 △２五桂 ▲５九角 △８五歩
▲８六歩 △５三銀 ▲６八角 △８六歩 ▲５五歩 △５七歩
▲同　角 △５五角 ▲８四歩 △同　銀 ▲６五歩 △７五歩
▲８三歩 △同　金 ▲７五銀 △８七歩成 ▲８四銀 △８八と
▲同　金 △８七歩 ▲８三銀成 △同　玉 ▲６六金 △３三角
▲８七金 △５六歩 ▲３九角 △５七銀 ▲８八飛 △７九銀
▲５五歩 △８八銀成 ▲同　金 △６九飛 ▲８四歩 △７二玉
▲７四歩 △８七歩 ▲同　金 △８六歩 ▲８八金 △３九飛成
▲７三歩成 △同　金 ▲８三歩成 △同　金 ▲７五桂 △６六銀不成
▲６三銀 △６一玉 ▲８三桂成 △５五角 ▲６二銀打 △同　銀
▲７二金 △５一玉 ▲６二金 △４一玉 ▲５二金 △同　飛
▲同銀不成 △同　玉 ▲７三飛 △８九龍 ▲同　玉 △６七角
▲７八金打 △７七桂
まで128手で後手の勝ち
0215名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 23:37:22.79
>>213
それが、そこまで単純ではないんですよ
四間飛車には穴熊で居飛車作戦勝ちだけど、三間飛車に穴熊は居飛車の分が悪いというのがプロの見解です
三間システムや石田流組み換えで振り飛車に互角にされるくらいなら居飛車やる意味ないってことでソフトはエルモ囲いとかやってる
ソフトが穴熊をせずにエルモ囲い等急戦にするということは居飛車穴熊神話が崩れたということでしょう
ソフトの思想は三間飛車に対して急戦で有利なのにわざわざ持久戦にして三間飛車にチャンスを与える意味はないということです
中飛車に対しても穴熊にせず二枚銀で押さえ込むのがソフト定跡になってます
向かい飛車に対しても穴熊にせずにバランス型の構えで居飛車十分とみてます
対振り飛車は対四間飛車以外には穴熊は使えないというのが現代のコンセンサスです
居飛車側は戦法の優位性を主張するなら急戦でしっかり咎められないとダメです
穴熊に組んで「どうだ？」とニヤニヤする時代は終わってます
0216名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 23:46:14.07
>>214
棋譜サンクス
なんかめちゃ難しい玉頭の叩き合いですね
居飛車がどこかでまずい手を指してるんでしょうけど、どこなんでしょうね？

>>215
なるほど、ありがとうです
なんとなくわかるような気がします
0217名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 23:50:37.28
>>215
後手ノマ3はクラシカルな急戦で潰れてるからなw
0218名無し名人
垢版 |
2018/12/28(金) 23:53:10.08
穴熊されても急戦されても不利になる後手ノーマル三間飛車。
0219名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:00:46.14
>>216
５７手目▲７六銀～▲５九角の構想に対して後手の△８五歩が優れた一着だと思いますね。
振り飛車側の右桂は８五へ飛んで活用するものという先入観を持ってましたけど、ソフトは８五歩を選択してくることがけっこうあるんですよね。
多分この辺りの駆け引きで振り飛車側が優位に立っていると思いますね
0220名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:04:50.72
>>215
結局四間飛車には穴熊かよ
どこに飛車振られるかで急戦か穴熊か変えないとダメじゃん
だるいな
0221名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:07:23.81
先手四間飛車に持久戦を目指して、振り飛車から玉頭戦に持ち込まれた時に、後手四間飛車より1手早いからめんどくさい
0222名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:08:46.34
先手振り飛車にキッチリ、ハッキリ、分かりやすく勝ちまくれる本じゃないと買う気しないな。
どんな振り飛車にされても、堅い、攻めてる、切れないの展開になる手順を教えてくれ。
0223名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:12:17.91
エルモ囲いの終盤感覚がつかめない
終盤の勝ち方までキチンと解説してくれ
0224名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:14:32.61
三間飛車藤井システムって結局相居飛車みたいになるんでしょう？
居飛車指せないとだめなら振り飛車指すのめんどくさいな
0225名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:16:32.99
>>215
＞四間飛車には穴熊で居飛車作戦勝ちだけど

ここなんだよね、振り飛車党のプロが近年工夫して少しずつだが差を縮めてきてる
上の棋譜もその良い例だね、後手四間で居飛車穴熊をきわどく制圧してる
0226名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:17:15.56
タイトル戦で劣勢に追い込まれた側の
捨て身の振り飛車とかあんまり見なくなったな
むかしはちらほらあったような
0227名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:17:52.21
際どい勝負ってなんだよ
結局終盤力かよ
0228 【中吉】
垢版 |
2018/12/29(土) 00:25:52.23
振り飛車固定でもソフトは強いなぁ
0229名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:28:59.12
ソフト、先手居飛車最強。
0230名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:31:55.17
アマ高段辺りの将棋を見てると、どこに振るかは関係なしに居飛穴は減りつつあるね
ミレニアムと急戦がかなり増えてきてるんだね
0231名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:34:04.59
>>230
ミレニアムなんて都成ぐらいしか指してないじゃん
0232名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:34:26.51
藤井聡太は居飛車穴熊が多いな。
0233名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:35:43.81
>>231
都成はプロだがや
アマ高段の話をしてるんだと思う
0234名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:36:01.87
先手四間飛車にミレニアム目指したら後手四間飛車より1手早く動かれてめんどくさい。
0235名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:37:51.02
ミレニアムはショーダンがYouTubeで研究動画を無料で公開してるから、棋書出ても特に買う気しないかな。
0236名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:48:14.75
クエストやウォーズは穴熊潜って最後は王手ラッシュやw
0237名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:50:46.35
>>236
切れ負けだとそれあるんだよなｗ
0238名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:50:48.33
>>122
クエスト2400でマウンティングするのは何monなんだい？
0239名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:55:52.23
３切れとかは未だに穴熊最強かもなｗ
0240名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 00:56:33.97
>>238
伊勢monは仕事納めが何か分からないからなw
0241名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 01:00:38.22
藤井システムめんどくさいから端歩を突く居飛車穴熊やってる
昔、東大将棋四間飛車道場の12巻で端歩突く穴熊が解説されていた。
最近のソフトも振り飛車には端歩を突く。
0242名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 01:01:42.05
>>241
懐かしいな。
15年ぐらい前の本だな。
1巻がミレニアムだったよな。
0243名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 01:06:55.87
所司本はほぼ手順と形勢評価しか書いていないけど、手順の豊富さにおいては棋書の中ではトップクラスだからなw
0244名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 01:07:05.23
三間飛車道場3巻の急戦編は急戦党も三間飛車党も必読だろう。
昔ながらの45歩急戦が詳しく解説されているぞい。
0245名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 01:11:28.56
激指定跡道場にも所司さんの解説載ってるけど、あれも有段者なら多少使えるね
解説がほとんどないけどね
0246名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 01:15:04.05
東大将棋横歩取り道場の45角と相横歩取りは手元に置いておきたいよな
0247名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 01:18:13.72
所司本とC-bookとfloodgateの前例で定跡形はかなりカバーされているんだよなぁ
0248名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 01:19:33.58
>>247
プロ棋戦の前例を入れなさいw
0249名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 01:20:02.35
将棋DB2が便利なんだよな
0250名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 02:32:19.33
将棋クエストのajiatjaってここでよく出る loserだよね？
0251名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 02:33:09.99
今 loserことajiatjaが将棋クエストで七段フルボッコにしてたんだが
0252名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 06:20:42.22
>>251
序盤お粗末すぎ
早指しじゃないと勝てないだろ
0253名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 06:32:41.36
青野流の本が2月に出るな
これで青野流が広まり後手横歩の対策が出てこないと横歩衰退がもっと進むな
0254名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 07:08:14.09
逆に先手が横歩ノリノリで受けてくるようになれば後手も対策勉強して流行るかもよ？
0255名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 09:11:50.25
>>252
序盤がお粗末で早指しじゃないと勝てないイセノムショク
0256名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 09:20:48.36
後手横歩で相横歩と３三桂はプロレベルでもたまに指されるイメージだけど勝率悪いのか？
0257名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 09:25:01.36
>>256
そらそうよ
0258名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 10:22:35.51
仕事納めが何なのか分からなかった奴みんなから笑われて、顔を真っ赤にしながら「勝負しろよ！」って暴れてたのかw
悲惨だなw
0259名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 10:23:49.84
>>241
あれいいよな
0260名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 10:29:30.76
>>256
相横歩取りには▲7七桂
0261名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 10:30:12.77
俺は生粋の居飛車党で嬉野流を探してて
ショーダン7さんの嬉野流対策の動画を見て菊水矢倉に組むのがいいとあったけど
もし最速の斜め棒銀vs最速の菊水矢倉になると
▲６八銀 △３四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５七銀 △４四歩
▲２六歩 △４三金 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △２二銀
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３二金 ▲３八飛
これで嬉野流が指しやすいと思うんだけど、後手の変化の余地はある？
それとも後手でもっといい嬉野流対策があったら教えてほしい
このスレの居飛車党の人なら分かると思って質問
0262名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 10:39:06.93
>>261
これで嬉野流指しやすいと思うんだけど、

