[徹底討論]　将棋の先手・後手に丁度いいハンデ 2

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:45:53.58

年々先手ゲーになってる気がするしそろそろ調整したほうが良くね？
振り駒で先後決めてその結果有利不利が出るのって
運ゲー要素が入ってくるからあまり面白くないと思うんだ

一例として「千日手は後手勝ちにする」とか「後手の持ち時間を1割増にする」とかさ
何か名案あったら教えてくれ

前
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545805311/

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 11:28:12.63

>>467
そんなことない
他にも色々出てるだろ？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 12:15:42.71

とりあえず、私が以前作った方法リストだけおいておきます。
１・・・２００手ル～ル（２００手経過したら、最後の王手から１０着手（２０手）で後手勝ち／先手が王手をかけた場合は０着手から計算）*1
２・・・ダブルル～ル（３盤勝負以上の場合、後手は優勢になった場合にダブルを宣言できる）*2
３・・・持ち時間入札ル～ル*3
４・・・直近対局相互先番ル～ル*4

*1は２０１手目から２１０手目まで進み２１１手前王手がかかった場合２２９手目までに王手がかからないと２０手経過で後手が勝ちとなる。
*2は７番勝負の場合、後手が有利ならダブルを宣言し、先手が降りれば詰まなくても後手が勝ちで１勝。
ダブルを受けた場合は先手が勝てば先手が２勝。後手が勝てば後手が２勝。
次の対局の手番選択権は２局目までは相互先番で３局目以降は負け数の多いほうが決定権を得る。
なお、引き分けの場合は直近対局の反対の手番とし、ダブルを賭けてあった場合は別途規定により引き継ぐか取り消すかを決める。
同数の場合は直近対局の敗者が権利を得る。７番勝負で３－２になった場合ダブル宣言が必然なので注意。
*3双方が数字（実数）を書き数字の少ないほうが後手とする。
先手は持ち時間から自分の書いた数字（分）だけ差し引く。後手は自分が書いた数字（分）を足す。
*4過去の同一棋戦の記録を引き出し、同一対戦の履歴があればその手番の逆とする。
過去に履歴が無い場合はその棋戦の合計先手率の高いほう（同数の場合は先手をもった回数の差／同数なら合計数）が後手

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 12:16:33.62

>>457
全文おかしいのにこれ以上どう君と絡めばいいのかわからないのだけどそれを逃げたと捉えられてもね...
お医者さんに絡んでもらった方がいいと思いますよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 12:18:35.84

>>458
だから相手の書いた時間を自分の時間から引けばええんやで
A30 B20なら Aが先手でBの書いた20を引く
Aの書いた時間より少なくなるが
Bは20で満足(互角だと思っている)なんだから

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 12:37:23.25

たとえば前回30分と入札して35分の入札に敗れ対局も負けたとしよう
同じ相手に次も30分、俺の思う先手の価値は30分なのだから、なんてスッキリ割りきれるだろうか？
先手の価値が30分かどうかなんて本人にも確信持てない、手探りでしかないものだ
どうしたって悩むよ、そんなのに対局前の棋士を悩ませたくない

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 12:39:54.10

一勝の価値が微妙に変わるから過去の記録との整合性を失うのも問題やな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 12:43:54.97

羽生-天彦の名人戦とか、明らかに両者空気読んで一日目の消化時間を合わせてるやん
ああいう感じだと入札制とか機能するんかね
入札制度というより二日制そのものの問題かもしれんが

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 12:44:26.32

>>463
プロの対局で時計を置くのなんてあべまくらいだろ
>>472
同じルールで入札してるのに何を言ってるのか意味がわからない

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 13:11:28.79

>>472
優しいんだね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 13:18:33.43

結局、入札制の是非は対局前の盤外での駆け引きを許容するかどうかだね
許容する人にとってはいいルールだし、許容出来ない人にはダメ
議論としては煮詰まってる、あとは棋士に判断してもらうしかない

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 13:40:19.68

>>477
そだねー
じゃあ、それ以外の方法はどうだろう？
持ち時間のハンデを固定する方法は？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 14:04:06.13

