[徹底議論] 振り飛車って指さなくてもよくね? 4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし。
もうみんな居飛車党でよくね?
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545199956/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured いきなり飛車先突いてくる輩には都成流お見舞いするって決めてるんだ(*^ー゚) >>556
面白いという点で言えば loserだけど役に立つのは伊勢 中飛車もちゃんと勉強しないと中央に駒集めて手詰まりになること多い気がする
少なくともいきなり使って簡単に勝てるという戦法でもない 実際45歩早仕掛けって意外と四間飛車の鬼門だよな
55歩突くアレって体感居飛車勝率7割くらいある気がするし
同角から桂馬取っちまう定跡ならまだ指せるし、
プロ間ではこれがあるから滅びてしまったけど
アマ、ましてや初心者が指しこなせって言われたら無理だろうな 先手中飛車はともかく後手番ゴキゲン中飛車はアマでも大分キツいような気が… >>579
アマの場合、級位〜初段ぐらいまでは早仕掛けで苦しむだろうね
これが四段ぐらいになってくると、早仕掛けを苦にする四間党は少ないと思う
実際、おれもぜんぜん苦にならない
ただし、後手四間の時は避けてるな、1手の違いが大きすぎる さあ行こうぜ!elmo囲い!
ラーララララーラ
オイ!オイ!オイ!
俺たちの誇り elmo囲い
どんな時も 金に紐がついてるぜ
突っ走れ 勝利のために
さあ行こうぜ!elmo囲い!
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い 長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い 長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い >>562
現代は棋力向上の速度が違うんだよな
昔と違って級位者もソフト検討の恩恵で棋力がガンガン伸びやすい
初心者に四間飛車を勧めるのは時代遅れだわ
知らない奴をカモるという発想自体が早石田や端角中飛車と変わらない
中長期的に見て意識低すぎる
角換わり腰掛け銀や相掛かりで一手の重要性を叩きこむ方がいい
一手で将棋が終わると実感させれば早指ししたがる子供も考えて指す習慣がつく
大事なのは目先の一勝じゃない >>562
>昔と違って級位者もソフト検討の恩恵で棋力がガンガン伸びやすい
だから、初心者ってのは戦法も囲いも知らないレベルなの
ソフトで検討するような級位者と一緒にするなよw
文盲なのか?w 四間飛車という概念を覚えないと対四間飛車の勉強もできないだろw ソフトで検討しながら角換わり腰掛け銀や相掛かりを指しこなすって、それはもう初心者じゃねーだろ(笑) なるほど
562 名無し名人[sage] 2019/01/05(土) 14:23:20.40 ID:
初心者が居飛車指せるわけないだろ
初心者は角打ちウッカリするから角交換振り飛車も無理
四間飛車でおk
囲いや戦法の概念すら知らない初心者同士なら飛車振って美濃囲いで戦えば無双できる
初心者は美濃崩しも知らないから初心者同士の戦いにおける美濃囲いは鉄壁
初心者は四間飛車を指しなさい 居飛車も指さなくてよくね?
将棋が好きなら将棋を指す………
そこに強制は無い
居飛車、振り飛車にも強制は無い
好きな時に好きな戦法を指せよ!!!
>>1が振り飛車嫌いなら無理に指さないでいいよ
相手に強要は出来ない >>562
俺は矢倉から入ったぞ?
挫折しそうな位に大変だったし初心者向けと今は思えないけど、初心者の頃に24手組とか早囲いのデメリットとか矢倉穴熊の組み換えとか…………
勉強になったと思う >>596
振り飛車って指さなくていいなって思ってるやつらが仲良く語り合ってたとこを振り党が発狂して強要させてきたんやで こんなid無し自演し放題のスレでまだ議論してるのかよwwww
暇人多すぎwwww >>598
そうか?ただ振り飛車をバカにするスレだったと思うけど 振り飛車は感覚に頼る部分が大きいからな。たまに居飛車党がやる振り飛車は
感覚が追い付いてないのが多い。 なぜ飛車を振るのか。それは振れる場所に飛車があるからだ そもそも振り飛車の玉を右に囲う理論も意味がよくわからないしな
玉を右に囲った結果攻撃力が落ちて相手はより固く囲えるようになりました?
どうする?
そうだ! 居玉で攻めればいいんだ!←ファ!?!?!?!?!
だしな
玉を右に囲う戦法とはなにだったのか…という感じ
コンセプトがブレブレで思想のない戦法なので、そりゃあ居飛車にも負けますわなという感じ
そもそも「32金あがると薄くて不安」(さばけずに24飛走られたらおはり)っていうのが、
戦法として破綻している ▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △6二銀 ▲5五歩 △3四歩
▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △4二銀
▲6八銀 △7四歩 ▲6六歩 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右
▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △6四歩 ▲2八玉 △6三銀
▲3八銀 △7二飛 ▲6八金 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5七金 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7八飛 △7四飛
▲8八角 △7五歩 ▲9六歩 △8六歩 ▲同 歩 △7三桂
▲9八香 △6五歩 ▲5六金 △5五歩 ▲4六金 △4四歩
▲6五歩 △4五歩 ▲3六金 △4三金 ▲1五歩 △3五歩
▲2六金 △1五歩 ▲6六角 △3六歩 ▲7五角 △6五銀
▲1二歩 △同 香 ▲1三歩 △同 香 ▲4二角成 △同金上
▲7四飛 △同 銀 ▲1二飛 △3七歩成 ▲同 銀 △3六歩
▲同 金 △8八飛 ▲5八銀 △7六角 ▲5九歩 △5八角成
▲同 金 △1一銀 ▲3三歩 △同 玉 ▲2二飛成 △同 玉
▲6四角 △9八飛成 ▲5四角 △6八飛 ▲5五角 △3三歩
▲9八角 △同飛成 ▲5一飛 △5六香 ▲1四歩 △同 香
▲3一銀 △1二玉 ▲1三歩 △同 桂 ▲4二銀成 △同 金
▲2一金 △4一銀 ▲3三角成 △同 金 ▲4一飛成 △5八香成
▲1一金
まで109手で先手の勝ち 久保のゴキ中を渡辺が一蹴!評価値は後手に振ることは一切無く終わった…
やはり後手振り飛車はキツいのか… どの中継見てもいつも角換わり腰掛け銀だし清涼剤になるな 小学生なら居飛車から始めるけどな。仮に俺が教えるなら居飛車からやらせる。
晩学なら居飛車から始めるのは無理だろ。序盤は最低限の知識で済ませ、中終盤に
全力で取り組むしかないのが実情だろ。その中終盤も勉強したからといって
伸びるわけじゃないけど。 柔道なんかは、小学生から始めた人で高校や大学まで本気でやっていた人には
おっさんから始めて、どんなに練習しても絶対に勝てない。仮にベンチプレス200kg
上げてもだ。将棋も同じでよ、小学生から始めて奨励会に入るような人には、おっさんから
始めてどんなに頑張っても勝てない。 行方が居飛車で菅井と久保の先手中飛車を一蹴!