Xeonゴウンwゴウンw
0263名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 10:41:20.93
年始にハローワーク伊勢へ行く用意として履歴書を書いておきなさい。
0264名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 10:47:52.71
floodgateやプロ棋戦では嬉野流も菊水矢倉も見ないな。
0265名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 10:50:56.23
やはり居飛車穴熊が主流か。
0266名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:23:12.40
>>255
伊勢モンと loserどっちが強いか割と気になる
0267名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:27:12.62
>>266
2人とも綾波に負けてたぞw
0268名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:31:10.52
アマチュアは振り飛車のほうが形成判断しやすいな。
角換わりなどで駒がバラバラになったらまともに判断できんだろう。
試しにソフト相手にやってみたらいい。
お前の指している手は悪手ばっかりだとソフトから指摘されるだろう。
0269名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:37:22.92
>>268
持久戦されたら結局玉頭戦で縦の将棋になって、愛居飛車みたいになるんだよな
0270名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:38:41.45
愛フリ飛車の形成判断がわかりましぇーん！
0271名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:39:28.99
おまえら、形勢な。
0273名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:41:34.89
振り飛車本出すなら相振り飛車もキッチリカバーしてくれないと、実戦での効果は薄いな。
アマチュアは振り飛車党が多い分、相振り飛車が多いからな。
0274名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:42:08.70
相居飛車やろうぜw
0275名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:43:00.26
>>268
ソフト、ソフトってソフト指しか？
0276名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:44:14.09
こんなことを言って、逃げるなを連呼する奴がいるからなw
ソフトに嫌悪感抱く人が増えるのは必然w

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0277名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:44:24.97
アマチュアの振り飛車党って一番振り飛車党の割合が高い棋力帯で何割くらいだろう？
0278名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:48:48.64
キシンありのウォーズですら、
六段以上 0.4%
五段 0.7%
四段 1.7%

97.2%は三段以下。
0279名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:50:31.40
>>278
終盤の自力勝負でおk
定跡書より金子タカシ3部作だ！！！！
0280名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:53:40.84
>>268
ソフトと平手なんてどんな戦法指しても勝てねーよw
角得のハメ技でもアマ強豪がウォーズのbot相手に取りこぼすことがあるレベル
0281名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:53:42.95
>>267
だれだよw
綾波レイか
0282名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:55:07.80
>>281
そうそう。
綾波は、将棋クエストスレに常駐しているウォーズ三段。
0283名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:57:38.27
>>282
ウォーズ三段w
伊勢モンと loserはウォーズ五、六段ありそう
0284名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 12:57:39.78
エイプリーいつ見ても角損してるよな
0285名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 13:05:03.41
伊勢monとloserってウォーズ三段の綾波にクエスト2分切れ負けで負けたのか
しかも、綾波はスマホやタブレットより不利なマウス操作だったらしいな
0286名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 13:11:33.20
伊勢monはウォーズ10分三段
0287名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 13:15:54.72
伊勢、伊勢言われてる奴が仕事納めが何なのか分からなくて、逆上して「勝負しろよ！」ってブチ切れていたな
0288名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 13:25:15.36
>>287
草ァ
0289名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 13:36:04.92
綾波さんはブログとかやってないの？
伊勢モンと loserどっちのブログが面白い？
0290名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 13:37:24.09
>>289
将棋クエストスレが綾波のブログ状態
0291名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 13:37:37.77
>>290
ワロタw
0292名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 13:41:37.21
栃木のloser(居酒屋バイト)
三重県伊勢市の何ちゃらmon
大阪府吹田市の綾波レイ
0293名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 14:06:07.73
>>292
loserだけ関東か
0294名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 14:31:56.84
バイトの分、loserがwinnerだな。
0295名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 14:32:26.51
関東、東海、近畿揃い踏みでワロタ
0296名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 14:39:27.09
>>266
普通に考えたら県代表の伊勢だけど loser、あいつの将棋だけはわからん
0297名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 14:43:13.29
伊勢monが負けた棋譜。

棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：mebouki
後手：garnet_crow
▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲７八金 △７六飛
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３四歩 ▲２二角成 △同銀
▲同飛成 △５五角打 ▲２一龍 △９九角成 ▲６五角打 △７五飛
▲４三角成 △８九馬 ▲４一龍
0298名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 15:08:44.51
伊勢おじはフリーランスにハマったのが悲劇
大会前に切れ負けを断つアゲアゲとは正反対
0299名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 15:22:14.19
>>297
loserの棋譜は？
0300名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 15:42:27.85
>>299
ブログにないの？
0301名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 16:58:57.55
元奨励会三段「先手番居飛車なら角換わりか横歩取り、振り飛車なら三間飛車を選択するのがベスト。後手番振り飛車は先手振り飛車の劣化なので選ばない。居飛車系統の将棋で戦う」


結論出たね
0302名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:03:47.31
＞後手番振り飛車は先手振り飛車の劣化なので選ばない

千日手も関係してくるから一概にそう言えない
0305名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:25:14.70
実名公開してる元奨励会三段ってことかな
それなら信頼性は高いだろうね
ただし、プロになれなかった人の持論だから結論ではない
棋界のトップクラス（Ａ級、タイトルホルダー）が全員同じ意見なら結論でも構わないだろうけどね
とはいえ、読む価値のあるブログなのは否定できないな
0307名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:31:15.83
>>305
ここのスレの連中で元奨励会三段より強い奴居ないから信用できるでしょ
0308名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:33:46.35
>>307
じゃあプロで後手番で振り飛車を採用してる人達はどうなる？
0309名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:33:47.47
先手居飛車、最強。
0310名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:35:13.43
菅井でさえも先手番だと中飛車やるけど後手だと角換わりやりだしたからな
普通に的を得ていると言っていい
0311名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:39:07.14
久保が後手振り飛車やめたら、その時が結論ってことでいいんじゃない？
0312名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:43:39.87
菅井は戦術関係なしに賞味期限切れじゃないのかな、Ｂ１順位戦２勝７敗だし
0313名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:53:42.83
プロはともかくアマレベルだと居飛車も振り飛車も大してかわらん気がするな
おれはどっちをもっても勝率５割ぐらいだな
0314名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:54:29.89
>>304
盤直どりw
0315名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:55:56.60
>>313
トップアマに負けるレベルのプロは？
0317名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 17:59:35.91
>>304
最新記事結構いいこと書いてるじゃん
0318名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 18:08:29.31
>>303
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩

三間に詳しくないんだけど、この出だしでも第6図の67歩型三間に組めるの？
0319名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 18:55:38.84
先手居飛車、最強。
0320名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 19:15:37.87
ウォーズ4段以上は棋神使いか、アマ中堅県代表以上クラスだからな。普通は
強くて３段くらいで足踏みする。
0321名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 19:17:48.46
プロ全体に優秀と認められてる振り飛車って先手中飛車くらいでしょ？
0322名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 19:18:00.95
伊勢モンの本って売れてるの？
0323名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 19:19:19.46
>>320
おれウォーズ四段だけど、県代表どころか町道場のローカル大会でも優勝したことないけどな
ネットでウォーズ四段が２４四段より強いとか言ってる人もデマ流しでしょ
0324名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 19:20:26.00
>>322
売れてるわけがない
綾波や loserも本出せばいいのにな
0325名無し名人
垢版 |
2018/12/29(土) 19:21:06.13
>>323
それは嘘だな。棋神無しで4段になっているなら中堅県代表クラスだ。
0326名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 04:37:00.92
なぜネットって嘘の情報を信じる人が多いのでしょうね？
実際に大会に参加するとか町道場に通ってみるとかすれば真実がわかるんだけどね
0327名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 04:46:42.59
単に>>323の住んでるところが激戦区ってだけな気がする
0328名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 04:47:27.96
後手番で先手の初手に関係なく必ず２手目△８四歩を突く居飛車党の者です
先手の矢倉、角換わり、相掛かりを受けて立ってるけど矢倉の勝率が悪い
後手番でおすすめの急戦矢倉を教えてください
５手目▲７七銀の場合、▲６六歩の場合それぞれ教えてほしいです
棋力はウォーズ二段で3切れ、10秒が主戦場です
0329名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 04:51:29.55
素朴な疑問だが、ウォーズ四段が中堅県代表？ってソースはどこにあるんかいな？
0330名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 06:13:11.82
>>328
居角左美濃の本買えばいい
5手目77銀型矢倉の対策も載ってたぞ
0331名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:09:35.31
>>312
菅井は先手だと勝ててるし
久保も後手の勝率が落ちてるんだよな
0332名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:25:33.25
このスレに限らず、プロの振り飛車党が少ないとアマレベルでも振り飛車に勝ち目はないという話になりやすいな
0333名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:27:41.74
県代表って最低でも連盟道場の五段は必要だよね
ウォーズ四段がそんなに強い印象はないなぁ
0334名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:34:16.46
居角左美濃は相手のレベルが上がっていくとあんまり刺さらないイメージ
クロノとかもよく使うけど勝率5割くらいだし
0335名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:35:02.64
24五段よりウォーズ五段の方が難易度高い
0336名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:35:54.57
>>334
威嚇左美濃を相手にする矢倉より振り飛車の方が評価値が低い。
0337名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:38:32.92
ウォーズは五段から難易度が上がるため、四段の棋力の幅が広いんだろう。
0339名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:44:17.43
先手居飛車、最強。
0340名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:45:36.27
後手の戦法で5割勝てるならええんちゃう？
0341名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:47:31.95
ウォーズはネット将棋の多数派だから、どうしてもウォーズは強いという話に持っていきたい人が多いよね
でも、企業の将棋部とか、大学将棋部とか、アマ強豪集団（正棋会など）だと
ウォーズを主戦場にしてる人っていないんだよね
主戦場はリアル対局で、その次が２４
0342名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:49:58.86
アゲアゲ氏も大会が近づくとウォーズはやらないって言ってるね
0343名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:52:36.70
どらちゃんがクリスマスにめっちゃウォーズ指してたやんw
0344名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:53:28.61
ウォーズ10分三段だからって拗ねるなよ
0345名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:54:28.91
>>342
大会前以外はウォーズをやっているということか
0346名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 08:55:21.56
ウォーズってちょっとつつかれると必ず必死になる人が出てくるよね
0348名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:00:28.86
会員減少で久米は必死だなw
0349名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:03:40.38
将棋連盟の傘下に入ってるから、連盟が倒産しない限り久米っちの生活は安泰だな
0350名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:05:10.13
あれ、今日はウォーズ厨でにぎわう日ですか？
毎日何かでにぎわうスレだなｗ
0351名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:05:21.91
HEROESの方が儲かってるだろ。
連盟が潰れても安泰。
0352名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:07:36.04
時代はクエストだろw
0353名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:07:39.32
>>351
そりゃそうだろ、そんな当たり前のことを必死になるってウォーズ厨ってなんでいつもこうなんだろｗ
0354名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:09:01.91
>>353
つまりウォーズ>24が当たり前の事実か。
0355名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:10:12.18
>>353
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0356名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:10:45.24
>>354
経営的にはそうだろ
つうか、おれは２４なんかやってねえし、お前誰と戦ってるんだｗ
ウォーズ厨ｗｗ
0357名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:10:57.91
>>355
ワロタ
0358名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:11:38.85
>>354
>>355
朝からなんだこれ（）
0359名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:12:11.14
>>356
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0361名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:16:59.06
>>360
おまえの負けだw
0362名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:17:42.89
ウォーズ厨ｗｗｗ
0363名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:20:15.88
きっとこのウォーズ厨は３級ぐらいなんだろうな
町道場なんか行くと、７級とか言われてショックだから、ウォーズでしか指さないんだろうなｗ
0364名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:21:33.70
>>363
自己紹介乙w
0365名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:23:07.89
24なんかやってねえしはウケるなw
0366名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:23:49.17
>>364
お前みたいな低級じゃねえしｗ
たぶん、おまえと１０戦やっても全部勝てるだろうなｗ
0367名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:24:53.80
>>366
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0368名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:26:41.79
>>367
それしか書けねえのかよｗ
同じフレーズ繰り返す奴は知恵遅れｗ
低級ｗ
0369名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:27:49.57
この前も知恵遅れって言ってた人がいたな。
0370名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:28:53.30
>>369
あっ...(察し)
0371名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:29:53.49
>>369
知恵遅れって言葉が珍しいのかｗ
５ｃｈじゃ日常的に見かける言葉なのにｗ
馬鹿はこんな普通の単語もめずらしいんだなｗｗ
0372名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:30:08.31
>>368
怒りすぎかよw
0373名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:31:29.90
>>371
差別用語で放送禁止用語だぞい！
0375名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:33:12.56
>>374
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0376名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:37:58.25
>>365
24、ウォーズ以外ならクエストがどうか。
0377名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:39:24.81
>>371
日常的に5chを見てるのかw
0378名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:41:10.88
ワロタ
0379名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:44:03.63
>>375
>>377
>>378
幼稚園児レベルの必死の自演ｗｗｗ
クソワロタｗ
あ、上の方に書いてあったいつも暴れる奴ってこいつなのかｗｗｗ
0380名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:47:57.91
そいつ毎日、２４時間体制でここにいるよ
0381名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:49:47.99
>>379
落ち着けよ
0383名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 09:53:59.47
loserの将棋ブログどうなった？
0384名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 10:07:15.34
>>380
そいつはいったい何monなんだい？
0385名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 10:08:31.19
最近の幼稚園児は5chで自演するのかよw
現代っ子はさすがたぜ。
0386名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 10:09:42.74
>>382
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0388名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 10:38:34.98
>>387
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0389名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 11:56:19.28
>>330
ありがとうございます
買ってみます
0390名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 14:33:06.39
先手中飛車は先手振り飛車のエース戦法と呼ばれてるけど
早繰り銀＆高美濃の陣形が居飛車の最新の対策で苦労している
0391名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 15:06:50.13
あらきっぺ氏の解説する振り飛車事情が一番参考になるんじゃないかな

プロの公式戦から分析する最新戦法の事情（12月・振り飛車編）
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201812.html
0392名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 15:43:41.27
あらきっぺのブログを熱心に監視してるのは何monなんだい？
0393名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 15:44:49.01
>>391
その記事読んでみた
要約だけ抜粋するとこういうことなんだな

「先手中飛車」
現環境は、［左美濃＋△６四銀型］を作る作戦が強敵で、先手中飛車は課題を抱えていると言えるでしょう。先手中飛車を主力にしているプレイヤーは、要注意です。

「四間飛車」
現環境での四間飛車は、可もなく不可もなくといったところでしょうか。後手振り飛車では無難な選択と言えるでしょう。

「三間飛車」
現環境は、このelmo囲い急戦に、どう対抗するのかが問題です。平凡に組むと居飛車側に主導権を握られやすいので、工夫が求められているのかも知れません。

「ゴキゲン中飛車」
かつては後手振り飛車のエース級の戦法でしたが、今ではすっかり支持率が下落してしまいました。今風の言葉で言えば、「ゴキゲンは終わった」という感じでしょうか。

「角交換振り飛車」
現代の角交換振り飛車は、美濃囲いに拘らず、バランスを重視した駒組みがトレンドです。今までよりも、駒組みの幅が広がった印象を受けますね。

「今回のまとめと展望」
現環境で有力視されているのは、「先手中飛車」「四間飛車」「三間飛車」「角交換振り飛車」の４つ。言い換えれば、これ以外の振り飛車は、苦しい印象を受ける。
0394名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 15:54:06.43
>>393
今はそんなふうになってんの？
ゴキゲン終わってたんだな
先手中飛車はそれなりに有力なんだな
0396名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:05:09.78
石田・・・絶滅危惧種
ゴキゲン・・・絶滅危惧種

ってこと？
0397名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:08:10.67
先手居飛車、最強。
0398名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:09:31.47
>>396
そういうことらしいな
0399名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:12:41.90
あらきっぺ？って元奨励会三段なんやな、初耳や
0400名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:21:16.33
角交換振り飛車はまだ使えるんだな
よしよし
0401名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:22:15.88
振り飛車は駒組み楽だし、中終盤に自信あるならやるでしょ
基本、対抗形ならどっちでも指せるから、これも慣れで楽
相手が振ると見せかけて、こっちも待ってての相居飛車なら
駒組みの組み上がりがどっちも遅れてるから、焦らずに
じっくり咎める場面を探っていれば、相手が勝手に焦れて変なことやってくるから
0402名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:31:03.94
>>397
そういうことらしいな
0403名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:31:55.99
>>401
やはり振り飛車は中終盤で勝負する自信がある人向けだよね
0404名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:42:33.72
>>391
その関連記事も読むと、居飛車穴熊ってかなり減ってきてるんだな
0405名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:45:20.99
>>403
格上とやると、中終盤に入る前に組負けますけどね
格上とやる時は、相手に抑え込んで来る形に誘導して
その綻びを探す展開じゃないと、まず勝てませんね
0406名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:45:30.04
>>404
藤井聡太七段や豊島二冠はよく居飛車穴熊を指しているぜ
0407名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:46:20.28
>>393
三間の話題を出すと三間に親を殺されたように発狂する例の荒らしが湧くからやめろ
0409名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:54:24.81
居飛車穴熊一択の時代は過去のものになったな
急戦、ミレニアム、居飛車穴熊、混在の時代だな
0410名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 16:58:59.70
>>393
ちょっと意外だわ、いや、かなり意外
過去記事も読んでみたけど、後手番ならゴキゲンより後手四間だったとは……
でも、おれは角交換を極めたいけどな
0411名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 17:04:26.33
三間飛車にelmo囲い右銀急戦って四間飛車より居飛車が1手損だろ
0412名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 17:05:11.85
ミレニアムは都成ぐらいしか指してないぞw
0413名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 17:08:12.48
先手居飛車、最強。
0414名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 17:17:53.24
>>391
過去記事を追いかけていくと色々書いてあるね