持ち時間減少固定にしろ入札にしろ、持ち時間系のハンデ全てに言えるけど、
そういった制度を導入すると、｢持ち時間減少の影響を受けにくい棋士｣が相対的に得をする。
駆け引きを許容するかどうかとは別に、
持ち時間減少の影響度合いは棋力なのかという議論はありうる。
そして、おそらく多くの人が思っている以上に、
トップ棋士は持ち時間減少による影響度合いは少ない。
2日制とNHK杯での着手の質から推定されたレーティングでは、
｢羽生や渡辺明は2日制とNHK杯では着手内容からの推定レートは63しか違わない｣
ということ。
更に言えば、相手の時間で考えることも出来るので、一方が持ち時間9時間、もう一方がNHK杯並みの持ち時間の場合、
時間を減らした側はお互いNHK杯の持ち時間で指す時よりも着手の質は下がらない。
先後レート差63程度の数字は、先手得意な棋士だと普通にありうる数字なので、
そういう棋士にとっては、持ち時間を8割捨ててでも先手を取る価値がある。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 14:18:34.65

>>478
>>205でも書いたけど、後手一律3％加算くらいの無難なとこから始めて、あとは1、2年ごとに見直し調整して先後50％への収束を目指す

または、
タイトル戦の最終局に弊害が顕著なので（>>390）、
>>409または>>413
（ルールをいじるのを最低限にするという見地から）

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 14:27:33.49

トップ棋士は、二日制でもNHK杯でも着手の質はそこまで変わらないという結果が出てるけど、
実際には持ち時間9時間vs1時間とかでやったら、
持ち時間減らした側は、持ち時間減少そのものによる棋力低下よりも、
相手が大幅に時間を持っているという心理的な面で不安定にはなって質は下がる可能性はあるかもね。
一方は悠々と離席、もう一方はいつ離席から戻ってくるかと盤から離れられない、みたいになって、
そういう点では不利。
この辺の要素は(分析するための前例がないので)なかなか数値化しづらいね。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 15:17:33.54

>>470
意味がわからないの意味がわからない
1に反対するのはスレチとは言わないだろ？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 15:28:07.98

>>482
対案もなく不要だってお前このスレに何しにきてんの？
お前がやってるのはこれだよ
キチガイであることを自覚した方がいい
https://i.imgur.com/we04u96.jpg

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 15:37:37.91

>>483
テメーから絡んで来ておいて何しに来たじゃねーだろ
意味がわからないのはオマエだよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 15:41:34.90

このスレは最初から>>483みたいなキチガイばっかりだよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 15:48:08.18

>>484
いやまったくもって何しにきてんだよw
絡んだ絡んでないはそこには関係ないんだけど
どう考えても現実味のないタイブレークの提案でもすればどうだ？w
馬鹿を晒すだけだけどww

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 15:57:35.74

>>486
関係ないとかおまえの都合なんぞだれも聞いてないんだが？
テメーから絡んでおいて反撃されたら急に何しに来たとかタンカ切られても笑うしかないわな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:05:36.60

>>487
関係ないものは関係ないだろwww
こちらの都合でもないし何を言ってるんだこいつはww

何しにきたは反撃(になってないけど)されたからではなく
お前の言ってることが言う必要のないことで
何をしているか意味がわからないから
何しにきたと聞いているんだけど
日本語が不自由なのかな？かな？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:07:53.75

タイブレークキチガイさんは本当に愉快だなぁ
まんまこれで草
日本語読める？
https://i.imgur.com/we04u96.jpg

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:15:19.45

>>488
テメーから絡んできたくせに返せなくなって論点ずらすためのおまえの都合じゃん

何しに来たか？今日はハンデ不要派はスレチに当たるとの主張を見たので疑問に思ったからレスしたよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:17:52.80

タイブレークキチガイさんの過去レス
https://i.imgur.com/bKu50Sg.jpg

最後の一局は振り駒でwwwきwwめwwるwww
大爆笑ですねこれはwwwwwww

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:18:26.40

同時に指せばいいんじゃね？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:18:59.62

時間を減らしてポカを見たくないと
発言したにもかかわらず
タイブレークを提案してしまう
タイブレークキチガイさんが
論破されてファビョる図www

https://i.imgur.com/lVRAKFR.jpg

恥ずかしいwwwwww

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:20:00.45

この「テメー」の使い方が独特でつねwwww
恥ずかしすぎてもう目も当てられないwwww

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:27:16.32

>>491
おれは運要素があると面白くないとする>>1の意見に同意してないので
決まらない場合の最後の一局にかんしては振り駒で決めてもいいと思ってるがサクッと論破してくれよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:28:19.99

