[IP有] 藤井聡太応援スレ part458

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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311554/
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あとよろしく

こちらが先

[IP有] 藤井聡太応援スレ part457 (実質458)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311605/

4名無し名人 (ブーイモ MMa2-SAnc [49.239.66.220])2019/01/04(金) 23:18:31.08ID:MKLaYfMFM
増田康宏@massu114

http://twitter.com/massu114/status/1081151790475669505

ツイートは絵文字と記事画像のみで構成

http://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f633.png (赤くなった顔の絵文字)

http://pbs.twimg.com/media/DwEF0biVYAAGRS5.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

5名無し名人 (ブーイモ MM9e-SAnc [163.49.209.45])2019/01/04(金) 23:29:22.64ID:YncAyPnOM
無料放送のお知らせ
『新春! 藤井聡太に訊く』

出演 藤井聡太七段 森田正光(気象予報士) 聞き手 福山知沙

CS363 囲碁・将棋チャンネル
1月6日(日) 17時〜17時30分(無料放送)
1月6日(日) 27時〜27時30分(無料放送)

視聴する際に登録作業は必要ありません

6名無し名人 (ワッチョイ 0202-6MLr [59.129.153.18])2019/01/04(金) 23:31:12.17ID:VVZJoCC20
学校をさぼってる藤井聡太

>>1

8名無し名人 (アウアウクー MM0f-u12O [36.11.225.165])2019/01/05(土) 12:38:34.11ID:fA3lKSWJM
奨励会1級で退会した女流棋士「藤井七段の活躍はまぐれじゃないんだなという感じがしますね。」
https://i.imgur.com/CynUnD4.jpg

9名無し名人 (ワッチョイ 4702-YuLc [124.215.128.85])2019/01/05(土) 12:54:26.74ID:uuSDspy00
>>8
今更かよ?とかツッコミたくなるコメントではある…

突っ込み所はそこじゃないだろ

藤井七段の足元にも及ばないド底辺の棋力のくせに何で上から目線なのかということ

11名無し名人 (ワッチョイ e62c-UlxZ [153.183.64.127])2019/01/05(土) 13:39:49.75ID:oo2li5i80
>>10
これが上から目線とか
こんな考えの奴ばかり暴れるから藤井オタがーとか言われる

ならどういう意図なのか、分かりやすく説明してくれないか。

俺はどう読んでも好意的な解釈はできなかった。

13名無し名人 (ワッチョイ e62c-UlxZ [153.183.64.127])2019/01/05(土) 13:53:50.78ID:oo2li5i80
>>12
やっぱり強いんだなあくらい?
動画で見た限り別に悪意も感じなかったし流してたわ
言葉尻捉えてみっともなく騒いで藤井の評判下げたいんじゃなきゃスルーしとけよ
君がなりすましアンチじゃないならね

14名無し名人 (ワッチョイ 1fa7-vF3b [180.59.38.97])2019/01/05(土) 14:06:39.99ID:2tYy3wZD0
やはり(奨励会低級時に勝ったり負けたりしてた同士の勇気や高見を倒してるのを見て)まぐれじゃないと思ったってことでしょ。
勇気や高見たちとは性別は違えど仲間はあるでしょ。

15名無し名人 (ワッチョイ 2b2d-xhm2 [58.138.9.158])2019/01/05(土) 14:07:45.51ID:IVAJUAPq0
言葉尻とらえて延焼させてこそ5chってもんだろw

16名無し名人 (アウアウカー Sa37-i1AP [182.250.246.42])2019/01/05(土) 14:10:41.34ID:wJlcf+7ua
そもそも将棋界でまぐれで活躍とかできんけどなw

言葉じりをとらえて難癖つけてるアンチはお前だろ。

プロを名乗るなら藤井七段の棋譜は全て並べてるのは当たり前だし、全て並べてるなら
「まぐれ」なんて言葉はどこをひっくり返しても出ない。

杉本師匠の言葉を借りるなら「相当な節穴」。だからド底辺が何言ってんのと言っただけ。

なりすましアンチ君NGするわさようなら。

18名無し名人 (スププ Sda2-ZKMW [49.96.43.97])2019/01/05(土) 14:16:16.96ID:S5MsP+Tzd
>>12
やってみてまぐれでは勝てないですよねって感じた、とか?

19名無し名人 (ワッチョイ e62c-UlxZ [153.183.64.127])2019/01/05(土) 14:37:33.12ID:oo2li5i80
>プロを名乗るなら藤井七段の棋譜は全て並べてるのは当たり前だし

いやーさすが藤井くん狂信者は言うことが違う
自分もファンだけど、もう少し冷静に応援していきたい
反面教師にして気をつけていこう

フィッシャールールだと「まぐれ勝ち」みたいのがもっとあると思ってたのかもね
やってみるとそうでもなくて、やっぱり藤井くんすごいなと思ったとか

>>18
さすがに無理筋じゃね?(笑)

21名無し名人 (ワッチョイ 3382-6SQQ [210.155.198.41])2019/01/05(土) 16:53:38.29ID:XarGmExz0
どっからまぐれなんて言葉がでるのだろうか

22名無し名人 (スププ Sda2-ZKMW [49.96.42.6])2019/01/05(土) 16:55:45.12ID:cTYgdUgkd
勝ちそのものよりも指した手がまぐれでないと言ってるように感じたかなあ

23名無し名人 (ワッチョイ 1fb0-KUhf [180.2.165.114])2019/01/05(土) 16:57:16.88ID:iG9tJe2+0
一藤井 二高見 三枚堂
https://i.imgur.com/iDaYA8u.jpg

24名無し名人 (オッペケ Srcf-1QBa [126.133.8.113])2019/01/05(土) 17:34:14.09ID:dl4xSCOYr
「まぐれじゃない」=「やはり実力に裏打ちされている」
この程度の婉曲的な表現を理解できないとか、アスペにもほどがある。

>>10みたいなアスペはほんと迷惑w

26名無し名人 (ブーイモ MMa2-KUhf [49.239.67.114])2019/01/05(土) 17:46:31.94ID:TW/kkOpBM
将棋板住人なんて殆どがアスペなんだから、いちいち突っかかるなよ

27名無し名人 (ワッチョイ b2ed-6YBr [133.202.173.135])2019/01/05(土) 17:48:00.69ID:eiTZQ3EK0
誰にリベンジしてほしいかちょっと考えてみたけど
まず思いついたのが菅井王位でその次が、まさか!?と思わされた井上慶太
この二人は絶対やっつけてほしい 

28名無し名人 (スッップ Sda2-ZKMW [49.98.141.139])2019/01/05(土) 18:38:35.46ID:EqwLtfNBd
さいたろうに勝ってほしいかな

29名無し名人 (スッップ Sda2-ZKMW [49.98.141.139])2019/01/05(土) 18:38:50.30ID:EqwLtfNBd
あと山ちゃん

特にやられた感が強いのが菅井七段(当時王位)、斎藤王座(当時七段)2回ともなので
両者との再戦に期待していますよ

31名無し名人 (ワッチョイ 02ad-RGWG [59.171.86.84])2019/01/05(土) 18:45:35.47ID:iOkv+bEY0
やるしかない!

リベンジ以外だと谷川九段、康光会長、渡辺棋王、三浦九段は見たいな。かな

33名無し名人 (スプッッ Sdc2-swsr [1.75.215.123])2019/01/05(土) 19:10:36.11ID:AC0kVKJdd
ナベは避けられてるのかってくらい当たらないから早く対局が見たい
会長もどうなるか見てみたいわ

34名無し名人 (スププ Sda2-YLKS [49.98.67.6])2019/01/05(土) 19:33:40.78ID:YlMbOD+ud
>>23
タカミーにしては上手だなw

35名無し名人 (スププ Sda2-YLKS [49.98.67.6])2019/01/05(土) 19:36:24.61ID:YlMbOD+ud
>>27
やっつける、とか餓鬼かよ
苦笑しかでん

36名無し名人 (ブーイモ MMa2-SAnc [49.239.68.70])2019/01/05(土) 20:10:47.42ID:Ofepyy15M
この藤井聡太はイケメン
http://i.imgur.com/v7o56fr.jpg

37名無し名人 (スッップ Sda2-swsr [49.98.148.42])2019/01/05(土) 20:20:21.10ID:4/svGLGnd
>>36
目を見開いてるときはイケメン

38名無し名人 (ワッチョイ e62c-UlxZ [153.183.64.127])2019/01/05(土) 20:22:02.20ID:oo2li5i80
>>36
何この写真週刊誌のすっぱ抜きみたいなのw

39名無し名人 (ワッチョイ 02ad-RGWG [59.171.86.84])2019/01/05(土) 21:33:25.96ID:iOkv+bEY0
頑張れそうた頑張れそうた
僕は限界だ

40名無し名人 (ワッチョイ 62e4-mHCk [211.14.240.90])2019/01/05(土) 23:54:26.05ID:8DQdACl+0
>>39
えきせんとりっく

41名無し名人 (ワッチョイ e209-xhm2 [115.179.155.81])2019/01/06(日) 07:36:33.85ID:SqlXs/Js0
このスレ、キチガイが多いな

42名無し名人 (ワッチョイ aee3-x3x9 [119.238.134.226])2019/01/06(日) 08:28:57.43ID:mB2tmm4j0
>>23
この藤井はてんてーだからね。念のため

43名無し名人 (ラクッペ MM1f-YuLc [110.165.211.105])2019/01/06(日) 21:04:36.05ID:7+ylYVrRM
test

44名無し名人 (ワッチョイ df7f-479i [116.12.24.8])2019/01/08(火) 12:51:05.17ID:ZOXz1stc0
あれ今日順位戦だよね?

45名無し名人 (ワッチョイ 3b9f-nF/L [106.165.211.66])2019/01/08(火) 12:57:06.92ID:mr9ma/w/0
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311605/

IP有りはこっち

46名無し名人 (ワッチョイ 0701-mHCk [60.107.160.119])2019/01/09(水) 19:10:58.91ID:Df0bRd7a0
◆2018年度◆ 33勝6敗(0.846)
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太  第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠  第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣  第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之  第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平  第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦

06 ○ 2018年06月01日 中村亮介  第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕  第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司  第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市  第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬  第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦

11 ● 2018年06月29日 増田康宏  第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘  第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉  第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓    第77期 順位戦C級1組1回戦

16 ○ 2018年07月28日 八代弥    第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明    第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一  第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈  第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 青野照市  第77期 順位戦C級1組4回戦

21 ○ 2018年08月31日 近藤誠也  第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 菅井竜也  第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 山崎隆之  第60期 王位戦予選2回戦
24 ○ 2018年09月17日 小林裕士  第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 ○ 2018年09月17日 千葉幸生  第04期 叡王戦七段戦予選決勝

47名無し名人 (ワッチョイ 0701-mHCk [60.107.160.119])2019/01/09(水) 19:11:34.83ID:Df0bRd7a0
26 ○ 2018年09月25日 青嶋未来  第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 出口若武   第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局 
28 ○ 2018年10月17日 出口若武   第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ○ 2018年10月23日 千葉幸生  第77期 順位戦C級1組5回戦
30 ○ 2018年10月31日 村田顕弘  第90期 棋聖戦一次予選3回戦

31 ○ 2018年10月31日 今泉健司  第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 増田康宏  第77期 順位戦C級1組6回戦       
33 ● 2018年11月23日 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦 
34 ○ 2018年12月12日 佐藤慎一  第27期 銀河戦本戦トーナメント5回戦
35 ○ 2018年12月12日 阿部健治郎 第27期 銀河戦本戦トーナメント6回戦 

36 ○ 2018年12月18日 門倉啓太  第77期 順位戦C級1組7回戦
37 ○ 2018年12月25日 大石直嗣  第90期 棋聖戦二次予選2回戦
38 ○ 2018年12月28日 村田顕弘  第45期 棋王戦予選1回戦
39 ○ 2019年01月08日 富岡英作  第77期 順位戦C級1組8回戦
40 _ 2019年01月20日 稲葉陽    第12回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦

_ _ 2019年02月05日 近藤誠也  第77期 順位戦C級1組9回戦
_ _ 未定         村田智弘  第32期 竜王戦ランキング戦4組1回戦
_ _ 未定      西川慶or中村亮 第45期 棋王戦予選2回戦
_ _ 未定       久保or斎藤慎 第90期 棋聖戦二次予選決勝
_ _ 未定         南or池永  第69期 王将戦一次予選2回戦
_ _ 未定         近藤誠也  第27期 銀河戦本戦トーナメント7回戦

48名無し名人 (ガラプー KKfb-Va8i [IFx1gV3])2019/01/10(木) 01:55:21.72ID:6LtOMYQ8K
>>1
[IP有] 藤井聡太応援スレ part456
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545829965/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311554/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457(458)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311605/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part458(459)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546609663/

49名無し名人 (ワッチョイ dfb0-RNo8 [123.224.98.212])2019/01/10(木) 10:07:38.39ID:ZYdY0c9a0
上げるか

50名無し名人 (ブーイモ MM4b-Uyxf [210.138.208.120])2019/01/10(木) 12:50:28.08ID:qsMGyY+lM
あげます

51名無し名人 (ワッチョイ 07ec-VK1S [58.1.161.102])2019/01/10(木) 13:48:06.81ID:QYqgtANM0
稲葉近藤両方怖いな・・・

52名無し名人 (スッップ Sdff-iDis [49.98.136.173])2019/01/10(木) 15:06:15.07ID:kDnGojX1d
ここは実質 part459だね
次スレ立てる方は part460でお願いします

53名無し名人 (ブーイモ MM4b-Uyxf [210.138.208.120])2019/01/10(木) 15:18:12.54ID:qsMGyY+lM
連絡用
>>52 >>950

54名無し名人 (ワッチョイ bf68-cxt4 [119.230.242.57])2019/01/10(木) 18:59:42.90ID:W9O4ZJIf0
棋士ってインフルエンザなったら不戦敗?

55名無し名人 (ブーイモ MMff-Uyxf [49.239.71.100])2019/01/10(木) 19:01:58.44ID:eYSnSPovM
申告すればそうなる

ハタチンは別に藤井定石でもなんでもないわ

57名無し名人 (ワッチョイ df48-yiss [123.218.147.215])2019/01/10(木) 19:54:45.42ID:ZNL/z2z30
>>54
延期してもらえるはずだけど対局ギリギリだと不戦敗になる
前期竜王ランキング戦で杉本師匠がウティにインフル不戦敗してた気が

58名無し名人 (ワッチョイ 4702-8zRV [114.16.136.4])2019/01/10(木) 20:02:37.18ID:iaIZTS5+0
>>54
対局三日前までに連絡すれば延期できるはず。
それ以降だと不戦敗だね。

59名無し名人 (ワッチョイ df2c-dP7Y [219.105.111.33])2019/01/10(木) 20:24:27.44ID:zAxFFdNt0
それだと無理して出る棋士いるだろうな
そしてインフルウイルス蔓延したらどうするんだ連盟

60名無し名人 (スッップ Sdff-Ozk/ [49.98.161.196])2019/01/10(木) 20:28:42.69ID:8r1+qbVMd
なんかすでに蔓延してそう。
俺が知ってるだけで三浦、市代、天彦、山口恵、井出が体調不良

中継をみてると、なめちゃんインフルっぽく見えるんだが

62名無し名人 (アメ MM4b-0kdM [210.142.96.141])2019/01/10(木) 21:34:19.71ID:5P4Y+zI+M
冤罪事件スレ数を超えそうだ

63名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/10(木) 21:45:15.37ID:gdfEEEJC0
将棋DBに記念対局の棋譜がない

64名無し名人 (ワッチョイ 6701-VK1S [60.101.182.37])2019/01/10(木) 21:58:55.06ID:bp5nTEZW0

65名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/10(木) 22:25:41.05ID:gdfEEEJC0
>>64
ありがとう

66名無し名人 (ワッチョイ 674f-4MHR [60.38.24.215])2019/01/11(金) 00:24:52.19ID:Zfiz+i8a0
順位戦斉藤慎太郎vs行方は途中まで記念対局藤井7豊島戦と同一だった。
行方が手を変えたが結局先手有利で推移し行方粘るも慎太郎勝利。
一流棋士も藤井君の将棋を参考にして研究してるなと思った。

67名無し名人 (ワッチョイ a779-5iom [36.54.244.73])2019/01/11(金) 00:54:34.89ID:bKTXhqv/0
16歳の聡太はインフルでの転落事故にも注意。

68名無し名人 (ワッチョイ 077f-bA7z [218.40.71.89])2019/01/11(金) 00:55:52.04ID:49sFFYIe0
愛知県インフル流行ってるからなあ。拾わないよう祈るわ。

69名無し名人 (スッップ Sdff-jZ4T [49.98.152.162])2019/01/11(金) 00:59:16.36ID:sSme6O0Ad
銀河戦、そろそろ収録じゃないのかなあ

70名無し名人 (ガラプー KKfb-r5pM [5Lm3NDg])2019/01/11(金) 01:37:21.63ID:xQ/L4gsFK
え?もう?

来月じゃない?

72名無し名人 (ワッチョイ 27aa-bU0O [180.33.189.217])2019/01/11(金) 02:43:52.19ID:tSvj/4/O0
次の対局、20日なのか?

73名無し名人 (ラクッペ MM9b-3uUA [110.165.215.47])2019/01/11(金) 04:53:13.31ID:TdLpSviJM
20日まで長い

74名無し名人 (ブーイモ MMcf-ejsb [163.49.210.113])2019/01/11(金) 06:16:00.85ID:qFDw06b/M
学校をむさぼっている藤井聡太

75名無し名人 (スップ Sd7f-Rzpd [1.75.10.87])2019/01/11(金) 06:41:01.12ID:vXOpeocqd
対局、学校以外に
15日は竜王就位式(東京)、26日は応援する会(瀬戸)があるし
相変わらず聡太は忙しい

76名無し名人 (スププ Sdff-QBiD [49.98.90.129])2019/01/11(金) 06:46:09.39ID:+aRYJcz/d
応援する会とは?

77名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/11(金) 07:13:44.53ID:0W6hAaLC0
>>76
地元の後援会みたいなやつ
…のイベントに出るらしい

78名無し名人 (ガラプー KKfb-r5pM [5Lm3NDg])2019/01/11(金) 07:38:37.00ID:xQ/L4gsFK
応援する会は夕方とかからかな?

79名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.104.8.131])2019/01/11(金) 08:11:00.13ID:YEYlGB4Od
中日新聞インタビュー載ってたね

80名無し名人 (ワッチョイ 6701-9pEX [60.128.158.220])2019/01/11(金) 08:27:11.27ID:u+JZbmyF0
13時受付 14時開会

会費 3000円

軽食、飲み物付きって立食会?
藤井くんと写真や握手もできたりするのかな

81名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.241])2019/01/11(金) 08:46:51.14ID:RV5KnmM4d
藤井くんグッズ湯呑み発売開始

82名無し名人 (スップ Sd7f-29Ph [1.66.100.35])2019/01/11(金) 08:52:31.68ID:CNUXkxJEd
順位戦連勝記録がインフルエンザ不戦敗で途切れたら泣くな

83名無し名人 (スッップ Sdff-NZys [49.98.163.146])2019/01/11(金) 08:59:24.29ID:sbvi58uWd
応援する会でインフルエンザ貰ってくるなよ

84名無し名人 (ワッチョイ bfbd-vTg4 [39.110.250.221])2019/01/11(金) 09:05:54.44ID:WiwdkA3c0
>>83
藤井君の場合は、学校が一番危ない。

85名無し名人 (スッップ Sdff-jrwG [49.98.160.12])2019/01/11(金) 09:10:50.77ID:XN2Veft2d
応援するなら大事な時期はそっと見守る方が良いのでは…と思う

86名無し名人 (ワッチョイ 677c-kXDO [220.151.170.165])2019/01/11(金) 09:25:55.51ID:2vYbKlIA0
>>85
それな
多忙な高校生を市の宣伝に使うなと
瀬戸に残ってほしいとか聡太の重荷になること言うんだろう

87名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.241])2019/01/11(金) 09:30:32.21ID:RV5KnmM4d
地元は大事だとは思うよ
別に困ってないと言ってるし特段出て行きたいとも思ってなさそう
まあ高校卒業したら分からんが

88名無し名人 (ガラプー KKfb-r5pM [5Lm3NDg])2019/01/11(金) 09:40:18.90ID:xQ/L4gsFK
>>80
早退確実か
これも公休になるのかな

89名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.241])2019/01/11(金) 09:42:28.85ID:RV5KnmM4d
>>88
土曜日では?

90名無し名人 (ガラプー KKfb-r5pM [5Lm3NDg])2019/01/11(金) 09:56:33.57ID:xQ/L4gsFK
>>89
本当だ
失礼しました

>>84
確かに

92名無し名人 (スッップ Sdff-NZys [49.98.163.146])2019/01/11(金) 11:33:20.37ID:sbvi58uWd
菅井みたいに地元を背負わされることにならなければよいが
師匠と兄弟子が出てくればまた違うかな

竜王戦は3組に昇級出来るかね
菅井と千田あたりがライバルか?(ダークホースで及川)

94名無し名人 (ワッチョイ e752-PDpL [118.241.122.26])2019/01/11(金) 11:37:09.13ID:2YTE8tSp0
今年は新年から聡太ギャグをやる棋士がいないぞ、カドック上村どうした?

95名無し名人 (ワッチョイ 878b-VK1S [202.226.221.239])2019/01/11(金) 11:50:01.73ID:ZP0bAwaq0
藤井猛は羽生の解説は良くやるのに聡太の解説に全く来ないよね
NGでもあるんやろうか

96名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-yiss [101.128.137.220])2019/01/11(金) 11:50:39.06ID:ymgMvqYM0
飛翔湯飲み発売してるね
扇子は買ったけど、湯呑みはさすがに買わないでおく

97名無し名人 (ワッチョイ 077f-bA7z [218.40.71.89])2019/01/11(金) 11:55:52.76ID:49sFFYIe0
事実関係は知らんけど、トップ棋士だと、藤井七段の解説をライブでやって彼の手が読めなかったら立場なくなって辛いかもとは妄想する。

98名無し名人 (ガラプー KKfb-Va8i [IFx1gV3])2019/01/11(金) 12:08:20.99ID:49JecaCFK
>>1
[IP有] 藤井聡太応援スレ part456
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545829965/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311554/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part457(実質458)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311605/
[IP有] 藤井聡太応援スレ part458(実質459)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546609663/

99名無し名人 (スップ Sd7f-jrwG [1.72.6.245])2019/01/11(金) 12:14:12.82ID:vnbIXXi5d
>>92
残念ながら既に背負わされてると思う東海地方はそういう土地柄だから

100名無し名人 (ワッチョイ df7f-kZrb [203.174.201.161])2019/01/11(金) 12:23:30.46ID:fz8T8Sxi0
愛知出身の棋士は豊島も松尾も地元に拠点置いてないからなぁ
藤井はそうはさせまいっていう動きはあるかもね

101名無し名人 (ワンミングク MMbf-DMRH [153.158.73.187])2019/01/11(金) 12:32:14.99ID:CVcIvMIoM
>>100
>愛知出身の棋士は豊島も
5才で大坂に転居なので、愛知が地元の意識はほぼ無いでしょ?

102名無し名人 (スッップ Sdff-VW2s [49.98.208.150])2019/01/11(金) 12:38:34.14ID:SdIvErQDd
プロ野球やテニスで日本を飛び出して
海外で活躍する選手を応援するように

地元を飛び出して上京して活躍してくれたほうが
後援するほうも嬉しいと思う

103名無し名人 (アメ MM4b-0kdM [210.142.92.59])2019/01/11(金) 12:44:36.71ID:irfRj8tqM
>>101
大坂なおみのファンか?

104名無し名人 (スププ Sdff-rGg6 [49.96.17.74])2019/01/11(金) 12:45:52.09ID:oaLytyY/d
>>97
解説だと対局者ほど深く読まないから読み外れてもたいした問題ではない
藤井聡太以外の対局も見たらわかるけど、当たり外れはいろいろだ
だいたい、手を当てることが解説のメインじゃない

105名無し名人 (ラクッペ MM9b-qJYb [110.165.148.202])2019/01/11(金) 12:50:37.19ID:9dR0BhaeM
卒業後は乗り鉄的に静岡の大井川鐡道沿いに住もう

106名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.241])2019/01/11(金) 12:54:18.02ID:RV5KnmM4d
手を指されたときに意外だったら驚いてくれて、指されてからでいいからすごくいい手なのかとか狙いとか解説してくれてたらそれでいいけど
自分の読んでない手だったからって負け惜しみ言ったりもっといい手があったのにってしつこく言うとかじゃなければ、指す前に手が読めてるかどうかはさほど問題じゃないかと

107名無し名人 (ワッチョイ 874f-r5hX [202.157.226.165])2019/01/11(金) 13:04:36.44ID:4kdO9NWk0
>>101
一宮繋がりで脇田の祝賀会には来てたぞ
後援会もあったような気もするが

108名無し名人 (ワッチョイ 874f-r5hX [202.157.226.165])2019/01/11(金) 13:10:31.71ID:4kdO9NWk0
>>106
八代さんはあからさまにわかるよね

109名無し名人 (ワッチョイ e771-ck/V [118.240.206.132])2019/01/11(金) 13:57:15.65ID:xWzJ1QGv0
>>95
てんてーが聡太の対局の解説してるの何回か見てるが

110名無し名人 (ワッチョイ e790-kZrb [182.20.178.64])2019/01/11(金) 14:03:33.10ID:M2YE4CN50
最近藤森が藤井戦の解説してくれてないよね
禁断症状の図みたいになってる

111名無し名人 (ワッチョイ 2784-bYP2 [116.82.116.48])2019/01/11(金) 14:21:54.63ID:bf9LTyvS0
マイナビの記事見てきた。
年度内1敗でほぼ最高勝率記録更新らしいが、流石に1敗だけはきちいよね。

112名無し名人 (ワッチョイ 47da-kZrb [114.188.86.254])2019/01/11(金) 14:41:09.03ID:OwhUXLh50
あと15戦ぐらいだっけ?
最高勝率は朝日杯もう一回優勝せんといかんのか

113名無し名人 (ワッチョイ 4704-dP7Y [114.160.219.120])2019/01/11(金) 14:50:33.79ID:W2/bV7ht0
朝日杯を優勝するか、もしくは棋聖戦の本戦まで勝ち進んで
本戦1回戦勝って年度末迎えるかのどっちかだろうな。

114名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.176.33])2019/01/11(金) 14:52:03.06ID:a03RlJyJa
1/20まで将棋がないので、とりあえず暇やのぅ

115名無し名人 (スップ Sdff-Rzpd [49.97.105.116])2019/01/11(金) 14:53:19.10ID:rlisnHV+d
これか

今年度も驚異の高勝率を記録する藤井聡太七段 歴代記録更新の可能性も浮上
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=102002

116名無し名人 (ガラプー KKfb-r5pM [5Lm3NDg])2019/01/11(金) 14:54:21.07ID:xQ/L4gsFK
最高勝率より順位戦が大事

117名無し名人 (ワッチョイ 07da-4IZu [218.44.38.172])2019/01/11(金) 14:55:14.13ID:qb3o5FSG0
>>112
こうなりゃ朝日杯もまた優勝するしか無いの? 勝率賞確保も面倒だな

118名無し名人 (ワンミングク MMbf-DMRH [153.158.73.187])2019/01/11(金) 14:55:22.80ID:CVcIvMIoM
>>116
>順位戦が大事
順位戦全勝のオマケが最高勝率になるかな。(朝日杯優勝・・)

119名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.176.33])2019/01/11(金) 14:57:34.09ID:a03RlJyJa
ファンは、どこで何勝とか考えずに全部勝つつもりで応援すればええんや
昇級や優勝が重要なのであって、最高勝率は勝手についてくるオマケや

120名無し名人 (ワッチョイ 6701-pglE [60.121.252.110])2019/01/11(金) 15:00:37.26ID:Vn/n+GgT0
>>117
勝率賞は取れそうだけど、これまでの最高記録を更新するかどうかという話でしょ?

121名無し名人 (ワッチョイ 878b-VK1S [202.226.221.239])2019/01/11(金) 15:01:15.08ID:ZP0bAwaq0
4回勝つだけで朝日杯優勝か
名目は全棋士で1番になったということだよ
シードがいかに楽か分かるね

122名無し名人 (ワッチョイ 07da-4IZu [218.44.38.172])2019/01/11(金) 15:21:38.06ID:qb3o5FSG0
>>121
トナメだから4連チャンだけどな、タイトル戦で同じ相手の4勝3敗より難易度は高いかもよ

123名無し名人 (ワッチョイ 2784-bYP2 [116.82.116.48])2019/01/11(金) 15:23:00.58ID:bf9LTyvS0
恐らく予選からでてる今じゃないと最高勝率記録は厳しいからな。
最年少の新人王卒業と同じくらいレアケースだ。

124名無し名人 (スプッッ Sd7f-HuEa [1.75.242.189])2019/01/11(金) 15:29:38.86ID:YLRw1Drbd
>>120
これから強敵が増えるので、油断ならないよ

125名無し名人 (アークセー Sxdb-c3Dq [126.226.165.166])2019/01/11(金) 15:55:25.44ID:TvEQR10Lx
年度内対局の可能性があるのは
順位戦 2
竜王戦 2
棋聖戦 1
棋王戦 1
王将戦 1〜2
朝日杯 4
銀河戦 2

朝日杯初戦敗退しても残り全勝すれば足りる
2敗できないことを考えると棋聖戦が最大のカギだね

126名無し名人 (ワッチョイ a7e0-fvya [222.158.192.50])2019/01/11(金) 16:13:27.45ID:uqsCApB20
>>104
ま、そうだけど、では投了図以下お願いします。
「・・・」 というパターンはちょっといくらなんでもでしょ?

127名無し名人 (ラクッペ MM9b-ckjJ [110.165.149.65])2019/01/11(金) 16:27:44.63ID:O+0PiQGlM
藤井くんタイトル取ってほしい
というか藤井くんのタイトル戦が見たい

128名無し名人 (ワッチョイ 072d-VK1S [58.138.9.158])2019/01/11(金) 16:42:27.13ID:eo5bBkJh0
順位戦昇級に比べたら朝日杯はわりとどうでもいいな
初戦敗退だと残念感があるけど

129名無し名人 (ワッチョイ 4704-dP7Y [114.160.219.120])2019/01/11(金) 17:15:29.59ID:W2/bV7ht0
朝日杯、ベスト4に入れば来年も本戦シードだが、
それまでに敗退すると来年は予選からになってしまう。

規定を見ると本戦出場棋士は翌年は二次予選シードとなっているが、
一昨年優勝の八代が今年は一次予選からになっていたので、
予選を勝ち抜いての本戦出場でないと二次予選シードにならないという事か。

そうすると一次予選からになってしまうのと本戦シードになるのとでは
対局の負荷がだいぶ違うから、少なくともベスト4までは行って欲しい。

130名無し名人 (ワッチョイ e7ac-rGg6 [118.236.64.27])2019/01/11(金) 17:37:57.80ID:uUS5WkXA0
>>126
投了するのは解説者じゃないしな
具体的にどの対局がそうだった?
対局者が勝手に悲観投げたものをすぐ解説しろとかはあんまりだろうし

131名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.176.33])2019/01/11(金) 17:54:14.14ID:a03RlJyJa
>>129
朝日杯のシード順位は
@前回ベスト4
Aタイトル保持者
B永世称号者
C全棋士参加棋戦優勝者
D前回本戦出場者
本戦シード8名→二次予選シード16名をこの順位で取っていくからDのところで24名埋まるとシードを失う
今期の澤田などがそのパターン(本戦出場したが1回戦で藤井に敗れた)

132名無し名人 (ワッチョイ 27ad-EYmf [110.135.140.182])2019/01/11(金) 18:06:42.50ID:L2ktBsbW0
藤井君って、名古屋での対局って非公式戦も含めて負けた事ない?

133名無し名人 (ワッチョイ 4704-dP7Y [114.160.219.120])2019/01/11(金) 18:10:14.94ID:W2/bV7ht0
>>131

うーん、それはそうだが、@からDまでで24名埋まるような事はほとんどなくて、
不足分を上記どれにも当てはまらない人をA級の順位順に埋めて行って
B級1組の上位ぐらいまでは二次予選シードで出てると思うぞ。
澤田はB級2組だからそこにも及ばなかった。
やはりDが、予選を突破しての本戦出場に限られていると見るのが妥当な気が。
例えば見は昨年予選から本戦に出たので今年は二次予選からになっている。

>>133
シード条件の本戦出場者って本戦シードで出た人は含まないんだよ
なので澤田も八代も昨年の本戦シードだから今年は一次予選から
藤井くんも今年ベスト4まで行かないと
来年は一次予選から

135名無し名人 (ワッチョイ 47ce-8zRV [120.51.65.90])2019/01/11(金) 19:48:03.15ID:3Bq5bamG0
>>132
藤井君は人口100万人以上の都市での
公開対局(公式、非公式含めて)では負けたことがないよ

7勝0敗
名古屋 4勝(久保、澤田、天彦2)
東京 2勝(羽生、広瀬)
福岡 1勝(佐々木大地)

136名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.176.33])2019/01/11(金) 19:49:59.24ID:a03RlJyJa
>>134
なるほど
Dは、「予選からの本戦進出者」ということやね
まあ、そんなややこしいこと考えず、優勝してしまえばええんや

137名無し名人 (ワッチョイ 47ce-8zRV [120.51.65.90])2019/01/11(金) 19:52:08.55ID:3Bq5bamG0
逆に藤井君は人口100万未満の都市での
公開対局(公式、非公式含めて)では全敗

0勝3敗
岡崎 2敗(佐々木勇気、豊島)
春日井 1敗(都成)

138名無し名人 (ワッチョイ 6701-KH6Y [220.23.51.10])2019/01/11(金) 19:55:10.76ID:mBGycSkz0
日 03勝1敗 0.75
月 12勝3敗 0.80
火 18勝0敗 1.00
水 16勝2敗 0.88
木 30勝2敗 0.93
金 17勝7敗 0.70
土 08勝3敗 0.72

意外と木曜も強い藤井君
週末は苦手なんだね

139名無し名人 (ガラプー KK4b-rfeL [2jq2XOY])2019/01/11(金) 19:56:19.93ID:cVtaEhN1K
今日で赤旗観戦記はおしまい
池田くんありがとうノ

140名無し名人 (ワッチョイ 274f-RNo8 [180.131.202.100])2019/01/11(金) 19:56:49.45ID:jQ6mNOEG0
藤井くん間違いなく10年以内にタイトル2〜3期は盗れるはず

141名無し名人 (ワッチョイ bf02-VK1S [119.106.244.10])2019/01/11(金) 19:57:43.42ID:MrCdmjiW0
マニアックデータワロタw

142名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.176.33])2019/01/11(金) 20:02:54.50ID:a03RlJyJa
タイトル番勝負困るで
小都市開催が多い

143名無し名人 (ワッチョイ 4702-8zRV [114.16.136.4])2019/01/11(金) 20:06:45.67ID:hb9fJps90
>>138
木曜はC2、火曜はC1の順位戦でかなり勝率稼いでるからなあ。

144名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-DMRH [153.132.254.62])2019/01/11(金) 20:10:28.11ID:oa/lDUO50
>>138
週末弱いねw(´・ω・`)

145名無し名人 (ワッチョイ 6705-IR/L [124.159.215.217])2019/01/11(金) 20:22:15.94ID:x2FW2hDu0
>>144
9月に負けが込んでるという報道に対して「高校生みんな9月は調子悪いから!」と書かれてたの思い出すわw

146名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/11(金) 20:38:28.20ID:GwfuSCX+0
本田負けてデビュー29連勝ならず

147名無し名人 (ワッチョイ 27ad-EYmf [110.135.140.182])2019/01/11(金) 20:41:36.79ID:L2ktBsbW0
>>137
注目されればされるほど強いという訳だな。
マニアックな情報ありがとう。

148名無し名人 (ガラプー KKab-rfeL [2jq2XOY])2019/01/11(金) 20:44:10.59ID:cVtaEhN1K
↑GGRハジマタ

( ゚∀゚)o彡°おっぱい!おっぱい!!

↓わちパイキタ━(゚∀゚)━!

149名無し名人 (ガラプー KKab-rfeL [2jq2XOY])2019/01/11(金) 20:44:48.53ID:cVtaEhN1K
すまん忘れてくれ

150名無し名人 (ワッチョイ 674b-c3Dq [220.208.10.208])2019/01/11(金) 21:30:41.33ID:psrbn+820
久保利明銀河 vs 藤井聡太四段 《将棋プレミアムフェス in 名古屋2017》
https://www.youtube.com/watch?v=dWllZtHEfKw
囲碁・将棋チャンネル
2019/01/10 に公開

151名無し名人 (ワッチョイ 478f-VK1S [210.253.68.208])2019/01/11(金) 21:34:12.97ID:ZmPY2BX50
あの方=聡太

152名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.241])2019/01/11(金) 21:41:22.04ID:RV5KnmM4d
>>151
何の話?

153名無し名人 (ワッチョイ 67da-4XJz [60.35.135.226])2019/01/11(金) 21:41:37.23ID:OQaVe+Sv0
深浦九段、藤井くんを「あの方」と呼ぶ

154名無し名人 (ワッチョイ df01-nOnn [219.172.182.65])2019/01/11(金) 22:29:35.09ID:MkIfljgu0
1/24 第32期 竜王戦4組 ランキング戦 藤井聡太七段 対 村田智弘六段

155名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.176.33])2019/01/11(金) 22:48:56.07ID:a03RlJyJa
村田妹の兄のほうやな

156名無し名人 (ワッチョイ 27a7-Ozk/ [180.29.37.76])2019/01/11(金) 23:10:26.58ID:FduVX/TD0
兄貴とも2回目だっけ

157名無し名人 (ワッチョイ 6701-pglE [60.121.252.110])2019/01/11(金) 23:20:24.03ID:Vn/n+GgT0
村田智弘六段との初手合いは昨年1月25日王座戦、
藤井まだ四段だった。
ちょうど一年ぶり2回目で今度は上座…

158名無し名人 (ワッチョイ a701-MHAa [126.74.71.159])2019/01/11(金) 23:31:06.19ID:2luh4hVd0
藤井くんは7手詰がきついから、今度は5手詰の短手数の問題は出してくれたぞ!!(限定合あり)

159名無し名人 (ワッチョイ 874f-ae4N [202.157.226.165])2019/01/11(金) 23:34:23.78ID:4kdO9NWk0
佐藤名人、藤井七段についてはこう話していました。
「駆け引きよりも研究で先をいこうとするアプローチ」「新しい指し方をされた時の対応力が高い。AbemaTVトーナメントの佐々木勇気六段戦で、▲6三歩成に△5一玉と引いた手があった。角換わりで出る形を色々知っているから、ああした対応ができる」

160名無し名人 (ガラプー KK4b-r5pM [5Lm3NDg])2019/01/11(金) 23:59:14.46ID:xQ/L4gsFK
>>154
今期初木曜対局だ
10ヶ月ぶりくらいかな

161名無し名人 (スップ Sdff-NZys [49.97.96.128])2019/01/12(土) 00:21:01.12ID:J5ZNQL4Sd
>>159
何時の話?

162名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/12(土) 00:22:48.16ID:w5vwl+HR0
>>150
四段時代でもつえーな

163名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-DMRH [153.132.254.62])2019/01/12(土) 00:25:37.17ID:FoXY9UMv0
藤井くんは学校にいようが家にいようが年がら年中頭の中で藤井七段と角換わりやってるんだろうなあ
そりゃ研究が捗るわけだ

164名無し名人 (ワッチョイ 2705-JK55 [116.94.188.65])2019/01/12(土) 01:16:40.58ID:GD1J8RTh0
>>146
えーと本田は何連勝してたんだっけ?

165名無し名人 (ラクペッ MMfb-urbp [134.180.3.184])2019/01/12(土) 03:13:47.47ID:s0F1zPLKM
藤井聡太七段今年も頑張れ

166名無し名人 (ワッチョイ df02-VK1S [27.82.10.92])2019/01/12(土) 04:01:41.92ID:quEeftjS0
>>164
2
なんかすでに10連勝以上してる気になってるような変なのがいっぱい湧いてたが

167名無し名人 (ワッチョイ 27ad-EYmf [110.135.140.182])2019/01/12(土) 05:22:36.06ID:8S72ezUv0
将棋の主なスポンサーである新聞社が全て右肩下がりなのが気がかり。もうすでに棋聖戦と王将戦は別のスポンサーが付いたし、このまま行くと藤井君が名人戦に挑戦する頃には「ZOZO名人戦」とかになってそうで、そうなったらなんか嫌だな〜。

168名無し名人 (ワッチョイ e752-PDpL [118.241.122.26])2019/01/12(土) 06:48:10.60ID:OAOKpeOt0
ソフトバンク杯竜王戦なんてありそう

169名無し名人 (ワッチョイ df09-VK1S [115.179.151.115])2019/01/12(土) 07:11:01.15ID:ROEKc3A+0
うーん、新聞社以外がスポンサーについても
棋譜使用権なんていらんだろうな

170名無し名人 (ワッチョイ bf8c-IHDB [175.177.4.188])2019/01/12(土) 07:22:31.12ID:z/j4mei50
>>167
テレビは見ない
毎日新聞を読む
インタビューで語彙が豊富なのはその習慣のおかげ

とよく報道されているのをみて
スポンサーにとってお手本のような優等生だなといつも思う

171名無し名人 (ワッチョイ df41-ejsb [61.86.163.12])2019/01/12(土) 07:56:12.97ID:UtQHYAJl0
棋士と内閣官房参与の二足のわらじ

172名無し名人 (ワッチョイ 0733-t8tf [218.251.28.7])2019/01/12(土) 08:09:10.31ID:GZtYNCaC0
豊島との差が縮まった(最小差更新)

1 広瀬章人竜王 1941 107 135 推移
2 渡辺明棋王 1884 114 90 推移
3 豊島将之二冠 1871 -8 -16 推移
4 藤井聡太七段 1855 59 102 推移

173名無し名人 (スププ Sdff-QBiD [49.98.90.129])2019/01/12(土) 09:01:56.49ID:3I+xQtnhd
今日のサタデーステーションに藤井七段
師弟昇級の話
毎週話題があるのはすごい

>>150
面白かった

175名無し名人 (ワッチョイ 278f-VK1S [116.82.152.138])2019/01/12(土) 09:20:17.09ID:XwKAkrUx0
新聞がこれから再興することはない
スポンサーがつくだけありがたいと思うしかないぞ
例えば観戦者が棋士の給料を支えるほど払えるかね? 無理だろう

176名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.176.33])2019/01/12(土) 09:44:34.57ID:zGXkxseza
>>173
サタデーステーションには「今週の藤井聡太」が毎週レギュラーコーナー化
毎週視聴、毎週録画は基本定跡

177名無し名人 (ワッチョイ 27ad-EYmf [110.135.140.182])2019/01/12(土) 10:22:17.86ID:8S72ezUv0
にしても、朝日杯のトーナメントのメンバーはエゲツない面子ばかりだな。
渡辺、広瀬の二人が早めに潰しあってて少しもったいない気もするけど、どれも目が離せないね。
なんだかんだで、藤井君の2連覇を願ってる。

178名無し名人 (ワッチョイ df7f-kZrb [203.174.201.161])2019/01/12(土) 10:30:06.45ID:JoeENE3w0
各棋戦の賞金だけじゃなく対局料もスポンサー持ちなんだからそれ考えると膨大な額負担してるんだよなあ

179名無し名人 (ワッチョイ 0761-efG4 [218.33.141.54])2019/01/12(土) 10:56:47.30ID:TnJjsEo60
去年の朝日杯 アベマでビデオ無料配信中 

180名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 10:57:47.39ID:Ri9oSd4l0
>>179
ありがとう、観る観る
何度観てもええもんやなあ

181名無し名人 (ワッチョイ e771-ck/V [118.240.206.132])2019/01/12(土) 11:10:18.55ID:mMCpHvV60
>>179
情報サンクス

182名無し名人 (ブーイモ MM4b-4XJz [210.149.254.106])2019/01/12(土) 11:31:40.15ID:9Ah0vBW8M
>>179
お、家帰ったら見るべ
サンキュー

183名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 12:08:23.24ID:Ri9oSd4l0
囲碁の最年少プロの女の子、早速一日署長のイベントに出てる様子がニュースになってるけど
藤井君はご両親や師匠や連盟が将棋と関係ないイベントや取材の依頼は全部ブロックして守ってくれてるのに
この子の周囲の大人はあんまりそういう配慮はないのかなあ

184名無し名人 (ワッチョイ df7f-kZrb [203.174.201.161])2019/01/12(土) 12:16:16.93ID:JoeENE3w0
>>183
プロになってまだ何もしてないのに早速イベントに駆り出されてるのかよ
ただのアイドルだな

185名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 12:38:01.00ID:Ri9oSd4l0
>>184
特例でプロになっただけだし、囲碁棋士としての修業もまだまだ必要だろうし、普通の小学生の女の子としての生活も大事だと思うけどなあ

藤井君の環境はとても良かったんだな、と改めて感謝だよ

186名無し名人 (スッップ Sdff-NZys [49.98.159.64])2019/01/12(土) 12:46:59.13ID:7hCB+yt2d
>>183
父親が囲碁棋士だしむしろここまで想定内なんじゃないのアイドル扱い

187名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-DMRH [153.132.254.62])2019/01/12(土) 12:50:19.60ID:FoXY9UMv0
二匹目のドジョウを狙った囲碁界と、そこに付け込んでひと儲けしてやろう企む広告代理店の餌食になってるみたいだね…

188名無し名人 (アウアウカー Sabb-VGiO [182.249.253.11])2019/01/12(土) 13:10:40.39ID:Uu4NypXDa
>>183
何それ可哀想
藤井君は何だかんだで周囲の人間には恵まれてるよな
テレビで高校の友達と乗り鉄旅行に行ったとか暴露されていたが
そういう普通の高校生としての休日が送れるのも
関係者の配慮と努力があってこそなのかもしれん

189名無し名人 (ワッチョイ e790-kZrb [182.20.178.64])2019/01/12(土) 13:29:56.63ID:nBheaWWN0
囲碁のあれは推薦とか完全に話題作りじゃない
比較するのは藤井くんだけじゃなくて将棋プロ全員に失礼だよ

藤井君のココイチ注文を見て
今日初めてココイチで食べてきたけど、全体的に高くて具が少ないね

191名無し名人 (ワッチョイ 67ca-4MHR [220.144.78.49])2019/01/12(土) 13:47:54.35ID:7l4gRr8q0
>>184
まだプロ入りが決まっただけでプロじゃないのでは?

>>183
囲碁界は利用する気満々だなあ
かわいそうに感じる

193名無し名人 (ワッチョイ bf8c-jrwG [175.177.4.84])2019/01/12(土) 14:09:29.74ID:jdHhOzDA0
普通の高校生としての生活大事だよね将棋関係ない友達もね

194名無し名人 (スップ Sd7f-29Ph [1.72.1.104])2019/01/12(土) 14:15:27.92ID:neeXeinBd
中邑さんの扱いはは両親の希望と合ってるんだろね

195名無し名人 (アウアウカー Sabb-IHDB [182.251.77.112])2019/01/12(土) 14:19:12.47ID:BUM5pJa0a
鳳雛を無駄遣いすると未来はないよね

196名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 14:21:50.02ID:Ri9oSd4l0
>>184
アイドル的女流棋士になりたいのならそれでもいいけど
この子は一流のトップ棋士目指してるんだろうに

ニュースの映像では交通安全イベントで来場者と握手会のような事までさせられててドン引きだよ

一日署長が全局の全国ニュースになっているね
囲碁は必死なんやね

198名無し名人 (ワッチョイ 677c-kXDO [220.151.170.165])2019/01/12(土) 14:48:40.84ID:PYaWF9UN0
実力でスターになった藤井と比べるのは失礼だ
この前のインタビューといい絡ませないでほしい

199名無し名人 (ワッチョイ 67f0-ae4N [60.238.144.158])2019/01/12(土) 14:52:15.67ID:aVqleYw90
>>198
プロは結果が全て
一時的に話題になっても、結果を出さないとすぐに忘れられる
藤井七段は結果を出し続けて話題が途切れない

200名無し名人 (スッップ Sdff-HuEa [49.98.154.180])2019/01/12(土) 14:55:18.20ID:Ja6uwDdYd
>>183
しょせんは話題作りで作ったインチキプロ()だからな
客寄せパンダみたいに、目立たせたいだけでしょ
大人にいいように使われて、本人が可哀想な気がするね

201名無し名人 (スップ Sd7f-29Ph [1.72.1.104])2019/01/12(土) 14:55:56.58ID:neeXeinBd
まあ結果が出せなくても
長島カズシゲとか本田マリン的なアイドルとして生き残ることはできるだろう

202名無し名人 (ワッチョイ 879f-KOvg [106.165.211.66])2019/01/12(土) 14:57:29.38ID:vYO7TNc40
囲碁界は彼女を天才にしたいのかおもちゃにしたいのかよく分かんないね
なかなか強いらしいし大事にしたほうが良さそうだけど

203名無し名人 (ワッチョイ 5fba-NtvF [101.143.191.10])2019/01/12(土) 14:59:44.15ID:KBcTWVVI0
そういえばオセロの子のニュースも見なくなったね、実力あるのに

204名無し名人 (ワッチョイ 879f-KOvg [106.165.211.66])2019/01/12(土) 15:01:39.47ID:vYO7TNc40
また大会があれば出てくるよきっと

205名無し名人 (ワッチョイ bf87-Ais6 [39.2.201.185])2019/01/12(土) 15:05:47.49ID:6T9tQ9pC0
>>166
新四段には1人残らず記録更新に挑める特権があるので仕方ない
で誰も届かないまま年月が過ぎてこのスレ民が一兵残らずくたばり果てて漸く記録も存在自体忘れ去られて静かな眠りに就く

206名無し名人 (ワッチョイ bf8c-jrwG [175.177.4.84])2019/01/12(土) 15:09:46.74ID:jdHhOzDA0
>>198
同意
藤井君の影響力を利用してる感じ

207名無し名人 (ワッチョイ df7f-kZrb [203.174.201.161])2019/01/12(土) 15:10:31.81ID:JoeENE3w0
普通に考えたら藤井君が抜く前の従来の記録だったデビュー10連勝すら高い壁だからね

208名無し名人 (ワッチョイ 47f8-Szwh [114.174.127.211])2019/01/12(土) 15:19:53.76ID:Q1zRFGoD0
ほんと29連勝がいかに頭おかしい記録かわかるな。
今後は「傑出」しづらい環境になっていくだろうし、全体記録共々アンタッチャブルレコード化しそうだな。

209名無し名人 (ワッチョイ 27ad-EYmf [110.135.140.182])2019/01/12(土) 15:37:14.56ID:8S72ezUv0
>>208
もう藤井君が一生棋士をやってても、これを抜くのはほぼ不可能だからな。
対局する相手がどんどん上のクラスになって来るからね。20連勝すら行けるかどうか。
10〜15連勝は毎年やってくれそうだけどね。

210名無し名人 (ワッチョイ dfe0-V+wx [125.192.132.188])2019/01/12(土) 15:44:19.37ID:lys2htMP0
いやあ俺は1回くらいは自己記録更新が話題になると思うわ

211名無し名人 (ワッチョイ 47da-ENZn [114.183.56.177])2019/01/12(土) 15:46:17.84ID:Y9T2GDbb0
>>209
順位戦29連勝なら十分ありうると思う。

212名無し名人 (ワッチョイ 6702-hJRl [124.215.128.85])2019/01/12(土) 16:04:50.13ID:wDnMOtS10
囲碁の女の子の実力は確かだけどな。十分にプロレベル。

そもそも囲碁のプロ低段者って将棋での奨励会初段みたいなもんだから。

>>211
B2も全勝で昇給したら凄すぎだよね

214名無し名人 (ワッチョイ e771-ck/V [118.240.206.132])2019/01/12(土) 16:30:20.51ID:mMCpHvV60
朝日杯の天彦戦見てるが
こっちの昼食は豪華だったよな

準決勝からスポンサーとはいえ
ローソンのコンビニ弁当になっちゃってちょっとかわいそう

215名無し名人 (ワッチョイ 674f-4MHR [60.33.14.62])2019/01/12(土) 16:31:06.71ID:HMugaTNP0
順位戦30連勝しようぜ藤井君

216名無し名人 (アウアウカー Sabb-eofd [182.251.156.94])2019/01/12(土) 16:38:46.12ID:gb/CuJJRa
>>190
ココイチよりはなまるうどんのカレーの方が好き

217名無し名人 (ワッチョイ 6701-78z1 [60.100.208.84])2019/01/12(土) 16:45:05.76ID:Ov5jqQsH0
>>212
プロレベルとプロは違うよ
例えば奨励会三段のトップの方はフリクラクラスより強いかもしれんがプロではない
強いなら正規のルートでプロになれば
いいだけ
作られたプロでプロレベルだからって言われても違うと思うんだ

218名無し名人 (ワッチョイ 6701-pglE [60.121.252.110])2019/01/12(土) 16:48:25.33ID:TEXOfPW00
藤井七段 公式戦対級別成績
タイトルホルダー 2勝2敗
A:3勝3敗 B1:3勝3敗
B2:10勝1敗 C1:32勝2敗 C2:40勝7敗 フリクラ、三段、アマ、女流:14勝0敗

今期C2以下に負けたのはNHK杯の今泉戦のみ。異常なほど取りこぼしがない。
今後はB1以上にどう勝ち越して行くかっていうところかと。
順位戦はB1に上がるまで無敗っていうのは結構ありだと思う。

219名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 17:00:36.89ID:Ri9oSd4l0
贔屓目ではなく、藤井君なら連勝記録再度更新も有り得ると思うけどね
29連勝の頃より対局相手のレベルも上がってくるけど、藤井君もどんどん強くなってきてるし
何より取りこぼしがほとんどない安定感が凄い

220名無し名人 (ワッチョイ 07da-4IZu [218.44.38.172])2019/01/12(土) 17:02:09.93ID:riE77v2Y0
>>218
中2から高1迄の公式記録だね?異常過ぎて頭がクラクラする
これが今後、まだまだ伸び盛りって 上のクラスほど年齢的には下り坂の棋士が多いんだろ?
もう好きなだけ勝ちまくってちょ

>>219
現時点で20連勝ぐらいしてしまうとシードが増えるから厳しくなるが記録更新可能性はある
もっとも今から記録更新すると棋聖あたり取れてしまっているかも

222名無し名人 (ワッチョイ 47da-ENZn [114.183.56.177])2019/01/12(土) 17:34:03.64ID:Y9T2GDbb0
藤井君のおかげで将棋界は暫く安泰だな。

223名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 17:56:50.26ID:m4XG10LSd
ただの29連勝も十分に凄いが、「デビューから無敗で29連勝」は頭がおかしすぎる記録
この記録だけは、仮にこれから将棋界が1000年続いても破られないような気がする

224名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 18:00:47.09ID:m4XG10LSd
ちなみに、神谷の28連勝中は当時の環境ならではの部分も大きかった
神谷が非常に有力な序盤の研究手を発見し、それを使って勝ちまくったと聞く
情報伝達が極端に遅く棋譜も簡単に入手できない時代に、神谷のような「地味な棋士」が無双したから対策も遅れたのだろう

225名無し名人 (ワッチョイ 27ad-EYmf [110.135.140.182])2019/01/12(土) 18:27:57.40ID:8S72ezUv0
藤井君は、順位戦は無敗のまま名人になって伝説になって欲しい。
そして、そのまま25期くらい防衛して欲しい。

226名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 18:34:44.71ID:Ri9oSd4l0
>>224
当時は連勝記録が世間で騒がれたりしなかったし、必死で連勝止めにくるような棋士もいなかっただろうしね
タイトル戦上位にくるとか昇級昇段に絡まないかぎり、わりとまったりした雰囲気の時代だったから
その分番外戦術嫌がらせも日常茶飯事だったけど

227名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 18:42:28.28ID:m4XG10LSd
>>226
藤井君のデビュー29連勝の価値の高さとして、あの前代未聞の超フィーバーの中で達成されたことも挙げられる
全てが生放送でリアルタイムでソフト検討され、対戦する棋士はこぞって「俺が止めてやる!」と燃えてたはず
そして何より、藤井君にのし掛かったプレッシャーはどんな棋士も経験したことがない異常なレベルだったと思う
あの厳しい状況の中で新記録を達成したのは、まさに奇跡中の奇跡だったと思うよ
(奇跡ってのは運が良かったと言う意味ではなく、藤井君の精神力やポテンシャルが奇跡的と言う意味)

228名無し名人 (ワッチョイ 6701-pglE [60.121.252.110])2019/01/12(土) 18:45:07.60ID:TEXOfPW00
>>226
神谷氏の連勝時の逸話。
28連勝目は当時のトップ棋士に勝った(誰か忘れたごめん)ので、
非常に注目されて29連勝目の時にはNHKの密着取材を受けるが、
気合い入りすぎてあっさり負けてしまったとか。
それ以来藤井の29連勝の時まで自分の記録がメディアに注目される事はなかったと。

229名無し名人 (ワッチョイ 27aa-frnp [180.33.189.217])2019/01/12(土) 18:56:17.14ID:kypgbUCs0
将棋ファンが棋士に対して尊敬する点はどこかと聞かれたら
上位に「奨励会を抜けた事」というのが来るはずだ
本当にあの仕組みをくぐり抜けるというのは凄いと思う
年2回4人までというのは残酷だが良い関門だ

230名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 18:56:17.15ID:Ri9oSd4l0
>>227 >>228
普通注目されたら気合い入れすぎてかえって結果出しにくいものだよね
29連勝だけでなく、50勝100勝、昇段、最年少棋戦優勝と注目されながら悉く記録更新してるのが凄い
2月に順位戦C1昇段で五段→約2週間後に朝日杯優勝で六段→5月に竜王戦連続昇級で七段
なんて漫画でも有り得ない展開
だから「藤井に関しては何があっても驚かない」って師匠の言葉通りだと思う

231名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 19:18:27.26ID:m4XG10LSd
>>230
王座戦や竜王戦の敗退など期待通りに行かなかった部分もあるけど、それ以外で「あまりに出来すぎで、漫画でもボツになるレベル」のことを平然とこなし続けてるのが凄すぎるね

デビュー29連勝
大注目の中で中学生で朝日杯優勝
アクロバティックな奇跡の三段昇段
ラストチャンスの新人王戦で優勝
最年少・最速・最高勝率の100勝
順位戦18連勝(継続中)

これら一つ一つが空前絶後かもしれない大記録なのに、「周囲にもしかしてと期待される中、当たり前のように実現し続けてる」と言う点が恐ろしすぎる
棋力も卓越してるのはもちろん、とにかくメンタル面が怪物すぎると思う

232名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 19:19:44.78ID:m4XG10LSd
三段リーグ一期抜けも、今思えばメンタル・モンスターならではの快挙だったのだろうな

233名無し名人 (ワッチョイ 875f-Fjw0 [106.73.10.224])2019/01/12(土) 19:21:06.15ID:BsTIbb1U0
>>228
28連勝目は米長
29戦目は室岡五段

234名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/12(土) 19:23:11.57ID:h3cMM/5t0
>>232
三段リーグはむしろ棋力よりもメンタル面が強く影響するからなぁ・・・
(三段昇段年齢が棋力のレベルで、三段を短期で抜けるのは運とメンタルらしい)
確かにメンタルお化けだと思う。

235名無し名人 (ワッチョイ bf4b-mV3e [119.26.115.167])2019/01/12(土) 19:25:20.66ID:92zERQ1x0
色々な棋士が持っている記録を、藤井くんが一人で更新していくのが凄い
後世の人がその記録を見たら驚愕するだろうな
我々は同時進行で見ることが出来て幸せだな

236名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 19:33:31.01ID:m4XG10LSd
先日に解説してた斎藤明日斗四段
昨日も負けて、今期15勝18敗のさらに勝率を落とす
19歳で三段リーグを突破したのだから期待の新人だと思ってたのだけど、なぜここまで違うのだろうか…

237名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 19:36:11.06ID:m4XG10LSd
このところ新四段が苦戦していて、複数から「プロの長い時間の使い方が難しい」と四苦八苦してる中、藤井君はすぐに長時間対局に慣れてしまった(と言うより、むしろ長時間対局ほど強い)
これも地味に凄いことじゃないか?

238名無し名人 (ワッチョイ 6701-pglE [60.121.252.110])2019/01/12(土) 19:44:31.99ID:TEXOfPW00
>>237
デビュー戦からして竜王戦で5時間は初めてだったろうに、
しっかり時間を使えてたのが今考えると尋常ではないよね。
師匠が長時間が得意だから何かアドバイスしてたかな?

239名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 19:45:32.94ID:m4XG10LSd
>>238
何かしらアドバイスはしたと思うけど、普通はうまく実行できないよね

240名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 19:46:44.45ID:Ri9oSd4l0
>>235
そうなんだよね
歴史に名を残す大棋士の成長の様子を目の当たりにしているかもしれない、そんな期待と興奮

羽生や谷川が出てきた時も同じような盛り上がりはあっただろうけど、当時はファンがリアルタイムで観戦できる機会はほとんどなかったし
今の時代に藤井君に出会えて幸せだよ

241名無し名人 (ワッチョイ dfbc-1FXn [211.1.206.165])2019/01/12(土) 19:48:31.80ID:DARFLqTg0
>>234
今期三段リーグで絶好調な出口も新人王戦でメンタル一皮剥けたのが大きいのかもなぁ……

>>237
藤井の場合は超早見えの長考派ってのも大きいだろうな。
短い時間は苦にならないけど、時間があるならしっかり検討してから指したい。
結果として中程度時間の棋戦で使い過ぎる、みたいな弱点もなくはないけどほぼ克服した感がある。

242名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/12(土) 19:55:33.87ID:OZ08qELB0
時間配分が大事だと本人も分かってるから改善されてきてるね

長時間が得意なのに超早指しでも強いのがまたすごいんだよな

243名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 19:56:08.28ID:Ri9oSd4l0
>>238
「え?持ち時間5時間もあるんだ?思い切り考えられるー!!」ってむしろワクワクして対局に臨んでいそうw
昔から持ち時間ギリギリまで考えてたくらいだから

244名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 19:56:56.80ID:m4XG10LSd
>>242
普通の早指しはともかく、フィッシャールールみたいな超早指しだと勝てる棋士がいなさそう

245名無し名人 (ワッチョイ 27ad-EYmf [110.135.140.182])2019/01/12(土) 19:58:31.31ID:8S72ezUv0
というか藤井君が作った数々の記録って、既に空前絶後だよね。この記録を抜ける人間が今後出てくるとは思えない。
究極のAI世代でも誕生しない限りね。

246名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 19:59:31.92ID:m4XG10LSd
>>245
中でも、デビュー29連勝が最も難度が高いかな…

247名無し名人 (ワッチョイ df33-y/df [219.122.239.175])2019/01/12(土) 20:11:15.98ID:/oFxREgO0
藤井くん、メンタルめちゃくちゃ強いのに、対応に嫌味や攻撃性がないのがすごい。

248名無し名人 (ワッチョイ 6701-VK1S [60.101.182.37])2019/01/12(土) 20:44:47.15ID:uvciWF7l0
ローソンのコンビに弁当は悪手だよな、イメージダウンだわ

249名無し名人 (ワッチョイ 4705-cpiV [210.238.47.219])2019/01/12(土) 20:48:50.90ID:XLUhHpjc0
>>245
空前絶後のー
超絶怒涛の将棋棋士
将棋を愛しー将棋に愛された男ー
そう!この俺はー

あれ?

>>245
いくらAIが発達してもそれだけの変化を記憶できる頭じゃないと無理じゃん

251名無し名人 (ワッチョイ 6736-sdV+ [220.247.0.204])2019/01/12(土) 21:37:07.43ID:Iz71L5SE0
>>150
すごい勝ち方。見応えあった。

252名無し名人 (ガラプー KK4b-Va8i [IFx1gV3])2019/01/12(土) 21:41:06.71ID:8WMGRvf6K
 
2018年度 33勝06敗(0.846) 通算 104勝18敗(0.852)

━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│――――――○○●…│ベスト4
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│――○○○/○●………│本戦敗退
棋王戦│―○○○/●……………│本戦敗退
叡王戦│○○○/●………………│本戦敗退
順位戦│○○○○○○○○__…│次 近藤誠也 2/5
棋聖戦│○○○○_____…│次 久保/斎藤慎
王位戦│●………………………│予選敗退
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│____………………│4組 次 村田智弘
王将戦│___…………………│一次予選 次 南/池永
棋王戦│○_……………………│次 西川慶/中村亮
───┼──────────┼──────────
新人王│―○○○○○…………│優勝(卒業)
NHK杯│●………………………│本戦敗退
銀河戦│○○○__……………│ 次 近藤誠也
朝日杯│____………………│ 次 稲葉陽 1/20
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━

253名無し名人 (ガラプー KK4b-Va8i [IFx1gV3])2019/01/12(土) 21:46:24.96ID:8WMGRvf6K
 
2018年度 33勝06敗(0.846) 通算 104勝18敗(0.852)

━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│――――――○○●…│ベスト4
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│――○○○/○●……│本戦敗退
棋王戦│―○○○/●…………│本戦敗退
叡王戦│○○○/●……………│本戦敗退
順位戦│○○○○○○○○__│次 近藤誠也 2/5
棋聖戦│○○○○_/___…│次 久保/斎藤慎
王位戦│●………………………│予選敗退
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│____………………│4組 次 村田智弘
王将戦│___…………………│一次予選 次 南/池永
棋王戦│○_……………………│次 西川慶/中村亮
───┼──────────┼──────────
新人王│―○○○/○○………│優勝(卒業)
NHK杯│●………………………│本戦敗退
銀河戦│○/○○__…………│ 次 近藤誠也
朝日杯│____………………│ 次 稲葉陽 1/20
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━

254名無し名人 (ワッチョイ 8702-mV3e [202.70.233.156])2019/01/12(土) 22:08:44.96ID:RlMmVTWs0
そんなローソン弁当でも「ローソン様に提供していただいた」って答えてた中学生

255名無し名人 (ガラプー KK4b-Va8i [IFx1gV3])2019/01/12(土) 22:14:37.38ID:8WMGRvf6K
 
挑戦に期待
━━┯━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
棋戦│挑戦決定│最短獲得│ステータス
━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
棋聖│2019/05│2019/07│二次予選
王座│2019/07│2019/10│未:挑決Tから
──┼─────────┼──────────
竜王│2019/08│2019/11│4組で参戦
王将│2019/12│2020/02│一次予選
棋王│2019/12│2020/03│予選
叡王│2020/02│2020/05│未:七段予選から
棋聖│2020/05│2020/07│未:
王位│2020/06│2020/08│未:予選から
王座│2020/07│2020/10│未:
━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━

256名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.104.7.172])2019/01/12(土) 22:22:29.81ID:j7szApBnd
サタステの週間藤井くん来ますよ

257名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 22:22:30.94ID:Ri9oSd4l0
サタステ、CM明け藤井君!

258名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 22:33:18.30ID:Ri9oSd4l0
藤井君を立てまくってくれる師匠がいい人過ぎて泣けてくる
一緒に昇級して欲しい

藤井君の私服は相変わらず地味シンプルで安心するw

259名無し名人 (ワッチョイ bf7d-JK55 [119.25.120.72])2019/01/12(土) 22:34:01.14ID:qcHI2Li+0
師匠は期待を裏切らんw

260名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 22:34:50.45ID:m4XG10LSd
「どんどん差が開いていく」と言ってたね

261名無し名人 (ワッチョイ 67da-4XJz [60.35.135.226])2019/01/12(土) 22:34:58.88ID:RAonKVdZ0
対局決まってるのは20日の朝日杯、24日の竜王戦、来月4日の順位戦でOK?

262名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.104.7.172])2019/01/12(土) 22:41:59.08ID:j7szApBnd
次の順位戦で同時昇級決めて欲しい

263名無し名人 (ワッチョイ bf44-VK1S [111.217.234.172])2019/01/12(土) 22:49:52.08ID:vp9sP3l50
>>261
順位戦は5日だよ
"火曜日"だからね

264名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/12(土) 22:51:44.35ID:Ri9oSd4l0
>>261
あと対局ではないけど明後日の15日竜王就位式がある

265名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/12(土) 22:55:09.32ID:w5vwl+HR0
朝日杯でもう一回名人を負かしたら
名人はもうトラウマになると思う

266名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])2019/01/12(土) 22:56:47.37ID:m4XG10LSd
その前に稲葉にリベンジしなくては…

267名無し名人 (アウアウウー Sa2b-TpNT [106.180.0.28])2019/01/12(土) 23:04:14.96ID:vBj3VrTZa
稲葉さんに勝った場合、早指し棋戦なのと対戦成績を考えると名人より糸谷さんとの再戦になる確率が高そう。
去年の王座戦で勝ってるとは言え兄弟子の山崎さんの対局を参考にしてなにかやってきそうだから油断はできない。

268名無し名人 (ブーイモ MM4b-4XJz [210.149.251.74])2019/01/12(土) 23:08:35.52ID:mBlwDqVGM
藤井くんの弱点は中盤でしょ?
山ちゃんにやられたのもそこだし
本人も分かってて強化してるからボチボチ効果出るかと
稲葉戦は試金石だな

269名無し名人 (ワッチョイ 875f-VK1S [106.73.66.128])2019/01/12(土) 23:58:56.69ID:GN9SQId90
中盤というより読みすぎによる時間消費じゃないのかね
分岐の多いところで

270名無し名人 (ブーイモ MMab-K9H/ [202.214.230.246])2019/01/13(日) 01:08:55.58ID:r+JCit8OM
まさか今日もサタステが取り上げるとは思わなかったわ
見逃してしまった

所々見かける「あの方」の元ネタ何かと思ったら、深浦さんがそう読んでたのか。

271名無し名人 (ワッチョイ ff7c-8zRV [113.40.153.195])2019/01/13(日) 01:34:15.59ID:6iULAjvM0
数日前の中日新聞のロングインタビューで藤井七段が>>268-269とほぼ同じ事を自分で言ってた

272名無し名人 (スッップ Sdff-NZys [49.98.156.191])2019/01/13(日) 01:40:41.18ID:Zi5mUo9Jd
すべらない話で千鳥ノブが息子に藤井が遊んでたキュボロ(14万!)を与えたのに1年後に将来なにになりたいか尋ねたらネコと答えられたとw

273名無し名人 (スフッ Sdff-cpiV [49.104.7.237])2019/01/13(日) 04:13:28.52ID:RQeKd7rLd
今更なんだが、富岡戦の最後の69金で解説聞き手が共に、「間違えましたね」みたいなこと言ってるんだが、そうなのか?
それならその直後投了しないよな?

聞き手の女流がうざくて聞き辛いが、解説は爺さん

274名無し名人 (ラクッペ MM9b-urbp [110.165.176.110])2019/01/13(日) 04:19:38.32ID:Sg3vnnY9M
あと一週間だ 長いな

275名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/13(日) 05:47:58.86ID:Yon0dtWj0
>>273
ソフト最善手

276名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.102.216])2019/01/13(日) 05:50:21.07ID:SwPQuq2zd
>>273
最善手

277名無し名人 (ワッチョイ bf8c-IHDB [175.177.4.188])2019/01/13(日) 06:22:18.66ID:fUG/e8Q90
>>272
キュボロ
藤井くんの話題が出る前は5万しなかったのに
それでも高いけどさ

よく考えたらキュボロ買う藤井くんの家は裕福だよね

>>270
サタデーステーションは毎週視聴或いは毎週録画が基本定跡

279名無し名人 (ワッチョイ df02-VK1S [27.82.10.92])2019/01/13(日) 06:30:45.86ID:fZZXf/av0
>>273
最善だよ
てかその前の方で74角を結論にしてた時点で間違ってるからな解説
どうやっても一直線には決まらないからどこかで一度受けなきゃいけないってのが見えてない

最近のニコニコはソフト評価血出すのを減らしている
逆転負けになる筋ばかり解説して、対局者のレベルに追いつかないからムチャクチャ
素直に評価値だけ垂れ流していればいい

281名無し名人 (ワッチョイ 2784-bYP2 [116.82.116.48])2019/01/13(日) 07:32:11.88ID:tn47c76M0
評価値を出し続けるのがいいなら自前で探索やれや。
悩んでる解説陣と一緒に考えるのもまた観る将の醍醐味の一つだ。

サタデーステーションの13手詰、15分かかって解けた

>>281
見るだけの将棋ファンならそれでいいが、ニコニコは「解説」が機能していない
藤井は69金は29飛から読み切っているのにそれを解説できないと解説ではない

>>231
三段リーグの時に、師匠から「心配してないよ」と言われたことで落ち着いて指せたと言ってるのを何かで見た
反面増田くんは学校生活が三段リーグに影響したと言っているし、藤井くんのメンタルは、本人の資質はもちろん、近い人たちに恵まれているのもあると思う

284名無し名人 (ワッチョイ 0733-t8tf [218.251.28.7])2019/01/13(日) 07:54:23.16ID:EGnuQbcg0
74角を前提に解説していたとしても藤井の69金のときに「悪手」「逆転」と決めつけたのは大間違いだわな
藤井は85%の勝率なのだから藤井の指し手、とりわけ終盤には信用があるから69金を見て
「良い手ですね」「29飛からの読み筋ですね」と解説してほしかった

285名無し名人 (ワッチョイ df02-VK1S [27.82.10.92])2019/01/13(日) 07:56:16.31ID:fZZXf/av0
>>282
それはソフト見てるから分かることだろ
解説が間違ったこと言ってて後で本当のことが分かるなんて昔から日常茶飯事なんだから
いちいちケチつけるようなことじゃねーっての

286名無し名人 (ワッチョイ 67da-l0s1 [220.109.135.206])2019/01/13(日) 07:57:21.98ID:blH5kR4+0
そこにソフトあるんだから使って解説すればいいのにって思う

287名無し名人 (ワッチョイ 6701-VK1S [60.101.182.37])2019/01/13(日) 07:58:21.46ID:BENkAOw40
>>281
ナベでさえ形成判断逆に見える時がある難解な将棋で観る将が形成判断しろと?笑

ニコニコは2種類のソフトがあるからそれを使って解説すればええんや
嘘解説だらけやし
ソフトがないAbemaよりも酷かった

289名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.102.216])2019/01/13(日) 08:03:15.16ID:SwPQuq2zd
>>284
間違ってようが何だろうが、自分の読みを信じて見解を述べるのが解説の醍醐味だと思う
ソフトを見てあーだこーだ言うだけなら、素人でもできるからな

桐山は自身の最近の惨状(ひどい成績・衰え)を全く意に介さず、勝利宇85%の化け物の将棋を堂々と解説してた
加藤とかもそうだけど、昔の名棋士は若い頃に超一流だった過去があるから、いくら衰えても自分を信じるプライドがあるんだろうな

290名無し名人 (アウアウカー Sabb-VGiO [182.249.253.1])2019/01/13(日) 08:04:35.32ID:WP1iL+U/a
>>277
裕福というか家計に余裕があるからこそ殺到したであろうテレビ出演だとかCMの依頼だとかを断ることができたのでは?

291名無し名人 (ワッチョイ 6701-VK1S [60.101.182.37])2019/01/13(日) 08:05:33.80ID:BENkAOw40
>>288
ソフトが無いから全力で解説者も読むからそれがいいんだろうな
俺は視聴者にはソフトあった方がいい派だけど、解説者にはイランよな

292名無し名人 (アウアウウー Sa2b-zNDa [106.181.128.71])2019/01/13(日) 08:13:32.72ID:GnVYCSdMa
>>218

ありがとう。
凄く藤井くんの棋力が分かりやすいと思う。
まだまだ成長過程真っ只中。
こんなに楽しく応援できる騎士は他に居ない。

293名無し名人 (ワッチョイ df7f-kZrb [203.174.201.161])2019/01/13(日) 08:24:54.39ID:YnDzsGPr0
解説者の読みの上をいく藤井君の指し手を見たいから
千田みたいなカンニング解説が一番いらない

サタデーステーション
13手詰解いたあと続きを見た
師匠の将棋が変化しているのが棋譜で感じられるところだが、やはり藤井の影響だった
「藤井ならどう指すか」と考えて踏み込んでいるとのこと
決して暴発ではなく正しく踏み込んでいるから勝っている
攻めと受けのバランスがまるで藤井やし、研究会の成果が出ている
師匠とか弟子とか関係なく、藤井の意見を聞き入れ勉強し藤井の将棋からいろいろ吸収し自らの力にする師匠の姿勢はいいね

第10節は強敵だが勝ってほしい
藤井も勝てば同時昇級や

295名無し名人 (ワッチョイ 875f-VK1S [106.73.66.128])2019/01/13(日) 08:26:35.51ID:C6bvVu8G0
解説者が散々喋ったあとに評価値見てあれ?ってなるの面白いわ

296名無し名人 (ワッチョイ 2784-bYP2 [116.82.116.48])2019/01/13(日) 08:29:00.98ID:tn47c76M0
77飛車成の時はニコニコより、アベマの方が反応良かった。

297名無し名人 (アウアウウー Sa2b-zNDa [106.181.128.71])2019/01/13(日) 08:33:21.76ID:GnVYCSdMa
訂正
騎士→棋士

298名無し名人 (ワッチョイ bf4b-mV3e [119.26.115.167])2019/01/13(日) 08:46:27.22ID:KtiWOptM0
>>296
7七飛成り石田戦、上から目線ソフト解説の千田にはムカついた
もちろんabema屋敷の方がずっと良かった

299名無し名人 (ワッチョイ df02-VK1S [27.82.10.92])2019/01/13(日) 08:50:10.97ID:fZZXf/av0
もっといいソフトなら読めてましたとか言い訳がひどかったからな

300名無し名人 (ワッチョイ 07f6-R57t [122.223.16.172])2019/01/13(日) 09:19:56.79ID:01S9u78M0
>>218
現時点でトップクラスとは既に互角ということか
これから成長すれば末恐ろしいね

301名無し名人 (ワッチョイ 674b-RNo8 [220.208.10.208])2019/01/13(日) 09:28:44.07ID:QMcCO3+Z0
第12回朝日杯将棋オープン戦の振駒は藤井七段の振り歩先かな?

302名無し名人 (ブーイモ MM4b-4XJz [210.149.255.181])2019/01/13(日) 09:30:10.01ID:zI7G1s1OM
>>218
やっぱりいまんとこはB1レベルだな
もちろん十分ヤバイが

303名無し名人 (ワッチョイ bf7d-JK55 [119.25.120.72])2019/01/13(日) 09:41:59.20ID:WnMhx9sr0
解説者って人柄がモロに出る

304名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/13(日) 09:44:38.49ID:Yon0dtWj0
藤井くんとマッシュルームの戦いはハヤシライスだけじゃなかったのか

305名無し名人 (ワッチョイ df02-cpTH [59.129.153.18])2019/01/13(日) 09:51:06.99ID:3zU68Qhy0
イレブンのおっちゃんええ人や。
藤井君の注文とわかったらマッシュルーム抜いてくれるんやな。

306名無し名人 (ワッチョイ a701-qQU2 [126.78.147.235])2019/01/13(日) 09:53:06.15ID:RYjO84Cl0
>>218
B1以上って確か後手番多いんだよね

例の記録係でなければ先手後手平等に来る

308名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.102.216])2019/01/13(日) 10:00:20.84ID:SwPQuq2zd
>>302
いや、既にA級中位くらいの強さはあると思うよ

309名無し名人 (ワッチョイ df01-kZrb [219.36.207.25])2019/01/13(日) 10:01:15.25ID:y5rCSNKQ0
きのこ苦手とどこかのインタビューで見たけど
まさか全部避けてたとは
自分は苦手でもアレルギーでなきゃとりあえず全部食べるので
残すというのは意外だった

310名無し名人 (ワッチョイ 674f-4MHR [60.33.14.62])2019/01/13(日) 10:03:33.05ID:dQAk2CwX0
>>150 プレミアムフェスタin名古屋2017 久保銀河との一戦今見てる。面白い。
矢倉さん得意の中飛車、矢倉中飛車と言うんだね。紛らわしいけど初めて知った。

311名無し名人 (ワッチョイ ff7c-RNo8 [113.32.157.97])2019/01/13(日) 10:04:31.19ID:iHaKXtjl0
>>218
でも、並のB1だったらB2以下に結構負けてるはずだから、A級に入れても指し分け以上と思う

312名無し名人 (ワッチョイ a701-qQU2 [126.78.147.235])2019/01/13(日) 10:05:14.89ID:RYjO84Cl0
今期の後手率の高さと、それにもかかわらず新記録に迫る勢いの勝率からすると、後手番での勝率だけでみると前人未到の域に達してたりしないだろうか。

313名無し名人 (ワッチョイ 67da-4XJz [60.35.135.226])2019/01/13(日) 10:12:11.42ID:/DpiZRGR0
やはり菅井とさいたろうに連敗してんのがね
まだA級レベルとは言い難いかと

314名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.72.2.207])2019/01/13(日) 10:35:22.31ID:uvQ2lgXdd
>>313
悪い材料だけをピックアップし、他の好材料が無いかのように論じる

典型的な「頭が悪い人」の論法だな

315名無し名人 (ワッチョイ 472f-iW/Y [114.170.70.243])2019/01/13(日) 10:36:52.22ID:WOPfWkBP0
>>294
師匠の「藤井ならどう指すか」ってのがいいね

316名無し名人 (ワッチョイ 674f-4MHR [60.33.14.62])2019/01/13(日) 10:57:30.18ID:dQAk2CwX0
>>150 プレミアムフェスin名古屋 久保銀河戦 
激しく強気に攻め合った後
75歩,同飛,74歩,同飛,83竜と受けに回って
無理攻めを誘い切らせにかかる。
なんという老獪な差し回し。どっちがタイトル保持者か分からないな。

317名無し名人 (ワッチョイ 674f-4MHR [60.33.14.62])2019/01/13(日) 11:21:32.59ID:dQAk2CwX0
久保銀河戦面白い
鈴木大九段
「えーどこ見てるの。
え詰ましちゃうの 嫌だなー。
多分詰むんだなー。
手つき落ち着いてますよ。
私もプロ生活長いんで多分投了しても間違いない。
詰むかどうか。多分詰みます。
段々分かってきました。」

318名無し名人 (ワッチョイ 7fda-VK1S [121.118.15.215])2019/01/13(日) 11:41:03.29ID:XZ39SA4E0
>>315
ヒカル「佐為ならどう打つか」

319名無し名人 (ワッチョイ 8702-/q+0 [106.163.94.22])2019/01/13(日) 11:54:06.23ID:5RzJJcQ00
SAIならどう指すかみたいな

320名無し名人 (ワッチョイ 875f-VK1S [106.73.66.128])2019/01/13(日) 12:01:51.22ID:C6bvVu8G0
困ったときには常に弟子を思い浮かべる師匠

321名無し名人 (ワッチョイ 5f7e-/sIX [133.207.71.32])2019/01/13(日) 12:02:04.92ID:JGTadB8I0
第78期順位戦 B級2組
01菅井_ 9−1
03千田_ 9−1
22藤井聡 9−1

なんとなくこうなる予感があるのだよな。 こうなると1年成長に費やしてA級まで一気なんだろうけど。

322名無し名人 (スッップ Sdff-NZys [49.98.162.135])2019/01/13(日) 12:05:35.60ID:N4fOkEkmd
普通は師匠ならどう打つかって考えるものなんじゃないんですかね…

323名無し名人 (ワッチョイ df7f-kZrb [203.174.201.161])2019/01/13(日) 12:07:12.62ID:YnDzsGPr0
どこの世界の普通かは知らんが将棋の世界の普通ではないな

324名無し名人 (ワッチョイ 47da-ENZn [114.183.56.177])2019/01/13(日) 12:07:31.28ID:59m7RDfk0
>>322
将棋に関しては藤井君の方が師匠。

藤井ならどう指すかで指せる師匠もすごいよなあ
手を思いついてもそこから踏み込めないだろうに

326名無し名人 (ワッチョイ df02-cpTH [59.129.153.18])2019/01/13(日) 12:11:36.81ID:3zU68Qhy0
ここは苦しいからこうやって受ければ・・・
いかんいかん、こんな手を指したら弟子に破門されてしまう!
弟子なら強く攻めて行くんだろうから攻めの一手!
からの勝利。

327名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/13(日) 12:32:18.56ID:Zyq31adH0
>>321
菅井はB1残留しそうだけど

とりあえず今期昇級だってまだ確定ではないし
B2の心配はB2上がってからにしろよ

328名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/13(日) 12:36:59.06ID:g5Yl+NTZ0
直近で千田が石田に負けてるのがジワジワ来る

329名無し名人 (ガラプー KK4b-Va8i [IFx1gV3])2019/01/13(日) 12:48:02.16ID:HzhK6yncK
>>218
今期の6敗は
・増田C1(竜王T)
・斎藤B(王座T)
・今泉C2(NHK)
・菅井王位(棋王T)
・山崎B(王位予)
・斎藤王座(叡王T)
ただし強豪からの勝利は
・深浦A(王座T)
ぐらい。これから増やしそうな予感。

菅井、斎藤、豊島、稲葉、山崎にはリベンジしないとね。

330名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/13(日) 13:00:59.22ID:A8WbS7Se0
>>273
あれはニコ生、アベマ共に解説が間違いで藤井君が正解だった。
解説が推してた筋は実際には危険満載の地雷原で、
藤井君の指してた筋が1番安全に勝てる筋だった。

331名無し名人 (ワッチョイ 27ad-EYmf [110.135.140.182])2019/01/13(日) 13:05:20.25ID:1QaUPdMN0
NHK杯の今泉戦って番外勝負というか、あの異常な挙動不審さに藤井君が戸惑っていたのがありありと見えた。
クネクネしたり、威嚇するように駒音を立てたり、表情を七変化させたり、凄かった。
まあ、それも言い訳にしてはいけないけど、ほぼ初めてと言っていいくらい盤上に集中出来てなかったように見受けられた。
だから、二度目の対局の時は気にしないようにして勝ったんだろう。そう思ってる。

332名無し名人 (ワッチョイ df7f-kZrb [203.174.201.161])2019/01/13(日) 13:07:59.02ID:YnDzsGPr0
ひふみんを気にしなかったのにアレは気になったのか

333名無し名人 (ワッチョイ 47da-ENZn [114.183.56.177])2019/01/13(日) 13:11:46.72ID:59m7RDfk0
>>329
>菅井、斎藤、豊島、稲葉、山崎にはリベンジしないとね。
その5人にリベンジするのは並大抵の事じゃない。

334名無し名人 (ワッチョイ 07f6-R57t [122.223.16.172])2019/01/13(日) 13:12:49.54ID:01S9u78M0
今泉って臭そうだから匂いが気になったんじゃね?

335名無し名人 (ワッチョイ 67f2-khCr [60.40.182.12])2019/01/13(日) 13:15:24.01ID:94oOYIe40
菅井斎藤には先手なら普通に勝てるだろうから山ちゃんくらいか

336名無し名人 (ワッチョイ df02-cpTH [59.129.153.18])2019/01/13(日) 13:21:28.24ID:3zU68Qhy0
今泉さんは藤井の引き立て役としての仕事を理解してるからわざとだよ。
エリート天才少年に対する苦労人中年非正規労働者の絵面を考えて無精髭で髪ボサボサで望んだ。
対局の所作も町道場上がり風に下品に演じてたんだ。
あまりに真に迫ってたのでドン引きされるまでは想定外。

337名無し名人 (ワッチョイ 072d-VK1S [58.138.9.158])2019/01/13(日) 13:26:35.37ID:GRfIdWdb0
マッシュルーム残すなよ
恥太のくそぼけ

338名無し名人 (ワッチョイ 472f-iW/Y [114.170.70.243])2019/01/13(日) 13:44:54.16ID:WOPfWkBP0
今日のNHK杯、解説菅井のキノコみたいなヘアスタイルが気になった

339名無し名人 (スッップ Sdff-NZys [49.98.162.135])2019/01/13(日) 13:45:28.59ID:N4fOkEkmd
山ちゃんは幹事の意地で対藤井のときは覚醒するからな

340名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.172.68])2019/01/13(日) 13:49:44.43ID:Eue+osuba
>>325
藤井との研究会の成果やで
サタデーステーションで師匠「指し初めでは自分から藤井に対局を申し込んで藤井にぶつかった、良いところもあったが負けた」
ということで藤井と対局するといつの間にか負ける
だが、あとでフィードバックすると藤井の指し手の意味が見えてくる
それを、持ち時間の長い(師匠には有利)順位戦で実戦している

341名無し名人 (ワッチョイ 6701-VK1S [60.101.182.37])2019/01/13(日) 13:56:20.40ID:BENkAOw40
>>336
精一杯の演出だったんだな、誰にも理解されなかったのが可哀想

342名無し名人 (スップ Sdff-NZys [49.97.98.171])2019/01/13(日) 13:57:21.51ID:cguINCefd
藤井の指し方を考えて強くなれるなら順位戦限定で他の棋戦では負けてるのかが謎

343名無し名人 (ワッチョイ bf7d-JK55 [119.25.120.72])2019/01/13(日) 14:07:39.00ID:WnMhx9sr0
>>342
持ち時間だろ
年取ると考える時間が必要

344名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/13(日) 14:12:20.71ID:Yon0dtWj0
師匠の藤井なら…は具体的な差し手じゃなくて気構え的なものだと思ってた
こういう場面なら積極的に踏み込むだろうなみたいな

345名無し名人 (ワッチョイ e790-kZrb [182.20.178.64])2019/01/13(日) 14:12:21.69ID:RUt8gTmG0
もちろん藤井くんに菅井リベンジしてもらいたいが、
まず師匠にリベンジしてもらい鬼の形相でふすま開けたり閉めたりしてもらいたい

346名無し名人 (ワッチョイ 6705-vO8A [124.159.215.217])2019/01/13(日) 14:31:45.28ID:ElM4/Xu10
バターライスに使われているのがバターではなくマーガリンだったことが地味にショック

347名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/13(日) 14:41:27.07ID:g5Yl+NTZ0
詐欺やん

348名無し名人 (ワッチョイ 7f8f-OKqC [121.92.237.142])2019/01/13(日) 14:45:56.88ID:WcA2EhSd0
師匠羨ましい先生達は沢山いるだろうな
まだ若すぎる成長途中の藤井聡太とさせるし、
これからもずーっと、師匠が引退するまで一流の棋士が弟子なんだぜ
なんというお得感

349名無し名人 (ワッチョイ df7f-kZrb [203.174.201.161])2019/01/13(日) 14:49:30.26ID:YnDzsGPr0
バターが高騰した時にマーガリンに変えて値段が落ち着いたあとも変えてないパターンだろどうせ

350名無し名人 (ワッチョイ 7f52-o8IU [121.103.76.24])2019/01/13(日) 14:59:13.03ID:+4bFSa+j0
b2あがると師匠の棋士寿命伸びるから必死よ

351名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.172.68])2019/01/13(日) 15:03:18.53ID:Eue+osuba
>>350
王座戦、棋聖戦が二次予選シードされるのも大きいね
本戦行ける確率が高くなる

352名無し名人 (アウアウウー Sa2b-TpNT [106.180.0.163])2019/01/13(日) 15:07:18.78ID:PBZ1Gs+ra
>>330
終局前の解説交代後の最初の一言が「もう僕が出てきても解説することがない」と言ってた山ちゃんだけが局面を正しく理解してたということなんだよね。
おそらく10年前の桐山先生なら正確によめてたと思うけど明日斗さんは今の若さでこれだと心配になるわ…。

353名無し名人 (ガラプー KKfb-Va8i [IFx1gV3])2019/01/13(日) 15:23:12.71ID:HzhK6yncK
>>333
うむ、確かに。

冬井聡太のパワーに期待してます。

354名無し名人 (ワッチョイ ff61-8zRV [49.253.113.247])2019/01/13(日) 15:47:19.19ID:I2YuFPsS0
冬井強太は2月無敗で、1〜3月の成績は通算で25勝2敗

大いに期待しよう(^^)

355名無し名人 (ガラプー KK4b-rfeL [2jq2XOY])2019/01/13(日) 15:48:24.03ID:y3ml4XLlK
>>346
今は業務用バターはコンパウンド(植物性混合)がデフォよ
よっぽどなお値段とるような店以外は

356名無し名人 (ワッチョイ 4782-1FXn [210.155.198.41])2019/01/13(日) 16:45:01.73ID:88/Lak8p0
杉本師匠は藤井くんとの練習対局でその強さを吸収してるんだろうね
中原も若い時大山先生との対戦でその強さを吸収していったとか
言ってたな

357名無し名人 (ワッチョイ df61-grN4 [123.230.71.220])2019/01/13(日) 17:05:29.57ID:NbavotNq0
今年度可能勝利数残 1/13 現在:

朝日杯19年02月 04勝本戦○○○○ (次 稲葉陽 1/20)
順位戦19年03月 02勝○○(今期既8勝,次 近藤誠也 2/5)
棋聖戦19年07月 02勝二次○本戦○(今期既4勝,以降は2019年度,次 未定)
銀河戦19年08月 02勝本戦○○(今期既3勝,本戦途中まで,次 近藤誠也 未定)
竜王戦19年11月 02勝○○(竜王戦敗退により4組予選復活,次 村田智弘 1/24)
王将戦20年01月 02勝○○(王座戦敗退により予選復活)
棋王戦20年03月 01勝(棋王戦敗退により予選復活,今期既1勝,次 未定)
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残 15勝
---------------------------------------------------------------------
今期初可能勝数 85勝(敗退による予選6勝復活前)
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計  33勝
今期負け数計  06敗
今期喪失勝数  37喪失
-----------------------------
今期優勝棋戦:
新人王18年10月 優勝○出口(5勝0敗0喪失)
今期敗退棋戦:
NHK杯18年06月 本戦●今泉××××× (0勝1敗5喪失)
竜王戦18年11月 本戦●増田×××挑決××タイトル××××(4勝1敗9喪失)
王座戦18年07月 本戦●斎藤×タイトル×××(2勝1敗4喪失)
棋王戦19年03月 本戦●菅井××××挑決×タイトル×××(3勝1敗8喪失)
王位戦19年08月 予選●山崎××××リーグ××(0勝1敗6喪失)
叡王戦19年05月 本戦●斎藤×××挑決××(3勝1敗5喪失)

358名無し名人 (ワッチョイ df61-grN4 [123.230.71.220])2019/01/13(日) 17:17:08.32ID:NbavotNq0
菫ちゃんに一気に持っていかれたな。
高校生の藤井聡太と小学生の菫ちゃん。
どこで差がついた?
慢心か。

359名無し名人 (アウアウエー Sa9f-E4e6 [111.239.186.43])2019/01/13(日) 18:01:25.50ID:IQRo1GWpa
小学生がこんなにメディアに出てるんだから、と藤井くんにプレッシャーかけられないかが一番心配
将棋での活躍がファンは一番嬉しいし元気でるんだって伝わってくれ〜!

360名無し名人 (ワッチョイ 677c-aDiW [124.39.88.116])2019/01/13(日) 18:04:32.05ID:uCyL9Vnt0
>>354
季節どころか、将棋強太としか思えない・・・

361名無し名人 (ワッチョイ 47da-kZrb [114.188.86.254])2019/01/13(日) 18:06:25.37ID:qv0+6uds0
むしろメディアがそっちに向いてくれた方が
落ち着いて良いまである

362名無し名人 (ワッチョイ 072d-VK1S [58.138.9.158])2019/01/13(日) 18:07:59.52ID:GRfIdWdb0
免疫ザコ太

363名無し名人 (ワッチョイ df61-grN4 [123.230.71.220])2019/01/13(日) 18:18:37.44ID:NbavotNq0
>>360
以前は序盤から中盤と中盤から終盤にかけてのギア・チェンジの際に
エンストほどではないが、若干ノッキングを起こすことがあった。

でも最近の棋譜を見るとスムーズに移行しているように見える。
これも木村教授との会談で言っていた中盤における形勢判断の
改善のお蔭だろうか?

それにしてもこれを意識して修正する作業を始めて3ヶ月!で
成果が出てきたと言ったのには、驚いた。

これが上位棋士にも通用するのか?朝日杯がほんと楽しみ。

364名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/13(日) 18:44:12.85ID:mfLm0Tsw0
藤井聡太奨励会時代の月別成績
2012年
9月 ○○○
10月 ●○○●○○
11月 ○○昇○●○○ 
12月 ○○○●○●
2013年
1月●○○●○●
2月●○●●○○
3月●●○○○●
4月○○●○○○
5月●○昇○○○○
6月○○昇○●●○
7月●●●●●●
8月B○○○A●○○
9月○○○○昇●●
10月○○●●○●
11月○○○●●○ 
12月○○●○○●
2014年
1月 ●○●○●
2月 ●○○●○○○
3月 ○○●○●○昇
4月 ○●●○○
5月 ○○○○●○
6月 ○○○○昇○
7月 ●○●○
8月 ●○●●
9月 ●○●●
10月 ●○○○
11月 ○○●●
12月 ○○●○

365名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/13(日) 18:44:57.97ID:mfLm0Tsw0
2015年
1月 休○○
2月 ○●○昇●
3月 ●○●○
4月 ●●●○
5月 ●○○●
6月 ○○○○
7月 ○○●○
8月 ●●○●
9月 ○○○●
10月○○○昇

1月 8-5 0.615
2月 10-7 0.588
3月 9-7 0.5625
4月 10-7 0.588
5月 16-4 0.800
6月 15-3 0.833
7月 8-10 0.444
8月 9-8 0.529
9月 12-7 0.632
10月 13-6 0.684
11月 11-5 0.688
12月 11-5 0.688
通算 132-74 0.641

奨励会時代から冬井だった。

366名無し名人 (ワッチョイ 6701-VK1S [60.101.182.37])2019/01/13(日) 18:58:08.23ID:BENkAOw40
>>365
7月8月の試合は酷いもんだな

367名無し名人 (ワッチョイ 67da-4XJz [60.35.135.226])2019/01/13(日) 19:07:24.62ID:/DpiZRGR0
ナベの冬将軍とか有名だけど季節によって成績のムラってほんとにあるもんなんだな

368名無し名人 (ワッチョイ 6701-VK1S [60.101.182.37])2019/01/13(日) 19:09:28.04ID:BENkAOw40
>>364
2013年7月の6連敗、新幹線の中で泣きながら帰ったって奴か

369名無し名人 (ワッチョイ 07f6-R57t [122.223.16.172])2019/01/13(日) 19:10:51.76ID:01S9u78M0
聡太は都市の前半が強くて、6月から若干低空飛行になる
29連勝はこの時期のもの

370名無し名人 (ワッチョイ 0733-VK1S [58.190.183.245])2019/01/13(日) 19:20:04.42ID:4ln6q2Pn0
中盤の形成判断も大事だけど夏に弱くなるのも対策してくれ
冷えピタ持ち込むとか

371名無し名人 (スプッッ Sd7f-NZys [1.75.242.66])2019/01/13(日) 19:26:54.10ID:NqLzYEqxd
相当寒い日でもすぐ上着脱いでるから脳には低温が良いのかもしれないが体は通常だからすぐ風邪ひいてるんじゃなかろうか

372名無し名人 (ワッチョイ 27ad-EYmf [110.135.140.182])2019/01/13(日) 19:42:20.83ID:1QaUPdMN0
脳みそをフル回転してるから、物凄く発汗してるのかもな。
夏はエアコンが効き過ぎてて、逆に汗で体が冷えてしまうのかも。それで体調を崩しやすいとか。

373名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.172.68])2019/01/13(日) 19:58:36.81ID:Eue+osuba
1回戦は、藤井の冬の強さ、今期の調子を踏まえると0〜10評価で
先手 角換わり8、横歩取り7
後手 角換わり7、相掛かり5
と予想

先手の場合初手26歩にすると後手に角換わりを強制できるのが非常に大きい

374名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.172.68])2019/01/13(日) 19:59:55.84ID:Eue+osuba
訂正

先手の場合初手26歩にすると後手に横歩取りか角換わりを強制できるのが非常に大きい

375名無し名人 (ワッチョイ e752-PDpL [118.241.122.26])2019/01/13(日) 20:10:44.84ID:rABTdnG30
豊島との記念対局棋士が誰も話のネタにしないなあ…非公式だからスルーかな?

376名無し名人 (ワッチョイ 8702-H0JB [106.165.211.66])2019/01/13(日) 20:16:47.36ID:QM3Gv8270
それもあると思うけど
対局もだいぶ前だし

377名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/13(日) 20:18:37.28ID:g5Yl+NTZ0
棋士間ではリアルタイムで結果知ってるから、世間とはタイムラグが有る

378名無し名人 (ワッチョイ df2c-dP7Y [219.105.111.33])2019/01/13(日) 20:48:16.28ID:z5VOjq0d0
>>150
久保さんとのこの名古屋プレミアム早差しは内容最高だったな
最後藤井君の角が攻守左右に効いてるのがすごい
勝ったけど紙一重だった
佐藤九段の解説も分かりやすくて良かった
それに比べ先月の名古屋プレミアムは何故か盛り上がらなかったが・・・

久保も次は振り飛車で来るだろうし持ち時間あるし
こうはうまくいかないだろう
イベントだから敢えて居飛車で来たのかな

379名無し名人 (スププ Sdff-rGg6 [49.96.21.99])2019/01/13(日) 20:56:42.90ID:A14bUOJJd
F子ども将棋ブログによると、100勝達成のお祝いの会あるんだね。
何だかんだと引っ張り出されて大変だ

380名無し名人 (ワッチョイ ff7c-RNo8 [113.32.157.97])2019/01/13(日) 21:00:51.95ID:iHaKXtjl0
>>358
聡太と菫ちゃんが結婚すれば全て解決

381名無し名人 (ワッチョイ 2784-bYP2 [116.82.116.48])2019/01/13(日) 21:20:12.95ID:tn47c76M0
マッスーだったか
「藤井さんを序盤研究で打ち負かすのは難しい。使っている戦法が優秀だから」
誰が言ったかと、どんな内容だったか詳しい人いる?
観戦中に聞いた気がするんだ。

382名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/13(日) 21:44:44.06ID:jY2VUFXbd
>>381
ちょっと違う気もするけど白鳥のインタビューじゃないかな
藤井のとこにまっすーの評価として載ってるやつ

383名無し名人 (ワッチョイ dfa9-kKa6 [131.147.85.90])2019/01/13(日) 23:04:33.79ID:2ellxYAZ0
今日キノコのこと話してる人ちらほらいるけどどっかで出たの?

384名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/13(日) 23:27:42.44ID:jY2VUFXbd
>>383
朝日新聞

385名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/13(日) 23:30:22.20ID:jY2VUFXbd
>>379
それ>>75のやつと思うけどね
そういうお祝いの意味合いもあるならまあ仕方ないか
単なるファンサービスかと思ってたけども
昇段早すぎて、今後昇段パーティーできそうにないからなw

386名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-nb3s [153.190.248.213])2019/01/14(月) 00:07:27.10ID:JnmpH/ma0
1/26の応援する会ってこれみたいだね
https://pbs.twimg.com/media/DwHsUffVYAMvWf2.jpg

387名無し名人 (ワッチョイ 677c-aDiW [124.39.88.116])2019/01/14(月) 03:40:16.44ID:/dFQ5gHV0
>>386
いや大変だねこんなくそつまらんものに出させられて・・・
プロの仕事の1つと言えばそうだけれどもね

388名無し名人 (ワッチョイ 07f6-R57t [122.223.16.172])2019/01/14(月) 04:09:38.15ID:BaKVrn6v0
豊島戦の聡太の作戦をさいたろうが順位戦でパクってたね
非公式戦の指し方がすぐに反映されるのも情報社会ならでは

389名無し名人 (ワッチョイ 273c-y1vI [180.200.41.144])2019/01/14(月) 04:20:55.45ID:xjOYD3mO0
斎藤クラスが取り入れたくなる作戦ということなのか藤井定跡は
すでにタイトルホルダーの眼から見ても参考になる棋士という位置付けなのだろうか

390名無し名人 (ラクッペ MM9b-urbp [110.165.182.189])2019/01/14(月) 04:26:35.09ID:4oXblCGqM
対局が無くても忙しい藤井聡太七段

391名無し名人 (ワッチョイ 67da-4XJz [60.35.135.226])2019/01/14(月) 04:42:31.83ID:vtOHijiI0
さいたろうはハタチンが久保に敗けた時の作戦で久保に仇討ってて熱い奴だなと思った
タイトルホルダーで来期A級濃厚の超一流棋士に作戦使ってもらえるとか名誉なことよ

392名無し名人 (ワッチョイ df41-ejsb [61.86.163.12])2019/01/14(月) 07:11:05.92ID:vKneoUHU0
>>223
1000年後は、もうコンピュータが必勝法を見つけちゃって、将棋はなくなってるだろうな。

393名無し名人 (ワッチョイ a7b3-kZrb [126.74.178.140])2019/01/14(月) 08:05:36.67ID:7WXJt+9o0
>>386
藤井棋士という呼び方に違和感

394名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/14(月) 08:37:38.12ID:lNUGL3CO0
abemaで珍しくコバ戦やってる

>>394
この対局で狛犬バロメーターが知れ渡った
互角→狛犬が隠れる
藤井優勢→何故か狛犬が露に

藤井は今長考しているが、このとき既に桂ポンを考えていた
衝撃的だった

397名無し名人 (ワッチョイ 67ca-4MHR [220.144.78.49])2019/01/14(月) 09:21:38.22ID:h5zvafx90
>>386
藤井君を応援すると言えば聞こえはいいけど実際のところは利用してるだけのような
愛知県、名古屋市、瀬戸市がそれぞれの思惑で動いているようで微妙だ

398名無し名人 (ワッチョイ dfad-xQ3y [27.141.152.105])2019/01/14(月) 09:23:42.63ID:9cZxZkG50
>>392
あと30年くらいで見つかるんじゃない?30年前のPC将棋はひどかったって言うし。

いきなり桂ポン

400名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.72.2.207])2019/01/14(月) 09:25:54.96ID:xAGYXMEod
>>392
仮にコンピューターが必勝法を見つけても人間には再現できないから関係ない
オセロがまさにその状況

401名無し名人 (ワッチョイ 674b-RNo8 [220.208.10.208])2019/01/14(月) 09:26:57.59ID:+gJIugxx0
しらんがな

402名無し名人 (ワッチョイ 2705-JK55 [116.94.188.65])2019/01/14(月) 09:28:15.39ID:7bR5+y5f0
>>397
高校出たら自由にしてあげたいよな
いつまでも自分たちの利益しか考えていない重石と重荷に雁字搦めにさせといたら可哀想だ

403名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.72.2.207])2019/01/14(月) 09:28:28.15ID:xAGYXMEod
>>398
「必勝法=完全解析」と言う意味なら、1000兆年後でも全く無理と言われてる
将棋の場合

古い矢倉滅亡の図
48銀が大悪手だったわけや

405名無し名人 (ワッチョイ e771-nOnn [118.240.206.132])2019/01/14(月) 09:34:57.09ID:Is2M799z0
>>386
学生時代にこんなのあったらめんどくさすぎるわ
せっかくの土日は好きに過ごしたいと思うはず

406名無し名人 (ワッチョイ 4702-8zRV [114.16.136.4])2019/01/14(月) 09:40:57.92ID:KfphjCdm0
>>398
完全解析の分岐図を記録するには、物理的にほぼ無理じゃなかったっけ?

407名無し名人 (ワッチョイ ff02-gHoM [113.150.172.48])2019/01/14(月) 09:48:34.75ID:q1oZ6Fqp0
普及もプロ棋士の仕事なんだから仕方ない
とはいえ、確かに瀬戸と名古屋と愛知で藤井くんを奪い合ってる印象
雑事を増やさないで済むように、上手くまとまってほしいね

408名無し名人 (ワッチョイ 678e-nSKB [124.86.178.95])2019/01/14(月) 09:53:29.94ID:+ARBpZtV0
>>407
東京行ったら減るかなと思ったけど別に関東の仕事が増えるだけだな

409名無し名人 (ワッチョイ 875f-Fp8t [106.72.172.225])2019/01/14(月) 10:16:40.64ID:jpnKGrAY0
日テレで藤井七段の勝負メシやるね
Abema見てたらコメ欄にあった

410名無し名人 (ワッチョイ 677c-kXDO [220.151.170.165])2019/01/14(月) 10:27:32.97ID:JQoPN+j80
>>386
事業の(5)が二つあるぞ
大丈夫かよこの自治体…

411名無し名人 (ワッチョイ 273c-y1vI [180.200.41.144])2019/01/14(月) 10:31:55.40ID:xjOYD3mO0
直接的な後援会はまだ年少の未成年だし学生だしということで静かに応援してほしいとご両親も連盟もNG 、それで文化なんたらいう名目の組織を作ったんじゃなかったのか?普及振興なんかしないくせに
会員が藤井に会わせろとゴネたか

412名無し名人 (スッップ Sdff-NZys [49.98.147.79])2019/01/14(月) 10:32:56.80ID:V9Zy1vcLd
年一回のお祝いで済むならマシじゃないかな
名古屋関係はタナトラや会長が釘指しに来てたしマスコミ関連は連盟が盾になってるようだし大事にして貰ってるよ

413名無し名人 (ササクッテロレ Spdb-9pEX [126.245.79.136])2019/01/14(月) 10:43:39.93ID:7D+RSsLlp
瀬戸市民じゃなくても会員になれるらしいから、全国の藤井ファンが集結するんでしょ
応援する会というより内容は握手会とかだったりして

414名無し名人 (ワッチョイ 4750-+uTr [210.251.24.169])2019/01/14(月) 10:50:00.99ID:pw3DtfqX0
次の対局いつですか?

415名無し名人 (ワッチョイ 677c-kXDO [220.151.170.165])2019/01/14(月) 10:51:51.06ID:JQoPN+j80
>>413
やめてほしい
アイドルですら握手会は嫌な仕事なのに

416名無し名人 (ワッチョイ bfc2-4MHR [119.26.29.253])2019/01/14(月) 11:13:36.34ID:nRv35IkZ0
いくら品行方正で賢くても、あんまり騒いでマスゴミがストーカーやり過ぎると、
逆にはじけてしまうかもな。
中原先生みたいに。

飲み屋も競馬場も行けないレベルのマスゴミストーカーは禁止しろよ。

417名無し名人 (スププ Sdff-QBiD [49.98.90.129])2019/01/14(月) 12:01:11.96ID:ECUO0ekNd
明日の竜王戦就位式はでこかで放送されるのかな?

418名無し名人 (ワッチョイ 674b-RNo8 [220.208.10.208])2019/01/14(月) 12:08:37.08ID:+gJIugxx0
瀬戸将棋文化振興協会の会員募集
【会費(年額)】 @ 正会員一般5,000円、
女性および学生 3,000円(※会費のうち3,000円(女性および学生は2,000円)を日本将棋連盟の支部会費とします。
A賛助会員 団体1口10,000円以上

419名無し名人 (ワッチョイ 27fd-VK1S [116.12.3.36])2019/01/14(月) 12:20:50.70ID:NxwOrTeo0
豊島だって、一宮の後援会のために愛知開催のイベントを優先してるんだよな

将棋に限らずプロになると、地元の後援会は無視できないよ

420名無し名人 (ワッチョイ 6702-hJRl [124.215.128.85])2019/01/14(月) 12:23:14.61ID:QOz6PtzL0
>>387
いや、これは地元瀬戸のパーティーだから。

知ってる顔ばかりでリラックスできるだろ

421名無し名人 (アウアウカー Sabb-O5RA [182.251.233.98])2019/01/14(月) 12:23:48.92ID:y453PcdFa
>>418
今時女性会員があるってすごいな

422名無し名人 (ワッチョイ e7da-DMRH [118.237.42.199])2019/01/14(月) 12:29:41.00ID:JnqXk6/G0
>>420
>は地元瀬戸のパーティー
ふみもと先生のパーティと言う事で。
しかし、ふみもと子供将棋教室、新瀬戸駅すぐ南なので、
藤井宅から500-600mぐらい? とても良い環境だったのですね。

423名無し名人 (ワッチョイ df8c-VK1S [163.58.251.143])2019/01/14(月) 12:34:17.82ID:+nZucYoj0
>>392
残念ながら必勝法というぐらいの手順は相手が最善手で応じた場合は
軽く500手を超す可能性があるので無理かもしれない。
まぁチェスでさえ必勝手順は編み出されてないから無理だと思う。

424名無し名人 (ササクッテロ Spdb-9pEX [126.35.162.210])2019/01/14(月) 12:42:59.23ID:vFnEunJ0p
県外の複数の女性ファンが参加するとツイートしてたけど

425名無し名人 (ワッチョイ 674b-RNo8 [220.208.10.208])2019/01/14(月) 12:43:42.26ID:+gJIugxx0
瀬戸市の広報大使に委嘱された。
女流講談師、旭堂(きょくどう)鱗林(りんりん)さん(44)
https://www.youtube.com/watch?v=izwkvxGN42s

426名無し名人 (ワッチョイ 6702-hJRl [124.215.128.85])2019/01/14(月) 12:44:42.76ID:QOz6PtzL0
>>422
1km以上はあるよ。

それにしても4歳でふみもと式に出会ったことは本当に大きかったと思う。

427名無し名人 (ワッチョイ df7f-kZrb [203.174.201.161])2019/01/14(月) 12:46:14.18ID:9vSkTpFD0
将棋教室って探せばわりとどの街にもあるもんなのかな
俺の地元では見たことがないな

428名無し名人 (スプッッ Sd7f-HuEa [1.75.242.207])2019/01/14(月) 12:47:02.27ID:JeVF22+ad
>>423
仮に「将棋の神同士の戦い」で必勝手順があったとしても、対人で将棋を指すからには想定し得るあらゆる変化手順を記憶しなければ全く意味がないし、むろんそんなことは絶対に不可能だ

将棋の想定パターンは天文学的以上の数字が登場するもので、とても人智が及ぶ部分ではない
もし人間の記憶力や記憶容量が1兆倍になったとしても、全くの焼け石に水だろうね

429名無し名人 (ガラプー KK4b-rfeL [2jq2XOY])2019/01/14(月) 12:59:07.35ID:VQ1ozEy+K
一方師匠はまさたかーsでお茶目してます@掛川
http://pbs.twimg.com/media/Dw1vBYUV4AA04Al.jpg

430名無し名人 (ワッチョイ df95-Uo8p [221.133.96.207])2019/01/14(月) 13:13:34.91ID:r8XBbNJi0
>>429
杉本七段のメガネって初めて見た気がする

431名無し名人 (アウアウカー Sabb-XAiy [182.251.241.15])2019/01/14(月) 13:24:37.25ID:bU/6RbwCa
結構眼鏡姿、映像に出ていた記憶けど?

432名無し名人 (アウアウカー Sabb-IHDB [182.251.70.166])2019/01/14(月) 14:07:25.89ID:RwMaCyCaa
>>386
立食パーティ
ふみもと教室全生徒親子は無料招待
写真撮影はツーショットはNG
離れての撮影はOK
色紙類はNG
クイズに当たると色紙進呈との事 

これは地元の見知った人が集まるわいわいくだけた会かもね

433名無し名人 (アウアウカー Sabb-IHDB [182.251.70.166])2019/01/14(月) 14:12:59.94ID:RwMaCyCaa
>>410
ちょっとクスッとした

434名無し名人 (ワッチョイ 67f0-ae4N [60.238.144.158])2019/01/14(月) 14:34:18.22ID:5AixvoSx0
読売新聞
竜王戦の記事
タイトルホルダーではなく、藤井七段がコメント

435名無し名人 (ワッチョイ 6702-hJRl [124.215.128.85])2019/01/14(月) 15:11:37.49ID:QOz6PtzL0
今やってるAbema。コバケンは記録の机にお茶(湯呑)置いて飲むんだったな、思い出して笑えた。

436名無し名人 (ワッチョイ 6702-hJRl [124.215.128.85])2019/01/14(月) 15:12:59.78ID:QOz6PtzL0
>>427
ふみもと将棋教室はああ見えて将棋連盟の正式な支部だから。

437名無し名人 (スプッッ Sd7f-aDiW [1.75.239.243])2019/01/14(月) 15:14:07.72ID:XC87slpCd
>>436
そうだな

日本将棋連盟瀬戸支部長 文本力雄(フミモトリキオ)

438名無し名人 (スプッッ Sd7f-aDiW [1.75.239.243])2019/01/14(月) 15:15:53.99ID:XC87slpCd
席主やるんだからアマ四段くらいはあるんだろうな
ただ相手してるのがガキンチョばかりなところを見るとアマ三段くらいでやっているのかもしれんが

439名無し名人 (ワッチョイ df4b-VK1S [211.131.21.193])2019/01/14(月) 16:02:10.68ID:HvDwKHFi0
道場じゃないから席主ってことはない。
それに指導棋士だって三段以上がタテマエだけど
初段もないようなおばちゃんとか普通にいる。

26日のパーティーは昇段祝賀会と同じ
ルールで防衛するにはそのぐらいきっちりしないと
人がむらがってとんでもないことになる。

地元で見知った人とは言うけど、そんなのはほんの一部で
後は商店街の人たちや普通の便乗ファンばかり。
藤井君に話の出来る中山さんとかそういう人たちが
ちゃんと仕切らないとかえって心配なところはある。

文本さんたちは本当に良い人で
ビジネス目当ての人たちが寄ってくると
うまく断ったり対応できるかは心配だわな。

440名無し名人 (ワッチョイ 4705-cpiV [210.238.47.219])2019/01/14(月) 16:05:37.33ID:vMThXC4q0
自治体そんなに嫌ってどうすんだよ

441名無し名人 (ワッチョイ df7f-kZrb [203.174.201.161])2019/01/14(月) 16:13:20.55ID:9vSkTpFD0
そら関係者気取りで両親叩き出すやつが混じってるスレなんだから自治体叩きなんてお手の物だよ

Abema藤井聡太狛犬チャンネル
朝からの再放送も今の再放送も同じ風景や

443名無し名人 (スプッッ Sd7f-aDiW [1.75.239.243])2019/01/14(月) 16:17:51.37ID:XC87slpCd
>>439
ああそうか
道場ではなく将棋教室だもんな
確かにそうだわ

444名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/14(月) 16:32:39.31ID:w9IwykWjd
>>434
今日の?

445名無し名人 (ラクッペ MM9b-r1et [110.165.144.241])2019/01/14(月) 16:35:08.89ID:LhEMGu9AM
ふみもとさんって昔東海アマ大会の上位常連だろ?四段よりは上だわな。

446名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/14(月) 16:41:08.67ID:lNUGL3CO0
そういえば次の北浜八段との対局はなぜか中継なかったよね

447名無し名人 (ワッチョイ 67f0-ae4N [60.238.144.158])2019/01/14(月) 16:59:06.81ID:5AixvoSx0
>>444
今日の読売
広瀬竜王の竜王獲得記事
左側 勝負を分けた局面
終わりの方

448名無し名人 (ワッチョイ df0c-VK1S [61.197.246.249])2019/01/14(月) 17:04:14.07ID:31OcOCD50
豊島っていち早くAIと向き合って
AIとパソコンを師匠として研究してきたた棋士だから
やはり強くなったな

広瀬の41角という手を藤井が絶賛していて、それに対して広瀬が「光栄です」とコメント
広瀬も素晴らしいが恐怖の終盤力なので藤井には厳しいだろうな

450名無し名人 (ワッチョイ 677c-aDiW [124.39.88.116])2019/01/14(月) 17:33:49.14ID:/dFQ5gHV0
藤井くんに褒められるとは恐縮してしまうだろうな

451名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/14(月) 17:45:02.71ID:w9IwykWjd
嬉しい気持ちは誰に褒められてもあるだろうけど
デビュー2年のはるか格下の若造に対して恐縮はないだろwww

452名無し名人 (ワッチョイ dfe0-V+wx [125.192.132.188])2019/01/14(月) 17:45:11.20ID:VQbOp9Fo0
>>447
もう新聞の紙面も地方で日にちずれてるから
俺んとこは3面に囲碁の少女で藤井どこにもいないし

453名無し名人 (ワッチョイ 879f-KOvg [106.165.211.66])2019/01/14(月) 17:55:37.30ID:b2M+aoLo0
載ってた
藤井の見立てに広瀬が受けたようにコメント出てて面白かった

454名無し名人 (ワッチョイ 47a7-Uo8p [210.159.220.192])2019/01/14(月) 18:02:31.33ID:aqjFT6a10
叡パラで藤井七段ツイッター企画

455名無し名人 (ワッチョイ 67f0-ae4N [60.238.144.158])2019/01/14(月) 18:07:05.59ID:5AixvoSx0
>>452
明日広瀬新竜王戦の就位式でその記事なので
全国共通のはずですが

広瀬竜王の全面カラー写真の広告も

456名無し名人 (ワッチョイ dfa5-jBhX [59.84.110.155])2019/01/14(月) 18:07:54.25ID:pE59japT0
>>454
詳しく

457名無し名人 (ラクッペ MM9b-r1et [110.165.144.241])2019/01/14(月) 18:09:52.81ID:LhEMGu9AM
>>448
豊島の奨励会時代の出世年齢を知ってるか?

聡太に破られるまで歴代最速ペースなわけだ。

AIやパソコンで勉強したうんぬんじゃなくてまずは生まれ持ったポテンシャルなんだよ。

458名無し名人 (ワッチョイ 874f-r5hX [202.157.226.165])2019/01/14(月) 18:19:36.34ID:2zgrYZv00
>>457
元々強かったがさらに強くなったってことでしょ
奨励会時代にソフトがあったわけじゃないのはわかりきってること

459名無し名人 (ワッチョイ 4782-1FXn [210.155.198.41])2019/01/14(月) 18:27:33.93ID:DxDGJ1dW0
要するに生まれ持ったポテンシャルをAIやパソコンで引き出したってことよ

460名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/14(月) 18:28:00.94ID:lNUGL3CO0
第16回詰将棋解答選手権 チャンピオン戦 開催について

なお今年も名古屋会場を特設するケースがあり得ますが、こちらは取材で大混雑が想定されます。
あくまで非公開で推薦選手のみとさせて頂きます。一般からの参加申し込みは出来ませんので、どうかご了承下さい。
https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/6bebdf82f37393242a0c599b91b246fe

461名無し名人 (スップ Sd7f-29Ph [1.72.1.104])2019/01/14(月) 18:31:49.43ID:/BzRXlF2d
>>458
もともと歴代最速ならAIの効果なんか何もなかったってことでしょ
タイトル取るのが遅すぎる

462名無し名人 (アウアウウー Sa2b-TpNT [106.180.2.229])2019/01/14(月) 18:42:07.75ID:Rmnx80UQa
豊島二冠は早くに奨励会入ったから年齢的には最速ペースだけど昇級ペース自体はすごく早い訳ではないよ。
今の三段リーグができてからの最速は屋敷さんだったはず。親の転勤で中学生で関東来ることになってから奨励会目指したのに入会してから無駄星なしであっという間に駆け上がってしまったらしい。

463名無し名人 (ガラプー KK4b-rfeL [2jq2XOY])2019/01/14(月) 18:57:46.93ID:VQ1ozEy+K
>>460
何かここまでいくと可哀想になるな…
藤井の毎年のお楽しみなのに

464名無し名人 (ガラプー KKfb-rfeL [2jq2XOY])2019/01/14(月) 19:00:15.34ID:VQ1ozEy+K
とか書いといて何だが
勇気が名古屋にウキウキで来たら面白いw

465名無し名人 (ワッチョイ 6701-VK1S [60.113.199.216])2019/01/14(月) 19:03:15.43ID:EuO4Bp7S0
豊島二冠「記念対局は藤井七段の強さを発揮される前に完敗してしまった」

>>460
藤井対策の超難問で全人類がゲロ吐き間違えるなか、藤井だけはニコニコしながら時間を余らせてサクっと正解
という絵が目に浮かぶ

467名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/14(月) 19:08:59.89ID:w9IwykWjd
>>466
詰将棋星人だからな…

468名無し名人 (スップ Sd7f-A1l/ [1.66.101.20])2019/01/14(月) 19:16:48.90ID:G8hEA9Skd
藤井くんは、参加費無料なんだねー

469名無し名人 (ワッチョイ df0c-VK1S [61.197.246.249])2019/01/14(月) 19:23:50.17ID:31OcOCD50
高校生だからね

470名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/14(月) 19:29:07.58ID:w9IwykWjd
10位以内だからだろ

471名無し名人 (ワッチョイ 67ca-4MHR [220.144.78.49])2019/01/14(月) 19:31:57.27ID:h5zvafx90
詰将棋解答選手権ってさいたろうとか他の棋士とわいわいするのも
楽しみのひとつだろうに隔離されてかわいそう
マスコミを制限するとか終わった後に会見すればいいだけでは

472名無し名人 (スップ Sd7f-Rzpd [1.75.0.82])2019/01/14(月) 19:33:29.31ID:vHAVicHHd
>>454
え?何それ

473名無し名人 (ワッチョイ 273c-y1vI [180.200.41.144])2019/01/14(月) 19:33:37.98ID:xjOYD3mO0
>>463
こうやってだんだん周りの棋士たちと隔離、隔絶されてくんだろうな 気楽に周りと詰将棋話ししたいだろうになあ
そしてアンタッチャブルな存在になっていくと

474名無し名人 (スプッッ Sd7f-NZys [1.75.215.171])2019/01/14(月) 19:34:55.76ID:xLjt0ZLud
マスコミというより参加者にファンが殺到するのを制限するためではないの

475名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/14(月) 19:40:19.62ID:w9IwykWjd
それもあるけど主にマスコミ対策

476名無し名人 (ワッチョイ df7e-kh3a [125.196.135.64])2019/01/14(月) 19:45:03.17ID:PjOiwX790
取材を禁止すればいいだろ

477名無し名人 (ワッチョイ 67ca-4MHR [220.144.78.49])2019/01/14(月) 19:46:25.11ID:h5zvafx90
>>474
それだったら名古屋に隔離するんじゃなくて部屋をプロ奨励会員と一般の2つに
分ければいいだけでは

478名無し名人 (ワッチョイ 678e-nSKB [124.86.178.95])2019/01/14(月) 19:53:01.96ID:+ARBpZtV0
詰将棋星人が襲来しても大丈夫そうだな

479名無し名人 (スフッ Sdff-6hes [49.104.21.202])2019/01/14(月) 19:53:13.67ID:jIReL6qtd
中継ブログの情報だけで充分楽しめるんだけどなあ

480名無し名人 (スップ Sd7f-A1l/ [1.66.101.20])2019/01/14(月) 19:55:40.06ID:G8hEA9Skd
去年は、ふなえもんが、名古屋に来てくれたけど、
今年は、誰か来てくれるかなー

481名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/14(月) 19:55:44.32ID:w9IwykWjd
宣伝はして欲しいから事前に申し込みのあった一部マスコミにだけ知らされる

まあもう沈静化したしそこまでするほどじゃないとは思うんだけど
運営スタッフがプロばかりじゃないのでマスコミ対応できるスタッフを名古屋に集めて対応するみたいね

482名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/14(月) 20:02:59.54ID:lNUGL3CO0
去年の名古屋会場は一般人もいたような気がする
推薦棋士というのも良く分からない

483名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.180.19])2019/01/14(月) 20:27:39.32ID:v/rYX7A+a
Abema再放送
高野はいつも藤井の指し手や形勢を悪く言うね
実際は藤井良しなんだが

484名無し名人 (ワッチョイ df84-VK1S [157.147.146.86])2019/01/14(月) 20:30:25.95ID:x5rEVfji0
【#藤井聡太七段に聞いてみた】
本日1/14(月・祝)より、藤井七段のインタビュー動画を毎日お届けする『#藤井聡太七段に聞いてみた』をスタートします!
史上5人目の中学生棋士として話題を集め快進撃を続ける藤井七段が運営の質問に毎日こちら(@nico2shogi)で答えます。

期間:1/14?2月中旬頃(予定)
https://twitter.com/nico2shogi/status/1084773599393734656

【#藤井聡太七段に聞いてみた 1】

藤井聡太七段が運営からの質問に毎日、動画で答えます。

▼本日の質問
「デビュー当時の自分と今の自分が戦ったら」
「10年後の自分と今の自分が戦ったら」
https://twitter.com/nico2shogi/status/1084774157194162177
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

485名無し名人 (ワッチョイ 273c-y1vI [180.200.41.144])2019/01/14(月) 20:31:01.62ID:xjOYD3mO0
藤井に突っ込んだ質問をぶつけてみたシリーズを2月中旬位までツイッターで配信するとのこと

486名無し名人 (ワッチョイ 273c-y1vI [180.200.41.144])2019/01/14(月) 20:34:18.33ID:xjOYD3mO0
すまん被った
10年後のA級は誰か とか聞くらしいが
どれだけ上手くイヤな質問をかわしているか期待

487名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/14(月) 20:34:54.24ID:w9IwykWjd
>>483
形勢判断ってそれだけ難しいことなんだなと
藤井くんでさえ間違えるんだから

488名無し名人 (ワッチョイ 0721-48x3 [218.46.193.144])2019/01/14(月) 20:41:13.35ID:iV4wIbTf0
>>484
面白いね

意訳すると

「今はデビューした頃より、レートにして150ほど強くなったと思う」
「10年後、今よりもレートにして250前後くらいは強くなりたい」

と言うことか

たぶん、聡太のことだからちゃんと計算して答えてる

489名無し名人 (ワッチョイ 0721-48x3 [218.46.193.144])2019/01/14(月) 20:42:23.55ID:iV4wIbTf0
>>488
ここで言うレートは、収束前のレートではなく「実レート」と言うことになる

490名無し名人 (ワッチョイ 874f-r5hX [202.157.226.165])2019/01/14(月) 20:48:09.54ID:2zgrYZv00
>>484
対局無くてもスレのネタが途切れなくなるか

491名無し名人 (ワッチョイ 874f-r5hX [202.157.226.165])2019/01/14(月) 20:50:20.13ID:2zgrYZv00
>>473
皇室並かそれ以上は息苦しいなぁ

492名無し名人 (ワッチョイ 7f84-EYmf [121.95.94.63])2019/01/14(月) 20:51:03.15ID:kBnmK76n0
今の藤井くんと10番やって8勝できる棋士なんて思いつかないんだが

493名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/14(月) 20:51:24.16ID:nSaGYXp70
「目指すはレート2100」
って事で、「全盛期の羽生先生を超えたい」くらいの目標設定だな。
さすが。

494名無し名人 (スップ Sdff-HuEa [49.97.106.53])2019/01/14(月) 20:52:08.10ID:kzUZgnVud
>>492
いるとすれば、少なくともレート2100以上の棋士だろうな

495名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/14(月) 20:53:18.24ID:w9IwykWjd
>>490
そうだね
対局はほどほどに間空きそうだし
ネタ提供ありがたいわ

496名無し名人 (ワッチョイ dfda-4MHR [125.205.234.4])2019/01/14(月) 21:03:32.94ID:3/f4KZi/0
30秒くらいの動画なら、10年後のA級棋士とか聞かれても具体的な名前挙げなさそうだなぁ。
運営から「ちなみにご自身は入っておられると思いますか?」って聞かれても「入れるように頑張りたいです」くらいな・・・

497名無し名人 (ワッチョイ df9c-VK1S [61.125.216.61])2019/01/14(月) 21:07:51.51ID:uKsoJ0hS0
数字大好きな藤井君らしいな
そういう確率は結構ドライに考えてそう

498名無し名人 (ワッチョイ 072d-VK1S [58.138.9.158])2019/01/14(月) 21:08:22.99ID:KEyXBXOP0
こういう特別扱いな空気の企画はどうも苦手だ
次の叡王が決まるまでの繋ぎだからまぁいいのか

499名無し名人 (スプッッ Sd7f-NZys [1.75.215.4])2019/01/14(月) 21:09:04.67ID:HDO3EEhad
まとめて収録してるものを小出しにするとか手を変え品を変えいろいろ考えてくるなあ

500名無し名人 (ワッチョイ bfbd-vTg4 [39.110.250.221])2019/01/14(月) 21:11:26.24ID:yqbPNFTh0
>>496
実際に10年後にA級に上がっているかとうかは神のみぞ
知ることではあるんだけど、質問する方もされる方も、
ほぼ確実にA級になっているだろうと思っているんだなぁ。

よく考えるとすごいことだわ。

藤井君は4年後成人式だけど、それまでに途中で足踏み
したとしても、成人式のときにはたぶんA級なんだよな…

501名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/14(月) 21:14:03.75ID:nSaGYXp70
>>500
さすがに10年後に藤井君がA級になれてなかったら、かなりの衝撃だわ。

502名無し名人 (スプッッ Sd7f-NZys [1.75.212.32])2019/01/14(月) 21:14:17.98ID:1emQMR16d
成人式でA級はほぼストレートじゃないと無理じゃないか

503名無し名人 (ワッチョイ 072d-VK1S [58.138.9.158])2019/01/14(月) 21:15:53.74ID:KEyXBXOP0
10年後にA級までいってなかったら期待外れの烙印を押されてるに違いない
もっともタイトル複数期保持とかしてたら別だが

504名無し名人 (ワッチョイ 67ca-4MHR [220.144.78.49])2019/01/14(月) 21:24:58.03ID:h5zvafx90
名人がA級でないならA級じゃなくていいです

505名無し名人 (アウアウウー Sa2b-vTg4 [106.132.134.224])2019/01/14(月) 21:25:50.87ID:hAG2TXxba
>>501
今期順位戦、ここからまさかの2連敗で昇級できず、
その後10年間C1でくすぶるという可能性だって…

506名無し名人 (スップ Sdff-HuEa [49.97.106.53])2019/01/14(月) 21:35:53.18ID:kzUZgnVud
>>497
特に「10年後〜」の質問の後に間があるけど、わりと厳密に考えての答えだと思う

「20%から15%」って答え方も、藤井君らしい厳密さがある
普通は「15%から20%」って表現しそうなのにね
この場合は数字が低いほど自分にとって望ましい答えになるから、敢えて逆の数字の並べ方をしたと思われる
細かいことだけど、本当に論理的だね

507名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.203.168])2019/01/14(月) 21:37:24.86ID:w9IwykWjd
>>496
どううまく答えるかは気になるところ

508名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/14(月) 21:39:22.81ID:pBXI3Sso0
>>492
全部先手番さいたろうと全部先手番菅井ならいけそう
先後同数なら知らないw

509名無し名人 (ワッチョイ 67da-4XJz [60.35.135.226])2019/01/14(月) 21:42:46.09ID:vtOHijiI0
アベマの再放送、デカコバがでかすぎ

510名無し名人 (ワッチョイ df7e-kh3a [125.196.135.64])2019/01/14(月) 21:43:11.49ID:PjOiwX790
ワイドショー的な企画ばっかりやな

511名無し名人 (スップ Sdff-HuEa [49.97.106.53])2019/01/14(月) 21:46:56.11ID:kzUZgnVud
>>508
菅井はともかく、斎藤は厳しい気がする

512名無し名人 (ガラプー KK4b-r5pM [5Lm3NDg])2019/01/14(月) 21:49:39.14ID:suEQyhDBK
成人年齢引き下げにより成人式は3年後

513名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/14(月) 21:51:46.20ID:nSaGYXp70
デカコバが小さくなりはじめた。

514名無し名人 (ワッチョイ 677c-aDiW [124.39.88.116])2019/01/14(月) 21:56:18.73ID:/dFQ5gHV0
藤井を利用し過ぎ
ほんとに迷惑なやつらばかり
結局金儲けのために利用しているだけ

515名無し名人 (スップ Sd7f-A1l/ [1.66.101.20])2019/01/14(月) 21:57:59.45ID:G8hEA9Skd
>>513
狛犬、見えてきた?

516名無し名人 (ワッチョイ 6705-vO8A [124.159.215.217])2019/01/14(月) 22:06:50.30ID:mKdaijx50
>>512
藤井くんは最後の二十歳成人組だね

517名無し名人 (スフッ Sdff-ssL7 [49.104.48.126])2019/01/14(月) 22:08:11.47ID:s6fQ5kbKd
藤井って相居飛車後手番だと角換わりと後は主になに指してるっけ

518名無し名人 (スッップ Sdff-Rzpd [49.98.128.249])2019/01/14(月) 22:16:42.74ID:5rX1KfoCd
>>484
これ12/1の解説の時に撮ったのかな

519名無し名人 (ガラプー KKfb-Va8i [IFx1gV3])2019/01/14(月) 22:18:04.93ID:sFRutgqhK
>>512
うちの子供たち、普通に18歳の時に選挙で投票し、去年も今年も20歳で成人式でした。

520名無し名人 (ワッチョイ bf3b-kZrb [183.76.68.96])2019/01/14(月) 22:19:27.95ID:E9KAEiWu0
明日のイッポウ(CBC、夕方)、杉本師匠が生出演

521名無し名人 (ワッチョイ 2794-R9eP [14.132.174.143])2019/01/14(月) 22:23:19.82ID:6zCXOEHF0
イッポウ奥は、宮田三段?

522名無し名人 (ワッチョイ bf7d-JK55 [119.25.120.72])2019/01/14(月) 22:24:04.94ID:cYkgoNYV0
>>483
最近お呼びかからないな

523名無し名人 (ワッチョイ df7e-kh3a [125.196.135.64])2019/01/14(月) 22:38:39.73ID:PjOiwX790
親がしっかりしてるから大丈夫

524名無し名人 (ワッチョイ 5fba-NtvF [101.143.191.10])2019/01/14(月) 22:46:09.37ID:VilqAXo40
>>514
藤井七段が迷惑と感じているかは本人しかわからないよ。

525名無し名人 (ワッチョイ a701-MNyR [126.4.80.129])2019/01/14(月) 22:53:49.32ID:/8ubuQIW0
高校生だからそれでも師匠がセーブしてるでしょ
高校卒業してプロ棋士専業になったら藤井くんはこんなもんじゃ済まないぐらい忙しくなると思う…
もし十代でタイトル取ろう物ならホントこんなものじゃ済まない

526名無し名人 (ワッチョイ 677c-kXDO [220.151.170.165])2019/01/14(月) 23:00:09.26ID:JQoPN+j80
早く聡太のCMが見たいぜ
まあ今の強さを維持してればの話だけど

527名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/14(月) 23:09:30.75ID:pBXI3Sso0
今の自分に8割〜8割5分勝てるようになりたいって言えるのつくづく凄いな
自分がそれだけ伸びる、能力を伸ばせるって確信があるように見えるし
どこからその自信がやってくるんだろう

528名無し名人 (ラクッペ MM9b-r1et [110.165.144.241])2019/01/14(月) 23:43:15.32ID:LhEMGu9AM
>>526
維持ってなんだよ?
わかってねえな、くだらん書き込みする前に顔洗って出直せや

529名無し名人 (ガラプー KKfb-rfeL [2jq2XOY])2019/01/14(月) 23:45:12.48ID:VQ1ozEy+K
藤井は他要素(棋士やスポンサー等)絡む話題は卒なく話を進行させるが
己の目標は数値化して断言する(できる)子

530名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/15(火) 00:02:09.19ID:7qgKAXmy0
藤井は自分自身をライバルにし始めたから、同世代のライバルが出てこなくても問題なくなった

531名無し名人 (ワッチョイ 5f7e-/sIX [133.207.71.32])2019/01/15(火) 00:08:56.49ID:K2Py/Wl90
詰将棋解答選手権チャンピオン戦の名古屋会場は
確か朝日新聞名古屋本社だったような。 確かに関係者以外弾けるしマスコミ対策はある意味完璧だなw

532名無し名人 (スップ Sd7f-NZys [1.66.105.96])2019/01/15(火) 00:36:22.56ID:PO/kAP78d
>>530
ライバルがいなくても強くなる稀有な存在のはそういうことか

533名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/15(火) 00:37:55.70ID:diHMsHFr0
自分自身をライバルに設定してるってのは確かにそうかもなあ。
今のところ同年代に競えそうな人間まだ出て来てないし。

534名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/15(火) 00:40:29.55ID:diHMsHFr0
以前から、藤井君は「自分というハード」がどこまで将棋を強くなれるか、という一段メタなゲームをプレイしてるんじゃないかと思うことがあったんだけど、最近の言動でそれをほぼ確信した。

535名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/15(火) 00:48:34.94ID:RPnU4QFt0
昔どこかで読んだ「コンピューターの差し手に解釈を与える」ってのも人間離れしてて凄いなと思ったもんだが
でもそれができなきゃ、現状存在しないレベルの強さにはなれないだろうしなあ

536名無し名人 (ワッチョイ 67da-V+wx [220.99.134.170])2019/01/15(火) 00:50:21.76ID:agAZe+ew0
四段時代の王位戦・対大橋戦での
対局前の欠伸w
チラッと相手を見て気まずそう

当時の菅井王位の解説が爽やかで好印象だったが
一年で状況がこうも変わるものとは

537名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/15(火) 00:58:18.91ID:diHMsHFr0
今日、叡王戦パラダイスに出演した豊島二冠が「AIに頼りすぎるのは自分の将棋がバラバラになる危険性がある」と言っていた。
まだ「AIで強くなる方法論」が体系化されていない現在、小学生世代がどっぷりAI漬けになった場合、吉と出るか凶と出るかは不明点が多い。
下手すると本当に、藤井君の前後にぽっかり世代的空白が出来てしまう恐れも……。

538名無し名人 (スッップ Sdff-NZys [49.98.156.94])2019/01/15(火) 01:09:23.53ID:3VXyzBoTd
藤井は元々数学のずば抜けた才能があるからこそのAIを使いこなせてる
将棋は目的ではなく手段という感じがする

539名無し名人 (ワッチョイ dfbc-1FXn [211.1.206.165])2019/01/15(火) 01:11:26.98ID:R7x8AQfb0
>>537
自分の感覚を土台から否定される可能性もあるわけだからなぁ……。
藤井も豊島も「ソフト抜きで桁外れに強い棋士」だからこそ、
ソフトの感覚を有効に取り込めているっていう節がある。

菅井がソフトしか知らない小学生が出てきていると危惧していたが、
100%ソフトを理解できるのでもなければ状況対応力に劣る子が出てくるだけな気がする。
今のソフトは「最短の勝ち筋」と「逆転はできないけど長生きする」手しか教えてくれないからな。
それを局面研究に落とし込むだけで相当な地力が必要になる。

540名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/15(火) 01:17:10.51ID:diHMsHFr0
>>539
豊島二冠が言ってたのはまさにそういう趣旨のことだった。
ソフトの読み筋は根本的なところで人間にとっては異筋だから、丸呑みしようとすると解釈しきれなくて破綻するというようなことを。
豊島二冠は「自分の対局を後からソフトで調べる」のは良い使い方だとも言っていた。自分が深く考えた棋譜についてなら、ソフトの読み筋に「反論」も出来ると。
そういう、ソフトの読み筋について咀嚼できるだけの土台を作ってからでないと怖いということはあるのかも知れない(あるいは無いのかも知れない)

541名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/15(火) 01:18:22.36ID:diHMsHFr0
若い内からソフトベッタリでやって強くなれるものかどうかはまだ結論は出てないし、出るまではしばらく時間はかかるだろうしなあ。

542名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.75.6.135])2019/01/15(火) 01:20:23.05ID:WVnCWXv3d
>>539
それ以前の問題として、弱い頃からソフトに頼る子供だちは「自分で考える力」が育たないではないか
将棋を覚えた子供の頃からソフトに頼り慣れてしまったら、成長する上で致命傷になるような気がする

藤井君にしろ豊島にしろソフトを有効活用できてる一番の理由は、ソフトを使う前から「高い棋力と、考える力・癖」があるからだと思う

543名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/15(火) 01:42:31.19ID:diHMsHFr0
いやー、本当の本当に若い頃からソフトベッタリでやってたら、本当にソフトの感覚をそのまま吸収する新人類が生まれる可能性もあるかもよー?(あまり信じてはいない

544名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/15(火) 01:45:08.78ID:diHMsHFr0
人間は「解釈抜き」に何かを習得できるようにはできてないから、若い頃からソフトベッタリだとむしろ強くなれないのでは、と言う懸念はある程度正しそうに思っている。

545名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.75.6.135])2019/01/15(火) 01:47:56.13ID:WVnCWXv3d
>>543
取りあえず、「感覚だけ」を吸収してもどーにもならないよ
土台に「自力で考え判断する力」がなきゃ、話にならない

546名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.75.6.135])2019/01/15(火) 01:51:16.12ID:WVnCWXv3d
>>544
そうだね、解釈が重要
藤井君はソフトの使い方の一つとして、「ある局面でソフトの評価値を調べて、何故そうなのかを自力で考える」とのこと
これなんて、まさに「解釈」のトレーニング

547名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/15(火) 01:53:15.80ID:diHMsHFr0
そう考えると、藤井君は本当にベストなタイミングでソフトを使いはじめられた可能性があるね。

548名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.75.6.135])2019/01/15(火) 01:57:57.21ID:WVnCWXv3d
>>547
その可能性はあると思う
あと、藤井君の場合は幼い頃から「とにかく考えることが好き。定跡手であれ、当たり前な手であれ、自分で考えないと納得しない」らしいから、性格的にソフトとの付き合い方が巧く行ってるのだと思う
ソフトがあるからって考えることをサボらないだろうからね(むしろ、ソフトを使うことにより考えることを増やしてるのでは?)

549名無し名人 (スッップ Sdff-/3Jq [49.98.143.90])2019/01/15(火) 02:03:04.16ID:apIb4AOld
藤井君は対局中に出来るだけ多くの変化を読んで、対局後にソフトで検証していると解説の誰かが言ってたな
一時期やや時間を使いすぎる嫌いがあったのはそういうことも関係していたようだ
最近は時間の使い方もだいぶスマートになった感があるが

550名無し名人 (ラクッペ MM9b-urbp [110.165.197.222])2019/01/15(火) 03:06:11.45ID:B+jqde1gM
早く日曜日来い

551名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-cpiV [153.176.146.117])2019/01/15(火) 08:37:55.71ID:GkVigImz0
ソフトは評価値の確認であって
手を丸暗記するようなもんでもないでしょ
その手に対して「なぜ?」を考えるのが大事だと思うし
他のことでもそうだけどな

552名無し名人 (ワッチョイ 27e6-VK1S [180.221.33.67])2019/01/15(火) 08:43:14.20ID:q1U4IDJW0
今までは定跡を丸暗記してたわけで、今後はソフト評価値を丸暗記して指す世代が台頭してくるんじゃない?
藤井くんは過渡期の世代ということになりそう

553名無し名人 (スッップ Sdff-HuEa [49.98.138.173])2019/01/15(火) 09:05:24.15ID:UD+BAaaed
>>552
事実上局面は無限にあるから、ソフトの評価値を丸暗記しても意味ねーだろ

554名無し名人 (スッップ Sdff-JwF1 [49.98.147.106])2019/01/15(火) 09:09:59.00ID:8Cm6wqJtd
評価値も定跡も参考情報だから
理由を探れる人が強くなるのでしょう

555名無し名人 (ワッチョイ 878b-VK1S [202.226.221.239])2019/01/15(火) 09:10:52.76ID:mYHxG3Ot0
去年の朝日杯は是が非でも取りたい場面だったが、今年は割と気楽に見れるわ

556名無し名人 (ワッチョイ 7fb0-RNo8 [153.168.99.232])2019/01/15(火) 09:19:56.74ID:y1h9BFR60
ニコ生@nico2shogi 13時間前
藤井七段が運営の質問に毎日こちら(@nico2shogi)で答えます。

557名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-cpiV [153.176.146.117])2019/01/15(火) 09:30:19.13ID:GkVigImz0
>>552
出来るわけないだろ

558名無し名人 (ワッチョイ 874f-r5hX [202.157.226.165])2019/01/15(火) 10:12:01.02ID:tvkB3NcG0
この手の意味は?と聞かれてソフトの最善手だからです、わかりませんなんて言う棋士はいくら強くても人気はでない

559名無し名人 (ワッチョイ 5f32-agZT [133.206.49.96])2019/01/15(火) 10:56:50.49ID:MPkY8BiQ0
>>554
結局同じことなんだよね、だからソフト使うと考えなくなるとかアホかと
そんなことは皆イロハのイで思うことでじゃあどうやってソフト活用しながら考えるかってやってる

560名無し名人 (スプッッ Sd9b-HuEa [110.163.216.180])2019/01/15(火) 11:23:41.54ID:VewCWxCcd
>>559
ソフトに依存し過ぎて考えなくなるケースは十分にあり得ると思うけどね。特に、弱い段階からソフトべったりだと。

561名無し名人 (ワッチョイ df7e-oMO0 [203.213.178.139])2019/01/15(火) 11:55:03.84ID:ZDzAywGe0
学生の頃からシミュレーションソフトべったりで実験をしてこなかった奴らは
就職したあとにソフトが吐き出す結果が絶対正しいと信じすぎて実務で大失敗というのは工学系ではよくある話
将棋でも現状は相手はソフトの読み通りの手を指してこないからね・・・

562名無し名人 (ワッチョイ df09-VK1S [115.179.151.115])2019/01/15(火) 11:59:39.85ID:wwKMye3r0
ソフトは人間より圧倒的に強いから
人間同士の対局ではソフトの数段下のレベルの手を互いにやり取りしてるわけで
そういう意味では、ソフト研究を実際の対局にどう活かすかという
情報処理能力のようなものが、これからの棋士には求められる

563名無し名人 (スフッ Sdff-G6h4 [49.104.4.136])2019/01/15(火) 12:05:05.61ID:djfZNc6+d
>>183
藤井くんのご両親は立派だと思うよ。
CM出てくれの、うちの高校に入ってくれの、お金積まれても
聡太のためにならないと思ったら断る。
ファンクラブもまだ早いと辞退する。
頑ななガチガチの家かと思ったら、フライング気味の
可愛いおばあちゃんの存在がいいバランス

564名無し名人 (アウアウカー Sabb-IHDB [182.251.79.157])2019/01/15(火) 12:21:11.54ID:VSWpMi6Wa
ソフト依存と定石丸暗記は
根っこのところで同じなんじゃない?
咀嚼せずに定石丸暗記すると、その時は強いけど成長がない

藤井くんって定石暗記せずにその場で考えて打ってたから
小学低学年の頃は強いけれども、一番強いってほどではなかったと前にここで聞いたような

565名無し名人 (ワッチョイ 5f32-agZT [133.206.49.96])2019/01/15(火) 12:26:35.13ID:MPkY8BiQ0
>>561
そんなのでつまづくのは素人の段階
プロを目指すレベルではないよ

566名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.104.7.36])2019/01/15(火) 12:40:35.29ID:d6IbvLpod
ほとんどソフトとしか指したことないような子供が増えれば
ソフトの指す手を模倣するうち感覚的に身につけたり理解して指せる子も出てくるかもね

あるいは考えることがおろそかになって伸び悩む子が増えるかもしれない

それはまだだれにも分からない
「ソフトネイティブ世代」の棋士はどんな戦いをするんだろうね

567名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/15(火) 12:41:20.83ID:diHMsHFr0
素人とプロは地続きやん。
その過程で強いソフトに依存する誘惑を断ち切れるか、って懸念の話してるんでしょ。

評価値消してソフトでやれば考える力つかうから関係なし
同じ局面何度も検討できるしいまソフト使わん意味ないやろうなあ

569名無し名人 (ワッチョイ dff1-hB+k [157.107.75.94])2019/01/15(火) 12:47:03.93ID:o4ES7So00
ソフト厨の弊害は、VS真田戦(77同飛成の名局)の千田の解説動画見ればいい。

570名無し名人 (スッップ Sdff-NZys [49.98.153.193])2019/01/15(火) 12:47:37.53ID:fQ4oUnS7d
>>563
黒歴史を暴露するおばあちゃん…

571名無し名人 (スプッッ Sd9b-HuEa [110.163.216.180])2019/01/15(火) 12:56:33.52ID:VewCWxCcd
>>568
だからさ
強くなる前の課程で「ソフトの使い方を誤る子」が増えて、成長が阻害されるんじゃないかって話 
棋力向上面で効果的にソフトを使うこと自体がわりと難しい

572名無し名人 (スッップ Sdff-JwF1 [49.98.147.106])2019/01/15(火) 12:57:40.32ID:8Cm6wqJtd
評価値はソフトによって異なるから絶対的な指標ではないんだよなあ

573名無し名人 (ワッチョイ 4763-jSQH [114.164.184.173])2019/01/15(火) 12:57:57.90ID:uZN/r9JY0
>>570
藤井君は嫌だったかもしれんが、ファンからしたらよく保存してくださったと感謝ですわ
遠い将来あれが重要文化財になるかもと考えたら胸が熱くなるな

574名無し名人 (ワッチョイ 07da-4IZu [218.44.38.172])2019/01/15(火) 13:37:15.16ID:GpGjS6T/0
>>571
ソフト活用でドンドン向上するか、丸暗記タイプみたく応用の利かない方向に為っちゃうか、個人差は出るだろうか?
棋力アップや見る将でもソフトは活用する時代だな

575名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-cpiV [153.176.146.117])2019/01/15(火) 13:50:16.78ID:GkVigImz0
>>571
そうなりゃそこまでだろ
俺らが心配しても無意味
ソフトに関しては評価値も含め、懐疑的に見つつ、思考してくのが大事だと思う

576名無し名人 (ワッチョイ dff1-mV3e [157.107.87.173])2019/01/15(火) 13:50:45.47ID:9MaTvHqg0
石田じゃね

577名無し名人 (スプッッ Sd9b-HuEa [110.163.216.180])2019/01/15(火) 14:22:46.20ID:VewCWxCcd
>>574
見る将のソフト活用は、絶対に棋力アップに繋がらないやり方だけどな

578名無し名人 (ワッチョイ dff1-hB+k [157.107.75.94])2019/01/15(火) 14:26:50.33ID:o4ES7So00
>>576
すまん石田戦だ逝ってくる

579名無し名人 (スプッッ Sd9b-HuEa [110.163.216.180])2019/01/15(火) 14:27:24.02ID:VewCWxCcd
まあ、今後のソフトネイティブの子らは2極化が進むかもね

ソフトを有効活用して効率よく強くなる子と、ソフトでズルしてしまい伸び悩む子

個人的には後者のタイプの方が多くなると予想するけど、少数派の前者の中からこれまでの常識を覆す怪物が生まれる可能性もある

580名無し名人 (ワッチョイ df7e-oMO0 [203.213.178.139])2019/01/15(火) 14:29:00.79ID:ZDzAywGe0
>>565
プロ棋士でも「事前のソフト検討はやったけどこの手筋は(ありえないと思って)やってなかった・・・」って敗戦の弁をきいたことあるな

581名無し名人 (ワッチョイ df7e-oMO0 [203.213.178.139])2019/01/15(火) 14:33:08.80ID:ZDzAywGe0
手筋じゃなくて「変化」か
ソフト予想手を取捨選択する判断をするのはソフトを使う側の人間だからね
ソフトを使う人自身の棋力が問われてしまう

582名無し名人 (スプッッ Sd9b-HuEa [110.163.216.180])2019/01/15(火) 14:38:59.25ID:VewCWxCcd
俺は24で二段なんだけど、3年ほど前からたまに自分の棋譜をソフト検討するようになってからかえって弱くなった気がする。
検討する時は「なるほど」と思うのだが、それが成長の糧に全く結びついてないようだ。
自分はおっさんなので年齢の問題もあると思うけど、やはり使い方次第だよな。

583名無し名人 (ワッチョイ 7f63-VK1S [153.204.45.207])2019/01/15(火) 14:46:17.04ID:tOJfekzJ0
ソフトで学べるのは序盤中盤の入りで不利にならない方法ぐらい
中盤以降は自分で強くなるしかない

584名無し名人 (スプッッ Sd7f-NAHR [1.75.233.87])2019/01/15(火) 15:04:33.79ID:fj4H4LRNd
ソフトの最善手丸暗記ってやり方はたいして意味ないだろな
せいぜい序盤で+200くらいのリードを奪えるかどうかってなもん
結局は中終盤の未知の局面で自力で考え、いい手を指せるかどうかが勝敗を分ける
中終盤でのソフトの指し手の感覚を身に付けるには指し手の意味を解釈できる高い棋力がないと難しいと思う

585名無し名人 (ワッチョイ 27e6-VK1S [180.221.33.67])2019/01/15(火) 15:23:04.61ID:q1U4IDJW0
丸暗記というのは無限に存在する可能性のすべてを暗記するわけじゃなくて、
ソフト最善手だけを記憶するだけで充分に意味があるんじゃないかな

定跡の丸暗記も無限に存在する分岐をすべて網羅するわけじゃなくて、
恐らく最善手と思われる手順を覚えてるだけなので、1手変化するだけで未知の局面に突入する
それでも、定跡をベースとした大局観が未知の局面での最善手を模索する礎になってるはず

人間が創り出した定跡をベースとした大局観で育った世代と
ソフトが創り出した最善手の手順をベースとした大局観で育った世代でどう棋力に差が現れるのかに興味がある
人間が創り出した定跡をベースとしたソフトより、初手から機械学習したソフトの方が強くなるような現象が起こるかも

>>571
それ自体は人間でも同じだベ
別にソフトだからどーこーではなかろうて

587名無し名人 (スプッッ Sd9b-HuEa [110.163.216.180])2019/01/15(火) 15:35:54.09ID:VewCWxCcd
>>586
いや、ソフトは便利すぎてこれまでに出現したあらゆるツールと一線を画してる所に問題があるよ
ソフトは自分がいっさい考えなくても答えらしきものを出してくれるから、考える習慣ん阻害するリスクがある
例えるなら、学校で毎日難しい宿題を出されて困っていた時に解答集を入手できるなら、それでも自分の頭で考えようとする人間がどのくらいいるか?
これまでの将棋史でソフトのようなツールは存在しなかったから、可能性の拡大と共にリスクの懸念も生まれる

588名無し名人 (スッップ Sdff-JwF1 [49.98.147.106])2019/01/15(火) 15:54:04.79ID:8Cm6wqJtd
研究の方法にソフトが加わった程度だろうなあ

589名無し名人 (スッップ Sdff-/3Jq [49.98.146.63])2019/01/15(火) 16:10:41.37ID:1uleZ1YEd
ソフトは評価値とその評価値が前提とするその後の手を示してくれるが、評価値は読ませる時間やPCスペックにもよるし、そもそもソフトが異なれば評価値が結構大きく違う場合もある
結局はソフトの評価値や指し手の選択肢を参考に自分で咀嚼して理解するしかない
そしてその理解度がそもそもの棋力に依存するから、結局はプロ棋士にとっては研究を効率化する便利なツールということでしかないだろうな
ソフトの手を暗記してカンニングするのは棋力向上を阻害する、みたいな意見は的外れ感がハンパない

590名無し名人 (スプッッ Sd9b-HuEa [110.163.216.180])2019/01/15(火) 16:22:52.49ID:VewCWxCcd
>>589
おおむね同意なんだが、最後の1行はあなたが誤解してると思う

591名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-cpiV [153.176.146.117])2019/01/15(火) 16:25:15.05ID:GkVigImz0
>>578
その石田戦が顕著だったが
普通は、飛車金両取りが見えたら、もう読まないんだよな
実際その局面だけなら、藤井大丈夫?って思う
ただ、前提として飛車があっても詰めろにならないということを読んでれば、最善手なんか変わるんだから、評価値はあくまでも「現局面」の参考値でしかないはずなんよね
だから、それ鵜呑みにしちゃうといけない

592名無し名人 (ワッチョイ df02-VK1S [27.82.10.92])2019/01/15(火) 16:28:07.27ID:eEG+NEQK0
>>565
そんなのでプロ名乗ってしまってる若者が増えてるのが現実なんだよなぁ
まぁ将棋に関しては門が狭すぎるからそうそうソフト依存症がプロ入りなんて事態にはならんだろうが

593名無し名人 (ワッチョイ df02-VK1S [27.82.10.92])2019/01/15(火) 16:33:41.77ID:eEG+NEQK0
>>589
棋力向上を阻害ってのはすでに将棋を覚えてるやつがそうなるって話じゃなくて
ものごころつく前からソフトに依存することを刷り込まれた子供が出てくることへの危惧だからな

594名無し名人 (ワッチョイ 27e6-VK1S [180.221.33.67])2019/01/15(火) 16:35:27.07ID:q1U4IDJW0
この局面ではこの手を指せば評価値が最も高いというようなピンポイントの活用は意味が無いように感じる
ソフト最善手を積み重ねた手順の流れを暗記することで、ソフト最善手をベースとした大局観の会得に繋がるんじゃないかと

旧世代の棋士は定跡の手順の流れをベースとした大局観を会得しているはずだけど、
ソフト最善手をベースとして学習した新世代が現れたときに何らかの変革が起きそうな気がするんだよね

595名無し名人 (ワッチョイ 67f0-ae4N [60.238.144.158])2019/01/15(火) 16:46:28.15ID:+/4him1z0
たくさんある定跡本の手順・変化手順を覚えるのと
ソフトの推奨手・変化手順を覚えるのと違いは?

596名無し名人 (スッップ Sdff-JwF1 [49.98.147.106])2019/01/15(火) 16:56:33.37ID:8Cm6wqJtd
>>592
ほとんどは三段リーグで弾かれるから大丈夫だろう

597名無し名人 (ワッチョイ 27e6-VK1S [180.221.33.67])2019/01/15(火) 16:58:37.55ID:q1U4IDJW0
例えば、プロ棋士でも局面図だけ見せられて形勢判断や候補手を求められても直ぐ答えが出なかったりするよね
でも、その局面に至るまでの手順の流れが分かると一目で形勢判断や候補手が見えたりする
人間の思考は手順の流れをベースにして最善手を模索する仕組みになってるんじゃないかと思えるんだよね
棋譜並べなんて学習法もあるくらいだから、手順の流れはかなり重要なんだろう

それなら、旧来の定跡をベースとした学習をしてきた世代より、
ソフト最善手をベースとした学習をした世代の方がより正確な最善手を導き出せるんじゃないかと思える

598名無し名人 (ワッチョイ dff1-hB+k [157.107.75.94])2019/01/15(火) 17:13:43.85ID:o4ES7So00
変なたとえで恐縮だけど、千田あたり見てると、格ゲーで攻略本に載ってるコンボばかりで初心者
狩りやってる奴みたいに思える。地元のゲーセンあたりだと無敵。

で、いろいろアドリブの効く日本王者クラスにはフルボッコ。

599名無し名人 (ブーイモ MMff-Uyxf [49.239.70.254])2019/01/15(火) 17:18:46.31ID:gnsZ7kmNM
名人がソフトに負けたのはわりと最近だとしてもアマ高段レベルのソフトはかなり前から
あったのだから幼児や小学校低学年を鍛える環境としては十分だったはず。
にもかかわらず極端な低年齢で奨励会に入る子が未だ出現していないのを見るにつけ、ソフトでの棋力向上にも限度があると思う

600名無し名人 (ワッチョイ 6702-hJRl [124.215.128.85])2019/01/15(火) 17:35:46.31ID:cCDcWyGj0
>>599
少し前までの将棋ゲーム(例えばPS2あたりまで)は指し手が不自然になるものばかりでな。いちいち思考時間も長いし。

だからみんな24とかYahooモバゲーのオンライン対戦やるわけね。

601名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 17:42:35.72ID:ZNbLlfv90
CBC 師匠北

602名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 17:45:47.69ID:ZNbLlfv90
公式戦@ポートメッセ名古屋

603名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 17:46:47.09ID:ZNbLlfv90
朝日杯名古屋公開対局について解説

604名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 17:48:06.41ID:ZNbLlfv90
再度vs名人カモ?

605名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 17:48:41.68ID:ZNbLlfv90
C1 師弟揃って全勝について

606名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 17:49:54.58ID:ZNbLlfv90
あと3勝で八段の師匠

607名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 17:50:55.45ID:ZNbLlfv90
一門での指し初めの写真が登場 いいですなぁ・・・ 詳しくは6時台に

608名無し名人 (ササクッテロル Spdb-jdX+ [126.233.167.187])2019/01/15(火) 18:00:48.44ID:qL795YY0p
まあ、プレッシャーには多少強いことは認めざるを得ない

609名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.180.19])2019/01/15(火) 18:12:24.41ID:AdHvxEGba
再放送
エルモ囲いが美しい

610名無し名人 (ワッチョイ dfa5-kZrb [59.84.110.155])2019/01/15(火) 18:15:43.85ID:4wJaaJWM0
今年は竜王就位式の放送ないかな

611名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/15(火) 18:20:42.00ID:7qgKAXmy0
増田戦で見せた52金はソフト最善手で紐がついていないから人間的にはよく分からない手
ソフトの感覚に近づいてる証拠

612名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.180.19])2019/01/15(火) 18:26:35.72ID:AdHvxEGba
>>611
振り飛車党から居飛車転向したときにエルモ囲いを勉強したが、
対中飛車は52金型、対四間飛車は62金型で右銀急戦、対三間飛車と対向かい飛車は51金型で腰掛銀
が基本形やね
勿論相手の細かい形によって囲い方は異なるが

613名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 18:30:42.76ID:ZNbLlfv90
CMの後師匠

614名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 18:33:42.20ID:ZNbLlfv90
1月4日 門下指し初めをCBC独占取材

615名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 18:34:39.25ID:ZNbLlfv90
駒を磨く藤井七段

616名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 18:35:25.03ID:ZNbLlfv90
持ち時間20分の早指しで師弟対決

617名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 18:37:09.20ID:ZNbLlfv90
宮田君も齋藤初段、いおたんも・・・(今井さんも?)

618名無し名人 (ワッチョイ bf3b-kZrb [183.76.68.96])2019/01/15(火) 18:37:40.52ID:rDGXhtQf0
夜の11時までwww

619名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 18:38:34.90ID:ZNbLlfv90
トン汁からきりたんぽ鍋へ変貌していく鍋
 午後1時から11時迄ひたすら将棋

対局しながら会話

620名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 18:39:36.42ID:ZNbLlfv90
師匠も昇級に向けてがんばれ!

621名無し名人 (ワッチョイ bf3b-kZrb [183.76.68.96])2019/01/15(火) 18:39:49.99ID:rDGXhtQf0
最後に順位戦がんばりますで終わった

622名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/15(火) 18:41:06.22ID:ZNbLlfv90
以上イッポウ終了

623名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.180.19])2019/01/15(火) 18:48:22.89ID:AdHvxEGba
CBC羨ましい
関西なので見られんのや

624名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.104.7.36])2019/01/15(火) 18:54:27.62ID:d6IbvLpod
レポ乙
少しでも分かってありがたい

625名無し名人 (ワッチョイ 67da-4XJz [60.35.135.226])2019/01/15(火) 19:01:23.38ID:GRZjoWJ90
ソフトをなぞるだけの将棋はどうかと言われるけど、実際はどこかで研究外れるわけだしそこからは真の実力が試される

626名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.104.7.36])2019/01/15(火) 19:08:06.64ID:d6IbvLpod
明日の読売新聞買えば就任式記事あるかな?