▲６七歩型のミレニアムが脚光を浴びている

-四間飛車-現環境においては後手振り飛車のエースに君臨しています。
0415名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 17:45:04.59
>>391
やはり角交換振り飛車は後手番で千日手含みに指すのも有力なんだな
わざと膠着状態を狙うわけか
0416名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 17:48:58.85
元奨の雑魚の見解なんて参考しても仕方ないだろ
データを参考にとは言っても、プロだってどこまで手の内を晒しているのかわからんのだから
0417名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 17:52:23.36
>>415
当然っちゃ当然なんだろうけど、元奨が解説してくれると納得もいくってもんだな
角交換極めたい
0418名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 17:57:17.17
元奨励会員雑魚呼ばわりとかガイジかよ
0419名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 17:57:43.67
そもそも現代将棋において「○○を極める」ってのがナンセンスなんだよ
なんでも指せなきゃ勝てないから
「一つしか勉強したくない」みたいな甘えを捨てることから始めないなら、何したって勝てないよ

そもそも流行りの26歩34歩25歩で困る角交換振り飛車なんか極めてどうすんだか…
0420名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:00:02.40
>>414
棋譜並べしていて薄々感じていたが、やはり後手四間ｖｓ居飛車穴熊は△３二銀待機型が有力なんだな
△１四歩の意味がわからずにいたんだけど、そういう意味だったんだな
プロの将棋ってこまかいところまで考えてるんだな
0421名無し名人
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2018/12/30(日) 18:00:34.57
>>418
じゃあお前は司法試験3振した馬鹿に法律相談するのか？
元奨って、そのレベルだろ

このクソボケが勝手な解釈で足りない頭で考えた持論を喚き散らしても、
それが合ってる保障なんてどこにもないからな
というか、試験にたとえたら、落第レベルの解答しかできなかったから、元奨なんだろ
0422名無し名人
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2018/12/30(日) 18:02:24.88
元奨励会バカにできるんだからさぞかし強いんだろうなーまさか口だけとかはないよなー
0423名無し名人
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2018/12/30(日) 18:02:44.01
>>420
32銀待機策はナベさんに潰されてる
井出がナベさんに勝って調子こいていたけれど、単に角の成り場所を間違えただけで、
まともに指せばナベさん優勢だ
0424名無し名人
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2018/12/30(日) 18:04:00.67
>>422
高校球児がプロ野球語ってるの見て「ほーん、で？」
と思うには、自分も高校球児並に上手くなければならんのか？

素人馬鹿にするのに資格なんかいるわけないわな
0425名無し名人
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2018/12/30(日) 18:06:13.42
>>420
それそれ、おれも同じところで「へえ～」って思ったわ
この元奨の解説はわかりやすい
△１四歩の意味がわかっただけでもよかった
0426名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:06:15.53
弁護士試験ギリギリで落ちたやつに法律の相談に行くか？

弁護士試験ギリギリで落ちたやつは一般人より法律の知識では勝るが相談してもらえないだろう。
0427名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:06:19.40
元奨だなんだ言うけれど、
要するに「プロになれなかった雑魚」じゃん

プロがこれだけたくさんいるのに、なんでそんなゴミの見解に時間を費やさなきゃならんのか
アマのゴミの記事なんか読むくらいなら将棋世界でも読んだ方がよっぽど有意義だ

鶏口牛後でデカい面してる負け組の傷を癒す道具にされては、たまったものではないわな
0428名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:08:15.55
元高校球児なんて中途半端な経歴を自称する奴ってだいたい大したことないからな。
甲子園で活躍したり、ドラフト候補になった選手ってわざわざアピールしなくても有名だからな。
0429名無し名人
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2018/12/30(日) 18:08:27.09
>>421
あなたは何て言うか可愛そうな人だね
これからも頑張って一人で生きていってね
0430名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:09:19.23
別に糞狭いムラ社会なら元奨くらい強ければたいしたもんだよ
でもネット社会はグローバルだからな
「親戚のタケちゃんが法学部出身だから相談してみたら」なんてノリじゃないのよ
もう
時代は

最高峰以外には価値がない
それがグローバルネット社会
0431名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:09:39.29
元奨励会に嫉妬して発狂するバカが沸いてて草
お前なんて将棋で有意義な話も出来ない糞の役にも立たねえカスなんだから黙っとけや
0432名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:13:53.37
プロ志望届出して指名されなかったレベルか
今の時代、野球少年は参考にするならメジャーリーグの動画を見るだろう
0433名無し名人
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2018/12/30(日) 18:14:34.02
>>431
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0434名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:14:44.76
まるで元奨には有意義な話ができるかのような口ぶりｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚が勝手に持論を喚き散らしているという意味で、
俺も、ここにいるみんなも、元奨もなんも変わらんだろうに
0435名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:16:41.66
１人で顔真っ赤にして暴れてる人ワロタ
しかも「鶏口牛後」はプラスの意味で使う言葉なのに、完全に使い方間違えてるし
偏差値３５かな
0436名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:18:25.29
そもそも対局の重要度も持ち時間も付記しないで単に何局表れてどのくらいの勝率でした～
だから何何が有力だと思います！
終わり

なんだから棋力関係なくねｗ
戦法分類さえできればその辺の事務屋でも出来るというか、むしろ事務屋なら持ち時間くらいは書いてくれるだろｗ
こんな出来の悪い大学生のレポート以下の記事で「参考」も糞もないと思うのだがね
0437名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:19:04.55
>>436
それすらも出来ないで暴れてるカスがお前だけどな
0438名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:20:52.61
>>435
プラスの意味と言っても「人生設計に於いて」のプラスだからな

鶏口牛後の生き方をした方がマシな人間は、そうした方がいいけど
そういう人間がデカい面して他人にあれこれ言っているのは滑稽でしょ
0439名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:24:56.55
最高峰以外には価値がない
それがグローバルネット社会
0440名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:25:22.13
鶏口牛後と井の中の蛙、お山の大将の違いが分かってないのか
用法もわからないって低学歴丸出しだな
元奨どうこう言う前に国語の勉強しろよ
0441名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:29:30.86
>>440
まぁ確かに元奨の負け組性を考えたら鶏口牛後はなかったか
用法は間違えていたよ
0442名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:33:26.71
大連投＝低学歴
５ｃｈ定跡だな
0443名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:34:52.59
>>442
学歴は十分あるよ
そもそも国語の成績って、揚げ足取りみたいなところで決まらないし
0445名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:44:25.50
国語の授業で普通に出てくるような言葉がわからないレベル
異常な連投
二つを足すと５ｃｈクオリティ
0446名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 18:47:29.05
落ち着けよw
0447名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:09:58.66
そもそも、一般人は元奨に嫉妬するって発想がないだろう
0448名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:10:09.79
ぼくは極悪プロも普通に使ってる方法でプロにも勝てるよ
そういえばもうすぐ史上最悪極悪決定タイトル戦が開催されるね
スポンサー涙目じゃんクソワロタwww
0449名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:12:28.15
日本語でおk
0451名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:18:51.40
鶏口牛後ニキvs5chクオリティニキ
0452名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:23:59.47
鶏口牛後ニキと 5chクオリティニキで対局しろ！
0453名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:25:49.81
なんだ今日も荒れてるじゃないか
毎日ご苦労なこった
５ｃｈにレスするしかすることないんだな
かわいそうに
それにしてもどうやってこんなに一気にレスするんだろ
連投規制ってなかったか？
0454名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:26:16.94
>>444
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0455名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:27:18.01
>>453
規制されるほど連投したことないからシラネ
0456名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:31:04.09
>>453
ＰＣ＋スマホ＋ママのスマホの三重奏かもな
マザコンの引きこもりならできるんじゃないか？
0457名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:33:32.18
1人が連投しているという証拠はないんだよな。
0459名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:34:58.70
>>456
端末を複数用意しているのは何monなんだい？
0460名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:39:15.98
居飛車でおk
0461名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:40:39.66
>>456
まじでそれだろ
連日の異常な連投はそうでもしないと無理だろ
0462名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:41:02.60
>>456
なんで3つ目をタブレットにせんかったん？
0463名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:41:42.77
>>461
なんで同意してるんだよw
下手くそな自演だなw
0464名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:42:35.93
奇声にこだわりすぎw
どれだけ書き込んでるんだよw
0465名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:43:06.93
>>463
ほら、これみたいにちょっとつつかれるとあわててレスしてくる
これって端末いくつも使ってるよね
0466名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:43:44.41
>>465
おまえだけだろw
0467名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:45:37.72
カイジのeカードの話みたいだな
0468名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:46:13.18
>>412
森下も指して勝ってるんだよな
それに相手にソフトで深く掘らせないように散らすのが大事
豊島が青野流一本じゃなくて勇気流や飛車引きもやるのと一緒
0469名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:46:25.38
>>465
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0470名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:47:50.46
>>468
横歩取りと振り飛車対策を一緒にするなよw
0471名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:48:24.41
こういう人ってずっと５ｃｈに張り付いて複数端末で「うりゃ～～～」って感じで連日連投してるの？
それが生きがいなの？
0472名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:49:00.17
>>470
低級だから仕方ない
>>471
妄想乙
0473名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:50:05.94
うりゃ～～～～！！！！
0474名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:50:42.00
このスレ、１匹のキチガイに占領されてるやんけｗ
0475名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:51:39.08
ニキ爺が大好きな四間飛車と
伊勢monが好きなバランス型振り飛車