先手中飛車は終わってしまったのか…? 居飛車とか振り飛車とかカテゴライズする人間の悪い癖
相手が弱いところをせめて勝てば良いゲーム もし菅井が居飛車一本だったら若くしてタイトルは無理だったろ
振り飛車は対策されるまでは爆発力がある
それを利用しない手はない elmo囲いから手待ちして飛車角総交換して簡単に勝てるなら
▲6六歩型の振り飛車は戦う形がないなあ 今、棋士の中で最高勝率の藤井君が1回も振ってないのが答えだろ。
でも、振りたい人は振ってもいいじゃん。他人がとやかく言う事じゃない。
油ものは体に悪いとか、酒は体に良くないとか、タバコを吸ったら肺ガンになるとか、余計なお世話だろ。
振りたいから振る。それでいいんだよ。 これはおかしいとかいらないとか形にこだわりすぎるのが日本人らしいよな
だからいつまで経っても島国ゲームなんだよ 66歩型はもう陽動居飛車しかない。
エルモ囲いやミレニアムのような低い陣形に
普通の美濃囲いで行くのは効率が悪すぎる。
飛車を右に振り直して縦の将棋にするのが一番勝ちやすいと思う >>636
藤井君ってマジで全然振らないよな
将棋史上最強最高の藤井君が振らないのが答えだな その史上最強の藤井君が菅井の振り飛車に連続で惨敗してるのが答えだな >>640
豊島の居飛車に負けただろw
菅井は振り飛車党ではなくオールラウンダー >>641
豊島(オールラウンダー)は久保(振り飛車党)に負けたろ 強い奴は強い戦法を使ってこそ、そいつの長所を伸ばし、伝説になれる。
最強を目指す奴が振り飛車使ってたらギャグだよ。振り飛車党は強さ以外の道を探そうや。 現在渡辺が菅井の中飛車にボコボコにされてますw
振り飛車舐めすぎw 王位戦は居飛車振り飛車というより先手後手で決着ついた感がある 彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした
デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし
後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。
あたし何かおかしいこと言ってますか?普通の感覚ですよね 振り飛車をただ叩くだけのレスも多かったりして徹底議論どころかそもそも議論にすらなってないぞ(笑) 居飛車党が相居飛車の勉強で忙しいのをいいことに
いつも慣れた得意形で戦える振り飛車で居飛車党をハメてやろうというコスい精神
それが振り飛車党 >>651
研究でしか勝てないということは、才能がないということだろ。
振り飛車なんてほとんど序盤は同じで、変化が出るのは中盤以降なんだし。
ようは中盤以降が弱いということは才能がないということ。 機械学習で振り飛車の学習が足りてないとかって話もあるけど
そうは言っても振り飛車も打つように改良したソフトで
データは取ってるだろうし
その上でほぼ居飛車ばかりだから現状は振る意味はあんまりないかな ソフトと同じ手を指し続けられるわけでもなし、棋風とかもあるし、自分が指しやすい形とかがあるわけで 振り飛車党は対抗形で経験値を溜めやすいから勝ちやすい
居飛車党と振り飛車党の対局は角落ちの指導対局のようなもの
そんな振り飛車が有利なハンデ戦で居飛車が勝った場合、地力が手合い違い 誰か>>657のガイジに分かり易く自分が弱いだけだということを諭してやってくれないか。 確かに角落ちくらいのハンデはあるな
持ち時間の短い対局で自分だけ有利な形で戦えるのは大きい >>661
有利だと思っているなら自分でやればいいじゃねーか。そのくらいも分からんのか。 振り飛車党でよく勝っているのは、独特な振り飛車だよ。本に出ているような指し方で
勝てるほど将棋は甘くないよ。初心者それでいいけど、有段の4段以上くらいになると
普通に指していたら勝率は良くならん。 振り飛車党総裁の久保が王将戦で三タテくらって発狂してるのか? 中飛車で55歩で角道止めた後一旦美濃に囲ってくる相手は二枚銀まで組めれば優位立てるんだけどいきなり歩突っ掛けてくるタイプは結構忙しくなるから苦手だわ 久保はNHK杯も負けたのか
振り飛車は追い込まれているな 居飛車が振り飛車と絶対勝てる最強将棋戦法だ。
振り飛車に打ってる奴を初段以上なれないから今すぐやめる! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています