[徹底議論] 振り飛車って指さなくてもよくね? 4
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久保のゴキ中を渡辺が一蹴!評価値は後手に振ることは一切無く終わった…
やはり後手振り飛車はキツいのか… どの中継見てもいつも角換わり腰掛け銀だし清涼剤になるな 小学生なら居飛車から始めるけどな。仮に俺が教えるなら居飛車からやらせる。
晩学なら居飛車から始めるのは無理だろ。序盤は最低限の知識で済ませ、中終盤に
全力で取り組むしかないのが実情だろ。その中終盤も勉強したからといって
伸びるわけじゃないけど。 柔道なんかは、小学生から始めた人で高校や大学まで本気でやっていた人には
おっさんから始めて、どんなに練習しても絶対に勝てない。仮にベンチプレス200kg
上げてもだ。将棋も同じでよ、小学生から始めて奨励会に入るような人には、おっさんから
始めてどんなに頑張っても勝てない。 行方が居飛車で菅井と久保の先手中飛車を一蹴!
先手中飛車は終わってしまったのか…? 居飛車とか振り飛車とかカテゴライズする人間の悪い癖
相手が弱いところをせめて勝てば良いゲーム もし菅井が居飛車一本だったら若くしてタイトルは無理だったろ
振り飛車は対策されるまでは爆発力がある
それを利用しない手はない elmo囲いから手待ちして飛車角総交換して簡単に勝てるなら
▲6六歩型の振り飛車は戦う形がないなあ 今、棋士の中で最高勝率の藤井君が1回も振ってないのが答えだろ。
でも、振りたい人は振ってもいいじゃん。他人がとやかく言う事じゃない。
油ものは体に悪いとか、酒は体に良くないとか、タバコを吸ったら肺ガンになるとか、余計なお世話だろ。
振りたいから振る。それでいいんだよ。 これはおかしいとかいらないとか形にこだわりすぎるのが日本人らしいよな
だからいつまで経っても島国ゲームなんだよ 66歩型はもう陽動居飛車しかない。
エルモ囲いやミレニアムのような低い陣形に
普通の美濃囲いで行くのは効率が悪すぎる。
飛車を右に振り直して縦の将棋にするのが一番勝ちやすいと思う >>636
藤井君ってマジで全然振らないよな
将棋史上最強最高の藤井君が振らないのが答えだな その史上最強の藤井君が菅井の振り飛車に連続で惨敗してるのが答えだな >>640
豊島の居飛車に負けただろw
菅井は振り飛車党ではなくオールラウンダー >>641
豊島(オールラウンダー)は久保(振り飛車党)に負けたろ 強い奴は強い戦法を使ってこそ、そいつの長所を伸ばし、伝説になれる。
最強を目指す奴が振り飛車使ってたらギャグだよ。振り飛車党は強さ以外の道を探そうや。 現在渡辺が菅井の中飛車にボコボコにされてますw
振り飛車舐めすぎw 王位戦は居飛車振り飛車というより先手後手で決着ついた感がある 彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした
デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし
後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。
あたし何かおかしいこと言ってますか?普通の感覚ですよね 振り飛車をただ叩くだけのレスも多かったりして徹底議論どころかそもそも議論にすらなってないぞ(笑) 居飛車党が相居飛車の勉強で忙しいのをいいことに
いつも慣れた得意形で戦える振り飛車で居飛車党をハメてやろうというコスい精神
それが振り飛車党 >>651
研究でしか勝てないということは、才能がないということだろ。
振り飛車なんてほとんど序盤は同じで、変化が出るのは中盤以降なんだし。
ようは中盤以降が弱いということは才能がないということ。 機械学習で振り飛車の学習が足りてないとかって話もあるけど
そうは言っても振り飛車も打つように改良したソフトで
データは取ってるだろうし
その上でほぼ居飛車ばかりだから現状は振る意味はあんまりないかな ソフトと同じ手を指し続けられるわけでもなし、棋風とかもあるし、自分が指しやすい形とかがあるわけで 振り飛車党は対抗形で経験値を溜めやすいから勝ちやすい
居飛車党と振り飛車党の対局は角落ちの指導対局のようなもの
そんな振り飛車が有利なハンデ戦で居飛車が勝った場合、地力が手合い違い 誰か>>657のガイジに分かり易く自分が弱いだけだということを諭してやってくれないか。 確かに角落ちくらいのハンデはあるな
持ち時間の短い対局で自分だけ有利な形で戦えるのは大きい >>661
有利だと思っているなら自分でやればいいじゃねーか。そのくらいも分からんのか。 振り飛車党でよく勝っているのは、独特な振り飛車だよ。本に出ているような指し方で
勝てるほど将棋は甘くないよ。初心者それでいいけど、有段の4段以上くらいになると
普通に指していたら勝率は良くならん。 振り飛車党総裁の久保が王将戦で三タテくらって発狂してるのか? 中飛車で55歩で角道止めた後一旦美濃に囲ってくる相手は二枚銀まで組めれば優位立てるんだけどいきなり歩突っ掛けてくるタイプは結構忙しくなるから苦手だわ 久保はNHK杯も負けたのか
振り飛車は追い込まれているな 居飛車が振り飛車と絶対勝てる最強将棋戦法だ。
振り飛車に打ってる奴を初段以上なれないから今すぐやめる! 豊島渡辺は振り飛車も指せる棋士だからセーフ
純粋居飛車党のタイトルホルダーって斎藤と高見くらいだからセーフ 俺は振り飛車を打つ奴をボコボコにしたくて本格派居飛車党になった
居飛車党の同士よ、振り飛車を打つ奴を駆逐しよう!!!!!!!! 相居飛車の勉強で手一杯な居飛車党に対して、
自分の方が有利な条件(対抗形の経験値や勉強量)で戦ってるくせに
ボロボロ負けまくる振り飛車党は恥ずかしい >>679
弱い癖にっていうならやっちまえばいいやん 対振りって基本的に楽勝で格上にも勝ちやすいから居飛車党としては歓迎なんだよな
文句言ってるのは雑魚居飛車党だと思う 格上振り飛車にも勝ちまくりの>>683が振り飛車対策を教えてくれるそうです >>682
発狂してるのはどうみてもアンチ振りだろ >>684
エルモ囲いでも穴熊でも左美濃でもお好きなのどうぞ
久保渡辺戦はいい教材だよ 自分から角交換していけば相居飛車って角換わりと右四間と一手損だけで行けるんじゃね? >>687
仮にそうだとしても振り飛車党の方が覚えないといけない定跡が少ないから楽 >>688
自分は全部で角換わりと右四間と丸山ワクチン、鳥刺しで対抗型と相居飛車ほぼカバー出来てるけどそんなに覚えることは多くなかったよ。相振りやるめんどう考えたらコスパ良いと思ったよ 趣味なんだから楽しく覚えて色々な戦型指せばいいじゃんって思うけどな 振り飛車はキシン連打されたら厳しいW
相手にキシン連打される可能性を少しでも下げるために完璧な序盤を目指すべきだW 四間システムや三間システムは有名だけど向かい飛車でシステム調に指すのはどうなの?
こないだウォーズでされた 居飛穴が体勢を整える前に向居飛車は仕掛けられる。
無理矢理、居飛穴に組もうとすると向居飛車側が急戦で一方的になる事が多いから
そもそも居飛車側が向居飛車相手だと左美濃にする事が多い。
wikipedeaにも↓みたいに書かれてるな。
「状況によっては囲わずに戦闘に入ることもある。
また美濃囲いにしても左金は囲いに使用せず、
図のように左翼で攻撃の駒として使う場合が多い。
これは居飛車側に隙が出来たときに飛車交換を迫れるように指すためであり、
この際に飛車を打ち込まれる隙を無くしている意味がある。通常の振り飛車とは違い、
角道を止める向かい飛車でも居飛車穴熊と互角以上に戦うことができる。 」 >>696
仕掛けられるっていっても歩で謝られたら収まるし、急戦つったって逆棒銀だろ?きちんと対応されたら不利になるヤツなんてやる気起きねーよ 3五歩3四銀から飛車先逆襲もある角交換から無理やりってのもある
四間藤井システムの攻めよりは受けやすいけど相当面倒なのは確か 単純に飛車交換された場合のリスクが穴熊未完成の居飛車側に大きい 振飛車ばっかり指してると棋士になれない。
女流止まり。 >>701
最近は何とかプロ入りだけは出来たけどパッとしないって振り飛車党が多い 振り飛車党期待の若手の黒沢もロートルの高野に惨敗かよ 振り飛車党タイトルホルダー消滅か
振り飛車は追い込まれているな >>677
そんなんで手一杯になるくらいキャパ低いなら見栄はって居飛車やんなよって話 プロ棋士へのコンプレックスが強いガネクロが暴れるスレ 【振り飛車党ソフト一覧】
R4215 NNUEkaiXF(たややん)
R4167 NNUEkaiF2(たややん)
R4164 nn_furibisha2(tttak)
R4036 FF2(まふ)
【準振り飛車党ソフト一覧】
R4296 NNUEkaiF(たややん)
R4174 nn_furibisha1(tttak)
R4103 HoneyWaffle_WCSC28(みつひこ)
【ダウンロード先】
(NNUEkaiXF)
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636
(NNUEkaiF)
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1061935231060475904
(nn_furibisha)
https://github.com/tttak/tnk-/releases/tag/furibisha_eval_20180506
(FF)
http://www.mafujyouseki.com/article/462077365.html
(HoneyWaffle)
https://github.com/32hiko/HoneyWaffleWCSC28
【使用方法】
1. やねうら王NNUE型(dolphinでも可)を導入する
2. 上記ダウンロード先から使用したい振り飛車党ソフトのZIPファイルをダウンロードする
3. ダウンロードしたZIPファイルを解凍してnn.binというファイルを取り出す
4. 取り出したファイルを最初に導入したやねうら王のevalフォルダー内のnn.binに上書きする
5. やねうら王を起動して設定から定跡をオフにする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 振り飛車はどんどん指すべき
振り飛車党が増えれば増えるほど俺の勝ちが増えていくからカモは増えていくほうが美味い 研究が必要だし落とし穴が多いし、そういう意味で言ってるなら指さない方がいい
勉強もせず指せるものではない 「振り飛車なんてこわくない」を見て、怖いものだということを知った人も多いと思う
指すべきではない 最近は居玉振り飛車(藤井システムではない)が流行っている
エルモ囲いに対応できていないし、角道オープンで乱戦するのはいいがちゃんと囲えよ 振り飛車してて1番楽しいのはこの変化知らないんだろうなって居飛車に当たった時
丁寧にはまってくれるから助かる >>712王は左に移動させるべき左玉党が増えるほどカモが増えるから美味しいW 一番不思議なのが
飛車先突き捨て斜め棒銀の36歩型で総交換定跡に突っ込んでくるやつだな
なぜか割とよくいる
まさか定跡局面知ってて居飛車よしだと思い込んでるってことはないだろうが
どういう勉強をしたら飛車先突き捨て斜め棒銀をしてくるのにこの変化を知らない人間が育つのかわからない
斜め棒銀の定跡見てこれ飛車先突き捨ててあったら得じゃねと思いついたってことなのだろうか 県別対抗戦 2人+1(盛り上げ役)
1 最強愛知
豊島名人 藤井7段(将来の名人) そして師匠 振り飛車はカウンター寄りな戦法と聞いたが、
居飛車で待ちをしてた方が強いじゃねえか 振り飛車が不利だとは思っていない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190601-00012106-bunshun-soci
振り飛車のタイトル保持者が少ないのは、
振り飛車やる人が少ないからだってさ。
卵が先かヒヨコが先かじゃないけど、
振り飛車が不利だと思ってるからトッププロで
振り飛車やる人が少ないんじゃないんか。
大体、低級、アマチュアは振り飛車多いよね。 このスレッドは1000を超えました。
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