最後に残る振り飛車になるのはどちらか
0476名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:52:10.36
居飛車でおk
0477名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:53:36.24
>>474
悔しいじゃろ？wその悔し涙を力に変えるのじゃ！w
0478名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:54:22.53
鶏口牛後ニキvs 5chクオリティニキの対局まだー？？
0479名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:56:10.56
うりゃ～～～！！！
0480名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:58:05.99
うりゃ～～～！！！
0481名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:58:27.88
うりゃ～www
0482名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:01:19.36
434 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 20:07:15.19 ID:
27日が仕事納めなら27日に仕事をしていることになるのだけれど、底辺ニートだから気付かないのかどうかw

424 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 18:51:34.71 ID:
「27に仕事しめてるとこなんて普通にある」
この純粋な事実の提示に反論できず
発狂連投してしまう残りガーネット氏ｗ
底辺ニートだけある

387 名無し名人 sage 2018/12/27(木) 15:50:38.71
>>380
27ってもう仕事しめてるとこ普通にあるぞｗ
それを「師走だから働いてるはず」ってガチで底辺ニートなんだな
0483名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:02:18.94
うりゃ～～～！！！ｗｗｗ
0484名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:02:39.52
純粋な事実の提示ニキ...w
0485名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:03:08.81
みんなー！


loserの将棋ブログ面白いぞ（╹◡╹）
0486名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:03:56.30
ウリャッ！
0488名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:06:28.91
うりゃ～～～！！！
0489名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:07:56.75
作新学院
佐野日大
国学院栃木
文星芸大付属
宇都宮工
白鴎大足利
青藍泰斗
0490名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:09:08.42
誰かクエストか24で指さね？
居飛車党じゃがおじゃが
0491名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:09:38.28
うりゃ～！！！
0492名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:10:40.20
ウリャwウリャw
0493名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:11:41.78
浦和学院
0494名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:12:31.89
ここ居飛車党しかいない
0495名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:13:30.46
瓜ゃー
0496名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:36:07.20
>>485
とんでもないことになってるな
0497名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:46:17.57
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
0498名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 21:32:10.34
居飛車でおk
0500名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:48.92
loserのブログのラノベ版の方、神様がどうとか言い出してやばくなってるぞ！
0501名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:46.88
うりゃ～～～～～！！！
0502名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 00:26:12.12
>>499
変わらなくて草
0503名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 03:00:31.32
>>500
まじでやばいやつでくさ
0504名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 10:35:44.88
羽生さんは今後は振り飛車で玉固めてから戦った方が良いかも
0505名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 12:10:38.32
うりゃ～！！！
0507名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 16:00:36.63
うりゃ～～～！！！
0508名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 16:26:56.47
loserのブログの月間PVってどれぐらいなのよ？
0509名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 18:38:15.01
振り飛車党が惨敗で逃亡ってことでおk？
0510名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 18:44:19.47
うりゃ～～～！！！ ｗ
0511名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 19:00:55.85
うりゃ～～～～～！
0513名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 20:13:02.47
ｶｯｶｯｶｯ ｶｯｶｯｶｶｯｶｯ ｶｰﾓﾝ ﾍﾞｲﾋﾞｰ
0514名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 20:46:29.91
うりゃ～～～！！！
0516名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 21:21:49.64
うりゃ～～～！！ｗ
0518名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 21:46:04.27
うりゃりゃ～うりゃりゃ～うりゃうりゃりゃ～
0520名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 06:14:04.10
>>508
たしかブログに書いてたぞ
0522名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 03:23:15.70
羽生さんのさんは余計で羽生。おめーらの年齢がわかる。子供は外で遊ぶんだよ。
0525名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 13:00:57.40
プロの将棋事情に詳しい人に聞きたいんだけど
先手向かい飛車vs後手三間の相振りは
後手番ながら先攻して主導権を握れる菅井流で三間が指しやすいのは現在も変わってないの？

それと▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩に対する作戦は
現在も有力なのは先手向かい飛車くらいなの？
0526名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 15:35:43.35
振り飛車は駒組楽だから序盤はラーメンが食べやすい
0529名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 22:01:02.46
>>525
最近は振り飛車で早めの６六歩自体が少ないからその型自体なりにくい
0530名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 23:04:10.55
横歩取りが難解になり過ぎてプロですら避けている横歩取り。ソフト解析しながら最近のプロの指し方や自分の得意戦法が活かせて、更には形勢がマイナスにならない横歩取りを避けたやり方が見つかった。まさか最序盤の駒組みを変える事になるとは思わなかった。
0531名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 23:12:28.41
高田流左玉は広瀬が終わらせた
0537名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:59:44.51
振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した
0538名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 15:37:32.12
>>537
振り飛車最強の戦法でも居飛車には勝てないからどうでもいい
0539名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 15:56:37.37
>>528右玉のほうが安全だ！Ｗ
0540名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 16:21:12.24
みんなー！
三間飛車キチガイが来たぞ～！
0548名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 21:00:38.84
基本的なこときくけどなんで四間飛車じゃなくて三間飛車なんだ？
長らくプロでも三間飛車は亜流で細々指されてたのに
0549名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 21:15:39.74
>>548
四間(藤井システム)は急戦に弱く激減したが
三間システムは急戦に強く、対居飛穴には最も有名なトマホークの他に
三間ならではのカナシスや石田組み替えがある
0550名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 21:20:45.89
三間も▲4六歩かろ急戦されるよ

高段ほど持久戦にすると潰されるの知ってるから
0551名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 21:46:49.00
>>549
はーなるほどシステムの対急戦の兼ね合いだったのか
ちなみに石田組み替えは正調の石田流の知識は必要？
あと同じような質問だけど三間システムの本だけ読んで理解できる？
藤井システムをある程度指せるの前提？
0553名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 00:57:14.73
あらきっぺとかいう人のブログだと先手矢倉にはいきなり桂馬跳ねるのが流行ってるらしいね
0555名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:00:02.18
５５５
0556名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 05:42:00.17
伊勢モンと loserのブログどっちが面白い？
0557名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 08:17:38.90
Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ
0558名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 13:36:08.62
一番最初に初心者に振り飛車進めたガイジはマジで死んでくれ
そいつのせいで「初心者には四間飛車」みたいな変な風潮が蔓延ってる
0559名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 14:00:45.81
大体さ、なんで初心者に四間飛車を進めるんだ？
角道が止まってて飛車の上に銀がいて大駒が捌きにくい
基本的に手待ちか受けばっかりで自分から攻める事が殆ど出来ない
唯一のメリット美濃囲い()に組んでも、今度は8筋(2筋)の守りが手薄になって、角交換の後すぐ飛車先突破をされて呆気なく終わるだけ
相手の攻めを上手くかわしつつ、相手が隙を見せたところで上手にカウンターを決めるなんて初心者じゃまず無理なんだから、いい加減初心者に振り飛車進めるのはやめろ
0560名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 14:06:16.04
俺はガイジ振り飛車党の犠牲者
「初心者には振り飛車！」を謳い文句にしてるガイジに洗脳されて、45歩早仕掛けののカモにされた
ガイジ振り飛車党のせいで一時期将棋が嫌になったし、将棋を止めようと思った事もあった
0561名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 14:08:17.98
初心者には四間飛車なんて嘘だからな
俺はそいつのせいで上達が遅れたし、今だから分かる
俺のようになりたくなければ、初心者のうちに振り飛車なんてやるなよ
0562名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 14:23:20.40
初心者が居飛車指せるわけないだろ
初心者は角打ちウッカリするから角交換振り飛車も無理

四間飛車でおk

囲いや戦法の概念すら知らない初心者同士なら飛車振って美濃囲いで戦えば無双できる

初心者は美濃崩しも知らないから初心者同士の戦いにおける美濃囲いは鉄壁

初心者は四間飛車を指しなさい
0563名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 14:24:17.64
>>560
45歩早仕掛け知ってるやつなんて初心者じゃないんだから、初心者はボコられて当然w
0564名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 14:32:55.06
>>563
まぁ、勿論、力量が違ったのもあるけど、振り飛車の駒組は8筋(2筋)に弱いから、飛車先を突破されやすいのも事実
0565名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 14:35:09.52
>>564
ツノ銀中飛車ならその悩みも解決
真に初心者向けの戦法と言えるのじゃないかな
0566名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 15:28:06.27
向かい飛車対策何してる？

あっちからいきなり攻めてこられると結構大変
飛車先ズンズンするタイプ増えてるから向かい飛車対策してる人間も多いんだろうけど
0567名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 16:43:15.30
>>566
金を78で飛車を89にひいて
地下鉄含みに玉頭戦にしてる
0569名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 18:26:34.65
>>568
ソフト発祥のやつじゃない？
29飛車38金型
玉は78で67金
んで8筋ついていって地下鉄から相手の玉頭狙っていくやつ