>>495
現状と何が違うんだ馬鹿じゃねーのか

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:29:39.20

>>495
頭悪すぎてお茶吹いたwwwwwwww
最後が振り駒だとそれは運要素以外のなにものなんだよWWWWWWWWWWWWWW

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:30:18.52

>>495
病院行けマジで

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:30:34.17

>>496
タイブレイクを採用してるかしてないかの違い

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:31:46.53

>>497
振り駒は運要素以外の何者でもないが？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:34:39.42

>>498
論破しろやホレ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:35:06.17

>>499
時間を減らしてポカを見たくないお前がタイブレークを提案してどうするんだ？馬鹿なのか？

運を排除したい>>1に同意してないなら
このスレにレスする必要ないだろwww
これだって言ってるのがわからんのかな
https://i.imgur.com/we04u96.jpg

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:37:06.08

タイブレイクを導入して結局最後は振り駒じゃあ、わざわざ導入する意味が分からない

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:38:24.08

>>>>496
タイブレイクを採用した上で最終局だけは振り駒を採用するのと現状が同じだと思ってるバカがお前だ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:41:20.44

>>492
罵り合いに紛れて妙案を言ったやつがいる

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:41:30.99

酔っぱらいで～す

得意戦法のゴキゲンにしやすいため（なお初手▲5六歩は相振りが嫌で指さない）
後手番のほうが勝率が高いワイ、高みの見物

番勝負最終局などはにらめっこで先後決めればいいんじゃね？両者の変顔生中継！

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:43:02.88

不公平「感」をなくしたいのなら囲碁の握りのような自分自身で先後を決める方法を採用
こうすることで自己責任制にする

完全に不公平をなくすのなら全局タイブレーク制

これでいいだろ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:43:18.56

>>504
馬鹿のお前に1つ1つ丁寧に論破してやるよ
番勝負以外の予選もタイブレイク方式を取るんだな？
対局時間を減らしてポカを見たくないお前は
対局数だけを増やすんだな？
でそんな過密日程にすると過労と研究不足で
結局お前の言うところの見たくない
ポカの増える将棋になるわけだけど
どうするの？もうはなから矛盾してるんだよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:47:09.02

最終局振り駒は大草原不可避
ここまで頭の悪い人っているんですね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:48:27.83

>>508
タイブレイクを採用した上で最終局だけは振り駒を採用するのと現状が同じだと思ってるバカがお前だって理解したか？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:50:47.73

将棋ボクシングならぬボクシング将棋
先後をボクシングで決める　運じゃなく実力で決まるやろ　将棋は戦争や　公平やろ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:51:44.95

>>510
完全論破されてるのに元気だなww
残念ながらバカにバカと言われても何も響かないんだわ
お前の傷口が広がって愉快なだけだぞw

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:52:22.76

>>474
タイトル戦以前に3時間以上だと食事休憩もあるから事前の時間調整なんて意味をなさないしな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:52:29.40

>>510
タイブレークの意味わかってる？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:54:06.02

>>514
エンドレスになるだろって聞いたら
そんなもん上限を５局に決めるとかいくらでもやりようあるだろ
との事ですwwww

そして最後の一局は振り駒で決めるそうですwwwww

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:55:42.19

>>502,>>508
別に先手だけ一方的に時間減らされてポカが出やすくなるわけじゃないなら不満はないね
盤面優勢な側が終盤時間攻め食ってポカで負かされる不自然さはないわけじゃん？

あといい加減、現状との違いは理解できたのか？低脳

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:57:11.98

>>514
うん

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:57:24.58

>>516
いや予選までタイブレイクにするなんて明らかに
スケジュール的に不可能な頭の悪い発想は
持ち合わせてなかったわすまんすまんwww
お前に思考レベルを合わせるのはなかなか難しいな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:01:21.04

先後を決めるためにチェスで先後を決めよう
チェスは先手有利だからオセロで先後を決めよう
オセロは後手有利だから・・・

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:06:11.63

>>503
例えば先に一セット取ったら勝ちとして引き分けが5セット続くなら一発勝負で決めるとしようか
先手勝率53％なら一セットで勝負がつく確率は約50％なので5セット連続引き分けは3％しかない
その例外が起きた時だけやむを得ず決戦するだけなので振り駒の影響力は現状からは激減する