俺は角交換振り飛車にはそれしてる
0570名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 18:50:24.45
高崎将棋チャンネルとかいうウォーズ5段のユーチューバーがそれっぽいのやってたね
0572名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 22:57:17.70
いきなり飛車先突いてくる輩には都成流お見舞いするって決めてるんだ(*^ーﾟ)
0573名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 03:36:43.33
>>556
面白いという点で言えば loserだけど役に立つのは伊勢
0575名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 11:46:23.87
カーモンベイビー見栄県
見栄代表は全国で連敗
0576名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 00:17:06.05
>>571中飛車ではなく？Ｗ
0577名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 00:26:27.58
>>559
玉頭銀
0578名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 00:27:39.66
中飛車もちゃんと勉強しないと中央に駒集めて手詰まりになること多い気がする
少なくともいきなり使って簡単に勝てるという戦法でもない
0579名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 00:37:57.25
実際45歩早仕掛けって意外と四間飛車の鬼門だよな
55歩突くアレって体感居飛車勝率7割くらいある気がするし
同角から桂馬取っちまう定跡ならまだ指せるし、
プロ間ではこれがあるから滅びてしまったけど
アマ、ましてや初心者が指しこなせって言われたら無理だろうな
0580名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 00:45:56.83
先手中飛車はともかく後手番ゴキゲン中飛車はアマでも大分キツいような気が…
0581名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 00:46:50.73
>>579
アマの場合、級位～初段ぐらいまでは早仕掛けで苦しむだろうね
これが四段ぐらいになってくると、早仕掛けを苦にする四間党は少ないと思う
実際、おれもぜんぜん苦にならない
ただし、後手四間の時は避けてるな、１手の違いが大きすぎる
0584名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 13:17:28.53
いやー、時代を感じますね。
elmo囲い急戦。
0585名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 13:29:54.25
さあ行こうぜ！elmo囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇り elmo囲い
どんな時も 金に紐がついてるぜ

突っ走れ 勝利のために
さあ行こうぜ！elmo囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0586名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 13:35:23.87
長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い
0587名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 13:36:41.33
長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い
0588名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 13:52:44.16
長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い
0589名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 14:24:11.83
>>562
現代は棋力向上の速度が違うんだよな
昔と違って級位者もソフト検討の恩恵で棋力がガンガン伸びやすい

初心者に四間飛車を勧めるのは時代遅れだわ
知らない奴をカモるという発想自体が早石田や端角中飛車と変わらない
中長期的に見て意識低すぎる

角換わり腰掛け銀や相掛かりで一手の重要性を叩きこむ方がいい
一手で将棋が終わると実感させれば早指ししたがる子供も考えて指す習慣がつく
大事なのは目先の一勝じゃない
0590名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 15:02:13.41
>>562
>昔と違って級位者もソフト検討の恩恵で棋力がガンガン伸びやすい

だから、初心者ってのは戦法も囲いも知らないレベルなの
ソフトで検討するような級位者と一緒にするなよw
文盲なのか？w
0592名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 15:04:40.80
四間飛車という概念を覚えないと対四間飛車の勉強もできないだろw
0593名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 15:06:41.06
ソフトで検討しながら角換わり腰掛け銀や相掛かりを指しこなすって、それはもう初心者じゃねーだろ(笑)
0594名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 15:12:23.60
なるほど

562 名無し名人[sage] 2019/01/05(土) 14:23:20.40 ID:
初心者が居飛車指せるわけないだろ
初心者は角打ちウッカリするから角交換振り飛車も無理

四間飛車でおk

囲いや戦法の概念すら知らない初心者同士なら飛車振って美濃囲いで戦えば無双できる

初心者は美濃崩しも知らないから初心者同士の戦いにおける美濃囲いは鉄壁

初心者は四間飛車を指しなさい
0596名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 14:07:48.74
居飛車も指さなくてよくね？

将棋が好きなら将棋を指す………
そこに強制は無い

居飛車、振り飛車にも強制は無い

好きな時に好きな戦法を指せよ！！！
>>1が振り飛車嫌いなら無理に指さないでいいよ
相手に強要は出来ない
0597名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 14:11:44.73
>>562
俺は矢倉から入ったぞ？

挫折しそうな位に大変だったし初心者向けと今は思えないけど、初心者の頃に２４手組とか早囲いのデメリットとか矢倉穴熊の組み換えとか…………

勉強になったと思う
0598名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 15:13:31.83
>>596
振り飛車って指さなくていいなって思ってるやつらが仲良く語り合ってたとこを振り党が発狂して強要させてきたんやで
0599名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 17:07:29.30
こんなid無し自演し放題のスレでまだ議論してるのかよｗｗｗｗ
暇人多すぎｗｗｗｗ
0600名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 00:40:40.68
６００
0601名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 00:46:31.01
>>598
そうか？ただ振り飛車をバカにするスレだったと思うけど
0603名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 01:25:48.95
>>601
振り飛車低能乙
0606名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 09:59:15.01
loserの将棋ブログの次の一手わかった人いる？
0608名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 15:53:40.09
>>606
うりゃ～～～～～～～～！！！！！
0609名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 17:49:37.11
初心者には王は右のほうが安全だと教えるべきだ！Ｗ
0610名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 21:32:42.94
>>606
あんなの loserの好みでしょ
0611名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 03:01:45.15
振り飛車最高
0613名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 17:09:09.86
振り飛車は感覚に頼る部分が大きいからな。たまに居飛車党がやる振り飛車は
感覚が追い付いてないのが多い。
0614名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 19:44:42.96
なぜ飛車を振るのか。それは振れる場所に飛車があるからだ
0615名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 05:25:26.71
そもそも振り飛車の玉を右に囲う理論も意味がよくわからないしな
玉を右に囲った結果攻撃力が落ちて相手はより固く囲えるようになりました？
どうする？
そうだ！　居玉で攻めればいいんだ！←ファ！？！？！？！？！

だしな
玉を右に囲う戦法とはなにだったのか…という感じ
コンセプトがブレブレで思想のない戦法なので、そりゃあ居飛車にも負けますわなという感じ
そもそも「32金あがると薄くて不安」（さばけずに24飛走られたらおはり）っていうのが、
戦法として破綻している
0618名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 17:57:12.31
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５五歩 △３四歩
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲６八銀 △７四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △７二飛 ▲６八金 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５七金 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７八飛 △７四飛
▲８八角 △７五歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △７三桂
▲９八香 △６五歩 ▲５六金 △５五歩 ▲４六金 △４四歩
▲６五歩 △４五歩 ▲３六金 △４三金 ▲１五歩 △３五歩
▲２六金 △１五歩 ▲６六角 △３六歩 ▲７五角 △６五銀
▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲４二角成 △同金上
▲７四飛 △同　銀 ▲１二飛 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲同　金 △８八飛 ▲５八銀 △７六角 ▲５九歩 △５八角成
▲同　金 △１一銀 ▲３三歩 △同　玉 ▲２二飛成 △同　玉
▲６四角 △９八飛成 ▲５四角 △６八飛 ▲５五角 △３三歩
▲９八角 △同飛成 ▲５一飛 △５六香 ▲１四歩 △同　香
▲３一銀 △１二玉 ▲１三歩 △同　桂 ▲４二銀成 △同　金
▲２一金 △４一銀 ▲３三角成 △同　金 ▲４一飛成 △５八香成
▲１一金
まで109手で先手の勝ち
0620名無し名人
垢版 |
2019/01/14(月) 21:19:02.81
久保のゴキ中を渡辺が一蹴！評価値は後手に振ることは一切無く終わった…
やはり後手振り飛車はキツいのか…
0621名無し名人
垢版 |
2019/01/17(木) 23:50:10.17
王将戦は今後も注目
0622名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 00:54:09.28
どの中継見てもいつも角換わり腰掛け銀だし清涼剤になるな
0623名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 07:31:18.71
>>615左玉は時代遅れＷ
0624名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 13:12:42.30
小学生なら居飛車から始めるけどな。仮に俺が教えるなら居飛車からやらせる。
晩学なら居飛車から始めるのは無理だろ。序盤は最低限の知識で済ませ、中終盤に
全力で取り組むしかないのが実情だろ。その中終盤も勉強したからといって
伸びるわけじゃないけど。
0625名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 13:15:24.91
柔道なんかは、小学生から始めた人で高校や大学まで本気でやっていた人には
おっさんから始めて、どんなに練習しても絶対に勝てない。仮にベンチプレス２００ｋｇ
上げてもだ。将棋も同じでよ、小学生から始めて奨励会に入るような人には、おっさんから
始めてどんなに頑張っても勝てない。
0626名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 13:28:01.87
谷川が都成の阪田流を恐れて角交換しなかった
0627名無し名人
垢版 |
2019/01/19(土) 04:43:48.29
割りとよく阪田流見るけど有力なんかな
0628名無し名人
垢版 |
2019/01/19(土) 17:36:45.22
行方が居飛車で菅井と久保の先手中飛車を一蹴！
先手中飛車は終わってしまったのか…？
0629名無し名人
垢版 |
2019/01/23(水) 21:40:55.13
居飛車とか振り飛車とかカテゴライズする人間の悪い癖
相手が弱いところをせめて勝てば良いゲーム
0630名無し名人
垢版 |
2019/01/24(木) 01:30:10.60
630
0631名無し名人
垢版 |
2019/01/25(金) 08:56:24.57
>>594
というか初心者同士なら右四間だよね
0632名無し名人
垢版 |
2019/01/27(日) 04:01:14.72
loser病んでな
0633名無し名人
垢版 |
2019/01/27(日) 05:30:58.42
もし菅井が居飛車一本だったら若くしてタイトルは無理だったろ
振り飛車は対策されるまでは爆発力がある
それを利用しない手はない
0635名無し名人
垢版 |
2019/01/27(日) 22:30:27.13
elmo囲いから手待ちして飛車角総交換して簡単に勝てるなら
▲6六歩型の振り飛車は戦う形がないなあ
0636名無し名人
垢版 |
2019/01/27(日) 22:33:58.95
今、棋士の中で最高勝率の藤井君が1回も振ってないのが答えだろ。
でも、振りたい人は振ってもいいじゃん。他人がとやかく言う事じゃない。
油ものは体に悪いとか、酒は体に良くないとか、タバコを吸ったら肺ガンになるとか、余計なお世話だろ。
振りたいから振る。それでいいんだよ。
0637名無し名人
垢版 |
2019/01/27(日) 22:58:16.56
これはおかしいとかいらないとか形にこだわりすぎるのが日本人らしいよな
だからいつまで経っても島国ゲームなんだよ
0638名無し名人
垢版 |
2019/01/27(日) 23:23:26.33
66歩型はもう陽動居飛車しかない。
エルモ囲いやミレニアムのような低い陣形に
普通の美濃囲いで行くのは効率が悪すぎる。
飛車を右に振り直して縦の将棋にするのが一番勝ちやすいと思う
0639名無し名人
垢版 |
2019/01/27(日) 23:26:22.94
>>636
藤井君ってマジで全然振らないよな
将棋史上最強最高の藤井君が振らないのが答えだな
0640名無し名人
垢版 |
2019/01/28(月) 05:06:10.13
その史上最強の藤井君が菅井の振り飛車に連続で惨敗してるのが答えだな
0641名無し名人
垢版 |
2019/01/29(火) 15:41:03.23
>>640
豊島の居飛車に負けただろw
菅井は振り飛車党ではなくオールラウンダー
0642名無し名人
垢版 |
2019/01/29(火) 16:16:51.30
>>641
豊島(オールラウンダー)は久保(振り飛車党)に負けたろ
0643名無し名人
垢版 |
2019/01/29(火) 17:21:34.40
強い奴は強い戦法を使ってこそ、そいつの長所を伸ばし、伝説になれる。
最強を目指す奴が振り飛車使ってたらギャグだよ。振り飛車党は強さ以外の道を探そうや。
0644名無し名人
垢版 |
2019/01/29(火) 17:24:20.93
現在渡辺が菅井の中飛車にボコボコにされてますｗ
振り飛車舐めすぎｗ
0645名無し名人
垢版 |
2019/01/30(水) 19:27:36.06
王位戦は居飛車振り飛車というより先手後手で決着ついた感がある
0646名無し名人
垢版 |
2019/01/30(水) 21:03:41.23
藤井君の先手四間破りキレッキレでヤバいな
0647名無し名人
垢版 |
2019/02/02(土) 13:12:16.00
test
0648名無し名人
垢版 |
2019/02/04(月) 17:20:17.07
彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね
0649名無し名人
垢版 |
2019/02/05(火) 18:00:27.43
ふるちん
0650名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 18:47:20.07
振り飛車をただ叩くだけのレスも多かったりして徹底議論どころかそもそも議論にすらなってないぞ（笑）
0651名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 18:51:49.94
居飛車党が相居飛車の勉強で忙しいのをいいことに
いつも慣れた得意形で戦える振り飛車で居飛車党をハメてやろうというコスい精神
それが振り飛車党
0652名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 18:54:41.48
http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81ekB0OOqzL._SL1500_.jpg


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http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aXvvZLQjL._SL1500_.jpg


http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg


http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg
0653名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 19:09:02.45
>>651
研究でしか勝てないということは、才能がないということだろ。
振り飛車なんてほとんど序盤は同じで、変化が出るのは中盤以降なんだし。
ようは中盤以降が弱いということは才能がないということ。
0654名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 19:21:55.41
機械学習で振り飛車の学習が足りてないとかって話もあるけど
そうは言っても振り飛車も打つように改良したソフトで
データは取ってるだろうし
その上でほぼ居飛車ばかりだから現状は振る意味はあんまりないかな
0656名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 19:40:03.82
ソフトと同じ手を指し続けられるわけでもなし、棋風とかもあるし、自分が指しやすい形とかがあるわけで
0657名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 19:50:53.89
振り飛車党は対抗形で経験値を溜めやすいから勝ちやすい
居飛車党と振り飛車党の対局は角落ちの指導対局のようなもの
そんな振り飛車が有利なハンデ戦で居飛車が勝った場合、地力が手合い違い
0658名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 19:53:58.43
誰か>>657のガイジに分かり易く自分が弱いだけだということを諭してやってくれないか。
0659名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 20:00:58.53
>>658
よお振り飛車ガイジ！
0660名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 20:05:34.04
久保３連敗か
振り飛車は追い込まれているな
0661名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 20:06:13.38
確かに角落ちくらいのハンデはあるな
持ち時間の短い対局で自分だけ有利な形で戦えるのは大きい
0662名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 20:12:47.31
>>661
有利だと思っているなら自分でやればいいじゃねーか。そのくらいも分からんのか。
0663名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 20:16:04.09
久保３連敗か
振り飛車は追い込まれているな
0664名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 20:24:23.17
振り飛車党でよく勝っているのは、独特な振り飛車だよ。本に出ているような指し方で
勝てるほど将棋は甘くないよ。初心者それでいいけど、有段の4段以上くらいになると
普通に指していたら勝率は良くならん。
0665名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 20:29:00.99
>>657
それって居飛車は弱っちいってこと？
0666名無し名人
垢版 |
2019/02/07(木) 20:35:23.60
振り飛車党総裁の久保が王将戦で三タテくらって発狂してるのか？
0668名無し名人
垢版 |
2019/02/10(日) 22:18:41.65
中飛車で55歩で角道止めた後一旦美濃に囲ってくる相手は二枚銀まで組めれば優位立てるんだけどいきなり歩突っ掛けてくるタイプは結構忙しくなるから苦手だわ
0669名無し名人
垢版 |
2019/02/11(月) 01:09:52.38
久保はNHK杯も負けたのか
振り飛車は追い込まれているな
0670名無し名人
垢版 |
2019/02/13(水) 13:26:22.94
670
0671名無し名人
垢版 |
2019/02/13(水) 19:02:03.15
居飛車が振り飛車と絶対勝てる最強将棋戦法だ。
振り飛車に打ってる奴を初段以上なれないから今すぐやめる！
0673名無し名人
垢版 |
2019/02/13(水) 19:47:11.12
豊島渡辺は振り飛車も指せる棋士だからセーフ
純粋居飛車党のタイトルホルダーって斎藤と高見くらいだからセーフ
0674名無し名人
垢版 |
2019/02/13(水) 20:02:34.74
俺は振り飛車を打つ奴をボコボコにしたくて本格派居飛車党になった
居飛車党の同士よ、振り飛車を打つ奴を駆逐しよう！！！！！！！！
0675名無し名人
垢版 |
2019/02/14(木) 21:30:12.10
打つって言ってる奴を駆逐したいわ
0676名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 20:47:49.98
>>651
ほんとこれ
振り飛車党はクズ
0677名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 20:55:10.31
相居飛車の勉強で手一杯な居飛車党に対して、
自分の方が有利な条件(対抗形の経験値や勉強量)で戦ってるくせに
ボロボロ負けまくる振り飛車党は恥ずかしい
0678名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 21:09:19.15
>>677
汚いな流石振り飛車党汚い
0679名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 22:45:04.00
振りカス消えろや
雑魚のくせにイキりやがって
0681名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 12:15:12.46
まさか振り飛車党に負け越してるんすかw
0682名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 14:13:11.99
馬鹿の一つ覚えの振り飛車党が発狂するスレ
0683名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 14:18:00.37
対振りって基本的に楽勝で格上にも勝ちやすいから居飛車党としては歓迎なんだよな
文句言ってるのは雑魚居飛車党だと思う
0684名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 14:29:23.32
格上振り飛車にも勝ちまくりの>>683が振り飛車対策を教えてくれるそうです
0686名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 14:36:57.25
>>684
エルモ囲いでも穴熊でも左美濃でもお好きなのどうぞ
久保渡辺戦はいい教材だよ
0687名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 14:53:45.59
自分から角交換していけば相居飛車って角換わりと右四間と一手損だけで行けるんじゃね?
0688名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 16:19:30.91
>>687
仮にそうだとしても振り飛車党の方が覚えないといけない定跡が少ないから楽
0689名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 18:06:22.20
>>688
自分は全部で角換わりと右四間と丸山ワクチン、鳥刺しで対抗型と相居飛車ほぼカバー出来てるけどそんなに覚えることは多くなかったよ。相振りやるめんどう考えたらコスパ良いと思ったよ
0691名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 18:08:05.20
趣味なんだから楽しく覚えて色々な戦型指せばいいじゃんって思うけどな
0692名無し名人
垢版 |
2019/02/18(月) 02:14:07.59
振り飛車はキシン連打されたら厳しいＷ
相手にキシン連打される可能性を少しでも下げるために完璧な序盤を目指すべきだＷ
0693名無し名人
垢版 |
2019/02/19(火) 20:05:49.48
四間システムや三間システムは有名だけど向かい飛車でシステム調に指すのはどうなの？
こないだウォーズでされた
0694名無し名人
垢版 |
2019/02/19(火) 20:07:37.45
そもそも向かい飛車相手に穴熊組むのが勇気いる
0696名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 16:32:57.82
居飛穴が体勢を整える前に向居飛車は仕掛けられる。
無理矢理、居飛穴に組もうとすると向居飛車側が急戦で一方的になる事が多いから
そもそも居飛車側が向居飛車相手だと左美濃にする事が多い。