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:06:19.72

結局入札も面倒　試合増やすのは日程的に・・・
適当に持ち時間に差をつけるしかないだろ
囲碁は黒白平等に近いという人もいるが棋士の個性によって黒が得意な人その逆もいる
先後どちらかが不得意な人が出てきてもそれはそれで仕方ない

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:07:10.73

先手は生中三杯飲んでから指すって言うのはどうだ？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:09:31.17

持ち時間に差をつけるならそもそも休憩を一切挟まないようにしないと意味ない

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:14:04.13

>>520
今年度の王位戦は引き分けが3セット続きましたね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:14:23.10

>>523
多少は意味あるんとちゃう
現状だって食事時間を巡っての駆け引きとかあるんやろ
言ってたらきりない
そして先後別勝率を統計にとって今後の時間差の設定に生かせばよい

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:18:00.06

ピコーン！
将棋で先後決めればいいんじゃね？

それじゃ先後あるから平等じゃないって？
なら将棋で決めればよい
それじゃ平等じゃないって？
なら将棋で…

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:19:03.93

>>525
手番で休憩入れば事実上持ち時間40分増えてるようなもんなんだから
多少の差をつけたとこで意味なんてあろうはずもない

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:19:43.69

>>509
あっさり返されたからってシレっと誤魔化してるんじゃねーよバカ
おれはおまえの問いに答えたわけで納得したのか反論するのか何かリアクションしろよ

>>497
>>500

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:22:21.96

>>527
なら先後以上に重大な問題だから休憩時の手番の奴は
持ち時間削るという改革を先に提案すべきでは？？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:23:14.82

入札で将棋以外の駆け引きが嫌な人は今の食事休憩や封じ手の駆け引きも反対してるのか？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:24:12.06

>>529
そんなに手番押し付けあって雑な勝負を見せられるがお望みなん？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:26:48.19

>>529
持ち時間に差があると有利が生じるって言ってるようなものだろそれ
プロが手番の駆け引き押し付けあって雑な将棋指すのか？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:27:20.98

失礼。>>531ね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:28:47.87

多分これまでは休憩時間程度の持ち時間増加は勝敗に対して影響しないというスタンスだったんだろうね
先後の勝率差を消費時間で埋められるってのが持ち時間入札制の前提だけど、その導入にはこの矛盾を解決しないといけないのか

新たな問題点が出てきてしまった

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:28:50.12

>>523
食事休憩時間は両者平等なんだから、時間ハンデを無意味化することにはならないよ

食事時間は平等に一時間、持ち時間は先手６時間・後手９時間とか思考実験をしてみればわかる

食事時間が持ち時間の厳密性をぼやけさせている面もあるとは思うが、それを踏まえての>>390だから

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:31:43.77

長考には長考で返すみたいなお約束までまかり通ってて
長時間の対局で持ち時間全部使って考えてるやつなんていねーってのに
持ち時間でハンデつけるって発想がそもそもずれてんだよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:32:05.06

>>523
封じ手は？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:32:23.62

でもタイトル戦なんかはマジで食事休憩時の手番から10分くらい持ち時間奪ってもよいかもね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:33:41.43

>>537
厳密な話するならそりゃダメでしょ
持ち時間8時間ならお互い8時間休憩なしでぶっ通しで指さないとそもそもが平等じゃない

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:36:32.46

>>538
定刻より前に手番のやつが自分の時間消費して早く休憩入れるのは普通に行われてることだし
入れたやつの時間を引くってのも特に意味はなさないだろ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:36:37.84

>>539
その論理が分からないんで、もう少し説明してくれる？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:37:15.14

あと将棋が先手ゲーなのは時代とレベルによる
2008年度はプロで後手が勝ち越したし
これから後手番で有効な戦法が開発されるためには先手有利の不条理さも必要なのかも
あとタイトル戦の最終局では先手が有利だが底辺プロはさほどでもない
時間に差をつけるとしてもどこをどうするかさじ加減が難しいとはいえる

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:38:21.89

試験的に食事休憩は全部後手の手番にしてみたらどうかな？いまの制度で影響ないって言ってる人には問題ないだろうし。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:38:24.15