wikipedeaにも↓みたいに書かれてるな。
「状況によっては囲わずに戦闘に入ることもある。
また美濃囲いにしても左金は囲いに使用せず、
図のように左翼で攻撃の駒として使う場合が多い。
これは居飛車側に隙が出来たときに飛車交換を迫れるように指すためであり、
この際に飛車を打ち込まれる隙を無くしている意味がある。通常の振り飛車とは違い、
角道を止める向かい飛車でも居飛車穴熊と互角以上に戦うことができる。 」
0697名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 17:06:49.49
>>696
仕掛けられるっていっても歩で謝られたら収まるし、急戦つったって逆棒銀だろ？きちんと対応されたら不利になるヤツなんてやる気起きねーよ
0698名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 17:09:58.27
3五歩3四銀から飛車先逆襲もある角交換から無理やりってのもある
四間藤井システムの攻めよりは受けやすいけど相当面倒なのは確か
0699名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 18:25:38.82
対振りで一番苦手なの向かいだわ
0700名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 20:45:39.65
単純に飛車交換された場合のリスクが穴熊未完成の居飛車側に大きい
0701名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 20:47:26.17
振飛車ばっかり指してると棋士になれない。
女流止まり。
0702名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 21:42:25.50
菅井や久保も居飛車指すもんな
0703名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 21:58:21.18
>>701
最近は何とかプロ入りだけは出来たけどパッとしないって振り飛車党が多い
0704名無し名人
垢版 |
2019/02/22(金) 07:25:37.14
振り飛車党期待の若手の黒沢もロートルの高野に惨敗かよ
0705名無し名人
垢版 |
2019/02/25(月) 20:44:59.82
振り飛車党タイトルホルダー消滅か
振り飛車は追い込まれているな
0706名無し名人
垢版 |
2019/02/27(水) 07:50:53.87
>>677
そんなんで手一杯になるくらいキャパ低いなら見栄はって居飛車やんなよって話
0707名無し名人
垢版 |
2019/02/27(水) 11:47:19.70
プロ棋士へのコンプレックスが強いガネクロが暴れるスレ
0708名無し名人
垢版 |
2019/02/28(木) 15:49:08.80
【振り飛車党ソフト一覧】
R4215　NNUEkaiXF（たややん）
R4167　NNUEkaiF2（たややん）
R4164　nn_furibisha2（tttak）
R4036　FF2（まふ）

【準振り飛車党ソフト一覧】
R4296　NNUEkaiF（たややん）
R4174　nn_furibisha1（tttak）
R4103　HoneyWaffle_WCSC28（みつひこ）

【ダウンロード先】
（NNUEkaiXF）
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636
（NNUEkaiF）
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1061935231060475904
（nn_furibisha）
https://github.com/tttak/tnk-/releases/tag/furibisha_eval_20180506
（FF）
http://www.mafujyouseki.com/article/462077365.html
（HoneyWaffle）
https://github.com/32hiko/HoneyWaffleWCSC28

【使用方法】
1. やねうら王NNUE型（dolphinでも可）を導入する
2. 上記ダウンロード先から使用したい振り飛車党ソフトのZIPファイルをダウンロードする
3. ダウンロードしたZIPファイルを解凍してnn.binというファイルを取り出す
4. 取り出したファイルを最初に導入したやねうら王のevalフォルダー内のnn.binに上書きする
5. やねうら王を起動して設定から定跡をオフにする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0709名無し名人
垢版 |
2019/03/01(金) 16:57:20.16
709
0710名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 17:58:57.54
後手なら指す価値あると思うが。
0711名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 21:00:58.50
あっ新戦法を思いついた九間飛車だ！Ｗ😎
0712名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 23:21:57.12
振り飛車はどんどん指すべき
振り飛車党が増えれば増えるほど俺の勝ちが増えていくからカモは増えていくほうが美味い
0713名無し名人
垢版 |
2019/03/10(日) 15:27:25.67
713
0714名無し名人
垢版 |
2019/03/15(金) 23:45:54.88
714
0716名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 00:23:10.43
age
0717名無し名人
垢版 |
2019/03/25(月) 22:04:40.95
717
0718名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 21:07:54.65
718
0719名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 05:05:07.04
719
0720名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 22:17:14.10
指さなあかんやろ
0721名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 08:15:15.72
名に指そうと勝手やろが
0722名無し名人
垢版 |
2019/04/18(木) 02:54:49.56
722
0723名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 20:17:05.64
723
0724名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 19:44:29.90
研究が必要だし落とし穴が多いし、そういう意味で言ってるなら指さない方がいい

勉強もせず指せるものではない
0725名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 19:45:03.08
「振り飛車なんてこわくない」を見て、怖いものだということを知った人も多いと思う
指すべきではない
0726名無し名人
垢版 |
2019/05/10(金) 12:07:53.61
726
0727名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 17:24:03.55
727
0728名無し名人
垢版 |
2019/05/14(火) 06:36:02.04
最近は居玉振り飛車（藤井システムではない）が流行っている
エルモ囲いに対応できていないし、角道オープンで乱戦するのはいいがちゃんと囲えよ
0729名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 16:32:21.32
729
0730名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 16:45:10.05
振り飛車してて１番楽しいのはこの変化知らないんだろうなって居飛車に当たった時
丁寧にはまってくれるから助かる
0731名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 17:41:39.73
>>712王は左に移動させるべき左玉党が増えるほどカモが増えるから美味しいＷ
0732名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 17:48:39.94
悲報

羽生善治が四間飛車党に転身
0733名無し名人
垢版 |
2019/05/21(火) 13:16:04.98
733
0734名無し名人
垢版 |
2019/05/23(木) 13:31:41.69
734
0735名無し名人
垢版 |
2019/05/25(土) 19:17:09.91
735
0736名無し名人
垢版 |
2019/05/25(土) 20:21:53.54
一番不思議なのが
飛車先突き捨て斜め棒銀の36歩型で総交換定跡に突っ込んでくるやつだな
なぜか割とよくいる

まさか定跡局面知ってて居飛車よしだと思い込んでるってことはないだろうが
どういう勉強をしたら飛車先突き捨て斜め棒銀をしてくるのにこの変化を知らない人間が育つのかわからない
斜め棒銀の定跡見てこれ飛車先突き捨ててあったら得じゃねと思いついたってことなのだろうか
0737名無し名人
垢版 |
2019/05/25(土) 20:53:33.60
県別対抗戦　２人＋１（盛り上げ役）

１　最強愛知
　　豊島名人　藤井7段（将来の名人）　そして師匠
0738名無し名人
垢版 |
2019/05/28(火) 13:11:22.15
238
0739名無し名人
垢版 |
2019/05/28(火) 13:40:31.95
振り飛車はカウンター寄りな戦法と聞いたが、
居飛車で待ちをしてた方が強いじゃねえか
0740名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 10:50:27.12
振り飛車が不利だとは思っていない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190601-00012106-bunshun-soci


振り飛車のタイトル保持者が少ないのは、
振り飛車やる人が少ないからだってさ。

卵が先かヒヨコが先かじゃないけど、
振り飛車が不利だと思ってるからトッププロで
振り飛車やる人が少ないんじゃないんか。

大体、低級、アマチュアは振り飛車多いよね。
0741名無し名人
垢版 |
2019/06/12(水) 15:52:08.35
741
0742名無し名人
垢版 |
2019/06/13(木) 07:25:11.04
向かい飛車は角道にはいるので指さない方がいい？
0775名無し名人
垢版 |
2019/06/21(金) 22:49:18.37
街が笑顔であふれていた
幸せな時代だった
0789名無し名人
垢版 |
2019/06/21(金) 23:05:26.95
街が笑顔であふれていた
幸せな時代だった
0791名無し名人
垢版 |
2019/06/21(金) 23:09:28.43
街が笑顔であふれていた
幸せな時代だった
0793名無し名人
垢版 |
2019/06/21(金) 23:13:30.41
街が笑顔であふれていた
幸せな時代だった
0795名無し名人
垢版 |
2019/06/21(金) 23:17:32.39
街が笑顔であふれていた
幸せな時代だった
0798-
垢版 |
2019/06/21(金) 23:20:51.54
-
0799-
垢版 |
2019/06/21(金) 23:23:43.45
街が笑顔であふれてた
0800-
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2019/06/21(金) 23:24:53.20
-
0801-
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2019/06/21(金) 23:27:45.60
街が笑顔であふれてた
0802-
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2019/06/21(金) 23:28:54.80
-
0803-
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2019/06/21(金) 23:31:48.70
街が笑顔であふれてた
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2019/06/21(金) 23:32:56.18
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2019/06/21(金) 23:35:50.32
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