>>542
長年の歴史があって後手勝ち越しが2008年だけってのが本質でしょ
作戦によるって言っても振り飛車における藤井システム並みの世紀の大発明がないとダメって事だよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:39:23.80

>>543
食事休憩制度無くして各々が自分の持ち時間使って食べれば平等では

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:43:34.17

>>545
食事休憩実質20分とかになってしまう
タイトル戦なんかじゃ食事時間に地元の名物を堪能して「旨かったです」と言うのもプロの仕事だからなぁ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:47:10.78

>>546
ゲームとしてする側も見る側も面白いこと、試合が公平であること、興行として成り立っていること
現実的にはこの辺の事情全部考えないといけないのが大変だね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:52:55.84

自分で言っといてなんだけど2008年後手番勝ち越し、ゴキゲンと一手損の効果か、といっても
先手勝率が．520くらいとすれば数十年に1度の確率で後手勝ち越しの年ができるみたいね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:53:41.84

実際にどの程度先手が有利なのかを知るためには、実力差がない棋士同士での先手後手の勝率が必要なんだけど
雑誌とかは順位戦だけに絞った先手後手の勝率とか作ってくれないのかな
全対局での先手後手の勝率だとA級vsC級の対局とかも含まれてしまうけど
そういうのは先後の優位以前に実力差で勝負が決まってしまうから、この場合ノイズなんだよな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:55:32.68

実力差がないってのがそもそもありえないからな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:59:05.78

後手に新手、新作戦がでて流行すると後手勝率が一時的によくなることあったけど
今はすぐに先手が対策見つけることが多いから長くは続かない。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:00:11.04

後手という意味でも振り飛車という意味でもこんなに長年生き延びてるゴキゲンは偉大

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:00:50.49

全体だ53%程度なんだから底辺プロ同士を比べても半々程度に落ち着くだろ。両方ともポカするんだから。ポカが多いなアマだって先後半々なんだから。今問題なのはミスがあまりないトップ棋士同士が先手ゲーになってるのが問題なんだよ。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:02:28.92

先手でしか勝てない代表同士の戦いになった王位戦がひどかったくらいの覚えしかない

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:03:23.94

対局が始まってから訪れる休憩時間を
手番で取るかどうか判断自分の持ち時間を使って
自分で決めれるお互いに初めから分かっている
ルールなんだからどこにも不公平はないぞ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:03:27.07

>>553
うん。でもプロでトップ棋士同士の対戦だけハンデを付けます
ってなると　トップ棋士の定義は？　でますます問題がこじれるような

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:03:33.03

>>554
あと渡辺永瀬の棋王戦

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:06:45.85

>>557
去年はほかはむしろ後手がだいぶ勝ち越してるのになにも言わなかったよね

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:07:38.88

後手だと悲観しすぎて逆転のチャンスがあったのに見逃してることも結構あるからな
先手がノーミスで完勝してる将棋ばかりじゃないぞ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:08:45.20

>>550
実力差の大小はあるだろ
より実力差の小さい範囲で統計をとったほうがいい

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:09:11.08

>>559
それな
単純の先後の差じゃなくて後手なだけで諦め気味に指すっていう心理的なもんのほうがずっと大きいように見える
豊島とか手の縮こまり方が顕著だしな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:09:29.86

まずはちゃんとデータ出さないと
こういう条件の対局ではこうこういう条件ではこうって

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:27:25.22

コンピュータなら完全同じ実力で検証できるのでは？
もうやってるんじゃない？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 18:53:51.07

タイトル戦が先手ゲーと言うが、

入札させてもし後手ゲーになったら入札派は満足なんか？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 19:17:40.79

>>564
入札派の人は別に後手が有利になることを目的にしてるわけではないと思いますよ。
勝敗が運に左右されることがないことを望んでいる

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 19:22:27.81

現状にケチつけたいだけだからね
タイトル戦なんて去年まではむしろ後手のほうが勝率高かったのに
その頃はなにも文句言ってなかったわけで

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 19:33:35.51

http://lfics81.techblog.jp/archives/13027955.html

先後差はないとは言い切れないが、レーティング差で言えば25程度
となるとハンデを付けるほどの差はないとは言えるかも

こういうのを無視して先後差があるという前提で話をするのか、そもそも(ハンデを付けるほどの)先後差はあるのかというところから議論するのかという話かと