627名無し名人 (ワッチョイ df40-VK1S [219.114.200.46])2019/01/15(火) 19:11:36.87ID:rlSByZew0
ニコ生ツイッターの今日の藤井君来た
10年後のA級棋士について一言

628名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.180.19])2019/01/15(火) 19:12:26.62ID:AdHvxEGba
藤井だけに光が差している

629名無し名人 (ブーイモ MMff-Uyxf [49.239.70.254])2019/01/15(火) 19:13:07.58ID:gnsZ7kmNM
>>622
超有能
乙乙

630名無し名人 (ワッチョイ 67da-4XJz [60.35.135.226])2019/01/15(火) 19:19:30.88ID:GRZjoWJ90
10年後のA級棋士として永瀬、千田、増田を挙げたか
この三人が将来的に自分と覇権を争うと睨んでるんだな

631名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.104.7.36])2019/01/15(火) 19:22:04.40ID:d6IbvLpod
なんか濁してくるかと思ってたから意外

632名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/15(火) 19:23:25.90ID:b5/O2dCM0
>>630
名前挙げられた3人喜んでいそう、特にまっすー

10年後藤井名人に挑戦するのがこの3人のうちの誰がかも

633名無し名人 (ワッチョイ 6701-VK1S [60.113.199.216])2019/01/15(火) 19:24:01.34ID:ldTfZTY10
永瀬、千田、増田が将来のA級候補だと
やはりレーティングを意識しているのか

634名無し名人 (ワッチョイ 077c-vTg4 [122.220.15.50])2019/01/15(火) 19:25:41.20ID:BKs2s5n90
>>552
評価値の丸暗記とは?

635名無し名人 (ワッチョイ dfe0-V+wx [125.192.132.188])2019/01/15(火) 19:26:59.17ID:dD+jPKeP0
永瀬と千田はともかく増田は地力あがるだろうという期待値込みだな

永瀬→VS+弁当の礼
千田→ソフト研究の礼
増田→待った見逃しの礼

637名無し名人 (ワッチョイ df9c-VK1S [61.125.216.61])2019/01/15(火) 19:33:20.70ID:cxwECRVA0
また増田がデレるなw

638名無し名人 (ワッチョイ 674b-c3Dq [220.208.10.208])2019/01/15(火) 19:35:10.95ID:yoo6Nz8v0
瀬戸市立效範小学校の藤井聡太くん
25年1月28日

http://845.fm/guest/wp-content/uploads/2013/04/P1280413.jpg

639名無し名人 (ブーイモ MMff-Uyxf [49.239.70.254])2019/01/15(火) 19:42:30.57ID:gnsZ7kmNM
大地『次世代名人戦を戦った俺の立場が。。』

640名無し名人 (ワッチョイ 4782-1FXn [210.155.198.41])2019/01/15(火) 19:43:52.89ID:YJmnAFj/0
>>636
待った見逃しの礼には吹いた

>>597
多分逆。
豊島二冠は「ソフトの指し手は前後の流れというものがなくその場その場で最善と思う手を示してくるのでそのまま受け止めようとすると自分の将棋がバラバラになりかねない」と言うことを言ってたで。

名前を呼んでもらえなかった勇気の悲しみ。

佐々木勇気は名人だよw

644名無し名人 (ワッチョイ 07ec-grN4 [58.90.96.237])2019/01/15(火) 20:04:22.50ID:WgToF58i0
あー残念だ。残念だ。
今日はテレビを見る時間もあったのに、CBCでの総太さんの放送を見逃した。
今日は、相撲に気を取られていた。
このスレを前もって見ていれば、相撲もそっちのけになれたのに。
情報を色々教えてくれた方ありがとう。ありがとう。またよろしく。ね。

645名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.180.19])2019/01/15(火) 20:14:08.02ID:AdHvxEGba
>>644
俺なんか関西なので物理的に見られんのに、見られる環境にいながら見ないとはこれに如何に

646名無し名人 (スプッッ Sd9b-HuEa [110.163.216.180])2019/01/15(火) 20:15:43.64ID:VewCWxCcd
高見「………」
勇気「………」
誠也「………」
澤田「………」
三枚「………」
青嶋「………」

647名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/15(火) 20:22:37.44ID:7qgKAXmy0
>>636
増田はこの間も新聞で褒めてたな、調子をあげさせておいて順位戦で近藤を倒してもらう作戦

648名無し名人 (ワッチョイ 874f-r5hX [202.157.226.165])2019/01/15(火) 20:26:39.32ID:tvkB3NcG0
斎藤や豊島はいないのか

649名無し名人 (スプッッ Sd9b-HuEa [110.163.216.180])2019/01/15(火) 20:29:05.36ID:VewCWxCcd
>>648
そのあたりは名前を出すまでもないでしょ

スポーツ報知
昨年、四段時代に6組優勝を果たし、今年は七段として壇上に上がった5組優勝者の藤井七段は「(1年で)ここまで昇段できるとは思っていなかったので、それはうれしいんですけど」と前置きした上で「竜王戦に関しては今回、昨年度と同じところ
(決勝トーナメント2回戦)で敗れてしまったので、今年はぜひ、それ以上を目指して頑張っていきたいと思います」とさらなる高みを見据えた。子供ファンに向け「これからも将棋を指して、将棋を見て、どんどん将棋を楽しんでほしいです」との言葉を送った。

651名無し名人 (スップ Sdff-NZys [49.97.107.170])2019/01/15(火) 20:37:39.75ID:0HViFL/nd
>>642
六段で選ばれた増田
七段で選ばれなかった勇気

652名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/15(火) 20:39:55.48ID:7qgKAXmy0
なかなか良いショット
https://pbs.twimg.com/media/Dw8W9aOVsAA4FSV.jpg

653名無し名人 (ワッチョイ 275f-VK1S [14.12.4.224])2019/01/15(火) 20:41:19.60ID:3ODPdmXr0
>>646
C2止まり
自分と対戦して二敗以上してる
レーティング1700以下

のどれかだからじゃない?

654名無し名人 (スップ Sdff-NZys [49.97.107.170])2019/01/15(火) 20:48:42.65ID:0HViFL/nd
竜王戦就位式、各組の優勝者も登壇しました。5組優勝の藤井聡太七段が「昨年度と同じところで敗れてしまった。今年はそれ以上を目指したい」と話した後、4組優勝の増田康宏六段が「昨年負けた藤井聡太さんに勝てて、うれしかった」とあいさつ。会場が沸きました。

https://twitter.com/murase_yodan/status/1085135018509328384?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

655名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/15(火) 20:59:03.28ID:b5/O2dCM0
>>654
まっすーは毎年会場を盛り上げてくれるね

656名無し名人 (ワッチョイ e752-PDpL [118.241.122.26])2019/01/15(火) 21:02:16.86ID:75H3dA2V0
まっすーと聡太はイチャイチャしてるw

657名無し名人 (ワッチョイ 27a7-Ozk/ [180.29.37.76])2019/01/15(火) 21:05:11.51ID:9pGkQgxc0
ぱぱぱぱっと出てくるあたり、やはり対戦したり棋譜見たりすれば分かるんだろう。

658名無し名人 (ワッチョイ 874f-r5hX [202.157.226.165])2019/01/15(火) 21:05:50.77ID:tvkB3NcG0
増田は既に3組1回戦で負けてるんだよなぁ

659名無し名人 (ワッチョイ dfda-4MHR [125.205.234.4])2019/01/15(火) 21:06:17.32ID:0GrHdK9C0
増田と藤井ってお互いを褒めることしかしねえなw

660名無し名人 (ワッチョイ df95-Uo8p [221.133.96.207])2019/01/15(火) 21:07:25.00ID:vAqm3MNB0
今年は前田って呼ばれなかったのかな

661名無し名人 (ワッチョイ df7e-kh3a [125.196.135.64])2019/01/15(火) 21:08:15.90ID:WF6UsbUq0
山ちゃん:「誰か忘れちゃいませんか!!」

662名無し名人 (ブーイモ MMcf-PDpL [163.49.215.171])2019/01/15(火) 21:19:38.38ID:pSfq/jj0M
>>661
10年後もB1にいそう(褒め言葉)

663名無し名人 (ワッチョイ dfda-4MHR [125.205.234.4])2019/01/15(火) 21:25:32.93ID:0GrHdK9C0
山崎は2期くらいA級にあがって絶頂を迎えた後、B1陥落を受けフリクラ宣言するよ

664名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.179.67])2019/01/15(火) 21:28:23.27ID:K5MvNCIUa
豊島無冠、羽生タイトルの2大鉄板が崩れ、残る鉄板は阿久津のA級無傷の全敗と山崎永世B1しかない

665名無し名人 (ワッチョイ dfbc-1FXn [211.1.206.165])2019/01/15(火) 21:29:39.25ID:R7x8AQfb0
>>646
そのあたりは、うーん。
まっすーは同年代(?)のライバルで居続けて欲しいって願望もちょっと入ってそう。

666名無し名人 (ワッチョイ 7f33-Z4tE [121.84.157.239])2019/01/15(火) 21:35:36.28ID:sQCFI06q0
イッポウ、ツイにアップされてるのちらっと見たけど
アナの男が頭悪すぎてびっくりした

667名無し名人 (ワッチョイ df9c-VK1S [61.125.216.61])2019/01/15(火) 21:37:20.04ID:cxwECRVA0
https://i.imgur.com/gVXK0oh.jpg

お互い飛車が変なとこにいるなw

668名無し名人 (ワッチョイ dfda-4MHR [125.205.234.4])2019/01/15(火) 21:41:24.41ID:0GrHdK9C0
まず固いであろう豊島、渡辺、広瀬、佐藤天、斎藤+藤井予想の3人でもう8枠埋まる。
稲葉がいるかいないか怪しい

669名無し名人 (スプッッ Sd7f-iDis [1.75.255.135])2019/01/15(火) 21:50:44.82ID:V93h1rq1d

670名無し名人 (アウアウカー Sabb-IHDB [182.251.79.157])2019/01/15(火) 21:55:35.82ID:VSWpMi6Wa
烏龍茶

671名無し名人 (スップ Sdff-NZys [49.97.107.170])2019/01/15(火) 22:04:32.35ID:0HViFL/nd
>>656
紙面やインタビューではイチャイチャするくせに隣にいても全く会話しないます聡

672名無し名人 (JP 0H3b-6hMK [150.249.201.99])2019/01/15(火) 22:04:48.57ID:2c5z3l0YH
>>669
行って来たけど、聡太が乾杯時に手にしていたのはウーロン茶だったよ
去年と同じで乾杯後に降りてきてそのまま会場を出た

673名無し名人 (ワッチョイ 074f-4MHR [58.91.109.137])2019/01/15(火) 22:19:07.75ID:miRrfG5H0
十年後のA級
渡辺・広瀬・豊島・斎藤・天彦・永瀬・菅井・千田・増田・稲葉(・糸谷)
まあこんなとこだろうね。
次世代名人戦の大地は厳しいかな。勇気も。
名人は言うまでもなく藤井聡太。

674名無し名人 (ワッチョイ a701-MHAa [126.74.98.136])2019/01/15(火) 22:36:15.63ID:ZDNZAsoz0
>>669
都成がホストみたいで笑うわw

675名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/15(火) 22:43:38.93ID:diHMsHFr0
いや待て、藤井君は「増田六段」としか言っていない。
もしかしたら増田裕司六段のことかも知れない。

676名無し名人 (ワッチョイ bf7d-JK55 [119.25.120.72])2019/01/15(火) 22:55:24.46ID:6Vkr/VnL0
就位式のメンツで聡太に勝ってるって
増田だけか

677名無し名人 (ワッチョイ df0c-VK1S [61.197.246.249])2019/01/15(火) 23:06:37.38ID:uaFGaGpf0
藤井君は東京オリンピックで金メダルを取って欲しい

678名無し名人 (JP 0H3b-6hMK [150.249.201.99])2019/01/15(火) 23:09:46.06ID:2c5z3l0YH
>>674
実物は映像の10倍以上イケメンだったよ
全然ホスト風ではない
めちゃめちゃ顔が小さい!
背が高いのに、一番顔が小さかった
千葉七段も顔小さかったけど
聡太はまんま
マッスーもあのまんまw

679名無し名人 (ワッチョイ bf7d-JK55 [119.25.120.72])2019/01/15(火) 23:14:49.67ID:6Vkr/VnL0
>>678
生聡太何度か見たけどまんまだな
棋士はまんま多い

680名無し名人 (スップ Sdff-NZys [49.97.107.170])2019/01/15(火) 23:35:46.30ID:0HViFL/nd
まんまってなんだよw

681名無し名人 (ワッチョイ 27fd-VK1S [116.12.3.54])2019/01/15(火) 23:36:07.55ID:uT68dU/A0
みんなO脚だな

682名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-g5c8 [153.231.140.226])2019/01/15(火) 23:37:56.76ID:diHMsHFr0
私も朝日杯の決勝と新人王の大盤解説で生聡太見たけど、確かに「まんま」だったなあw

683名無し名人 (ワッチョイ 67da-4XJz [60.35.135.226])2019/01/15(火) 23:40:34.01ID:GRZjoWJ90
>>669
竜王戦各組優勝者が揃うとなかなかの光景だな
今年は三浦との対局も見られるかな

684名無し名人 (ワッチョイ e771-ck/V [118.240.206.132])2019/01/15(火) 23:45:45.48ID:ZqOCvAVP0
聡太も顔ちっちゃいな

685名無し名人 (ワッチョイ 677c-aDiW [124.39.88.116])2019/01/15(火) 23:59:02.76ID:rMl9xj320
藤井くんってこのまま行くと普通に竜王戦も1組まで行くね

686名無し名人 (ブーイモ MMff-K9H/ [49.239.69.235])2019/01/16(水) 00:10:40.78ID:teySH0GjM
>>654
まっすーは1番背が高そう
藤井さんが華奢に見える

687名無し名人 (ワッチョイ df7e-kh3a [125.196.135.64])2019/01/16(水) 00:27:53.69ID:XT9gTe9t0
叙位式で乾杯要る?

688名無し名人 (ワッチョイ e790-kZrb [182.20.178.64])2019/01/16(水) 00:39:36.58ID:HPxmzJ7K0
???「“乾杯”は縁起が悪いんで完勝にしましょう」

???「かんぱーい!!!」

689名無し名人 (ワッチョイ 077c-V+wx [122.214.5.209])2019/01/16(水) 00:47:29.36ID:fiCXhLs+0
>>685
途中の組から勝ち上がって、
竜王になったら
陥落するまで1組には行けなのでは?

690名無し名人 (ワッチョイ 47da-iDZb [114.181.111.156])2019/01/16(水) 01:05:35.76ID:vsLM+Ebh0
>>689
じゃあ一生行けないか
残念

691名無し名人 (ワッチョイ df01-ae4N [221.94.35.124])2019/01/16(水) 01:26:18.04ID:J1lvkv3M0
下記の内容の対人用の定跡ファイルをやねうら王、Apery、技巧用に作ったのでよかったら使って下さい URLはこれ↓
https://24.gigafile.nu/0130-dc8b6be8e59856ff5054a8cde7e2d201e
この定跡ファイルは藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の棋譜を使用しています(早指し戦のアベマTVトーナメント戦のみ除外)
藤井聡太七段だけの定跡が一つ、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つ、藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つと3種類に分けています
藤井聡太七段は四段プロデビュー時から現在まで使用
里見香奈女流四冠は2013.12.23 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
西山朋加奨励会三段は2015.12.5 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
伊藤沙恵女流二段は2017.06.07 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
加藤桃子奨励会初段は2017.07.25 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
この定跡ファイルを使う際はやねうら王はstandard_book.dbに
Aperyと技巧はbook.binにファイル名を変えて使用して下さい
この定跡ファイルに使用している棋譜の内容はこのフォルダ内に添付しています
定跡手数は126手まで有効ですがエンジン設定で手数を任意に変更出来ます

692名無し名人 (ワッチョイ dfe0-V+wx [125.192.132.188])2019/01/16(水) 01:49:50.93ID:WIj1TnpO0
>>673
簡単に今強いやつだけあげてるが
1回ぐらいはAにあがれるだろレベルの奴ががほとんどだろ
10年後も強いってのは相当に難しい
てんてーですら10年で力尽きたのに稲葉や糸谷がA級10期以上いけるわけねえし
広瀬ぐらいだと10年後はいなくても全然おかしくない

693名無し名人 (ワッチョイ dfbc-Szwh [211.1.206.165])2019/01/16(水) 02:15:28.30ID:TrwvYuQq0
>>667
師匠の大駒の位置が意味わからねぇ……。
中飛車なんだろうけど金車庫に納車されてるし、
端に展開した角がたいして働かない状態で死にかけてるし……。

694名無し名人 (ワッチョイ dfe0-V+wx [125.192.132.188])2019/01/16(水) 02:20:00.02ID:WIj1TnpO0
>>667
ぜんぜん普通にある部分定跡
まったく違和感なし

695名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-cpiV [153.176.146.117])2019/01/16(水) 08:51:35.11ID:p8Xw60E90
>>673
千田、広瀬、菅井は怪しい気がする

696名無し名人 (スッップ Sdff-HuEa [49.98.130.66])2019/01/16(水) 09:04:11.47ID:yUxY7Cshd
>>695
稲葉の方が怪しくないか?

697名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-cpiV [153.176.146.117])2019/01/16(水) 09:05:57.86ID:p8Xw60E90
>>696
あー、確かにw
10年後とかだとホントその辺怪しい
羽生さんまだいそうだし

698名無し名人 (スッップ Sdff-HuEa [49.98.130.66])2019/01/16(水) 09:07:21.55ID:yUxY7Cshd
>>697
羽生さんも怪しくないか?

699名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-cpiV [153.176.146.117])2019/01/16(水) 09:10:49.54ID:p8Xw60E90
>>698
今の状態のままでも普通に勝ち越してるからさ
他の人らは今がピークっぽいのが多くてなぁ
羽生さんが落ちるのも想像付かん

700名無し名人 (スップ Sdff-HuEa [49.97.110.82])2019/01/16(水) 09:22:21.85ID:HQw6rPxfd
>>699
そうか?
10年後は羽生さんは還暦近く
普通に落ちるのは想像つくけど

701名無し名人 (スップ Sd7f-lK2m [1.75.5.28])2019/01/16(水) 09:26:20.49ID:XWZH2N3Pd
>>695
終盤が強い広瀬は、A級をズット維持すると思う。

702名無し名人 (ワッチョイ 878b-VK1S [202.226.221.239])2019/01/16(水) 09:42:20.19ID:IIgYqJB10
そもそも終盤弱いA級っていないよね

703名無し名人 (ワッチョイ 674f-4MHR [60.33.15.40])2019/01/16(水) 10:08:18.98ID:vSicv/ed0
過去のA級で終盤弱かった棋士:石田・青野
中盤型の棋士は終盤はそれほどじゃないと思う。
木村一基・森下・藤井9
豊島も終盤にやや弱点があるんじゃ?
終盤型:稲葉・広瀬・行方

704名無し名人 (ワッチョイ 7f48-/3Jq [121.101.92.213])2019/01/16(水) 10:21:05.35ID:VzydQzfZ0
因果関係がどこまであるかはわからないけど終盤型の棋士には詰将棋マニアが多いね

705名無し名人 (スップ Sdff-NZys [49.97.102.2])2019/01/16(水) 11:40:42.17ID:ycSVZGi5d
>>699
さすがに羽生はいないだろ

706名無し名人 (スプッッ Sd7f-HuEa [1.75.215.236])2019/01/16(水) 11:45:58.77ID:aATEcB/Bd
今はソフトによる研究があまりに早く、昔と比べると一流棋士としての寿命が短くなっていくのではないかな?
10年後に羽生さんがA級にいる確率は4割くらいだと思う。

707名無し名人 (ブーイモ MMff-Uyxf [49.239.67.54])2019/01/16(水) 11:52:43.72ID:cyx9J/xEM
もしそうだとするならソフトの力で君臨した棋士はあっという間にその座を追われるだろうから
結局問われるのは棋士としての地力だな

羽生さんは5年後でも微妙かも。AI対応に苦慮してる上に加齢による衰えもある所へ、藤井七段他の若手の突き上げが激しくなる一方だし。

709名無し名人 (ワッチョイ e771-ck/V [118.240.206.132])2019/01/16(水) 12:12:33.13ID:51Y2uivr0
ひふみんは62歳までA級にいたし
羽生が10年後もA級にいても不思議ではないような

710名無し名人 (スプッッ Sd7f-HuEa [1.75.215.236])2019/01/16(水) 12:32:12.51ID:aATEcB/Bd
>>707
ソフト研究について、あなたは激しく勘違いしてる

711名無し名人 (スプッッ Sd7f-HuEa [1.75.215.236])2019/01/16(水) 12:34:10.39ID:aATEcB/Bd
>>709
だから、ひふみんの時代とは違うと言う話をしてるんだよ
ソフトにより序盤研究が急に激しさを増したのは、ここ数年なので

712名無し名人 (ブーイモ MM4b-PwD3 [210.138.6.9])2019/01/16(水) 13:21:57.21ID:pekoxx68M
聡ちゃんの対局が全然ない!

713名無し名人 (スッップ Sdff-7RGe [49.98.153.215])2019/01/16(水) 13:30:08.13ID:pnYLSEtId
昔は終盤弱い棋士も、序盤で差をつけて、A級までいけた棋士もいくらかいたけど、ソフトでみんな序盤力が上がっているから、中盤か終盤がしっかりしてないといまは、厳しい。

714名無し名人 (ラクッペ MM9b-qJYb [110.165.148.202])2019/01/16(水) 13:36:26.88ID:JT+jYWysM
藤井くんの対局ペースは今年もこんなもんなのかなあ
一昨年から去年中盤くらいが多かっただけなのかなあ

715名無し名人 (ワッチョイ 877d-R57t [128.53.134.102])2019/01/16(水) 13:40:24.24ID:8GNnGH+l0
新人3棋戦が卒業だし、シードも増えてくるから、今後はそんなに対局数増えないと思う
次に増えるとすればタイトル戦出まくりの場合だな

716名無し名人 (スッップ Sdff-7RGe [49.98.153.215])2019/01/16(水) 13:41:17.40ID:pnYLSEtId
ソフト研究で、序盤力は比較的簡単に上げられるけど、終盤力てのは簡単に
あげれるもんじゃないからな。
中盤力は、経験が必要で上げるのは時間がかかる。

717名無し名人 (ラクッペ MM9b-qJYb [110.165.148.202])2019/01/16(水) 13:52:31.86ID:JT+jYWysM
>>715
なるほど...
一時期は月に5、6局くらい見てたような

718名無し名人 (ワッチョイ 878b-VK1S [202.226.221.239])2019/01/16(水) 14:11:35.16ID:IIgYqJB10
新人王戦と記念対局で6局稼いだからな
これが来年は丸々無くなる
JT杯も難しそう
王位リーグとタイトル挑戦でもしない限り、対局が増えそうもない

719名無し名人 (ワッチョイ 07da-4IZu [218.44.38.172])2019/01/16(水) 14:13:49.33ID:0hTb27Rh0
序盤の指し手くらいはソフト研究で効果有りだけど、それを対局感に繋げて一手を選択するのはかな〜り難しい
実戦では予想外の手が必ず出るし、踏み込むかもう一手入れるかなんて才能プラス修練が要る
プロ棋士がソフトを充分活かせるかなんて、結局のところ差はわずかでも才能や天分に左右されると思う

720名無し名人 (ブーイモ MM4b-PwD3 [210.138.6.9])2019/01/16(水) 14:23:27.05ID:pekoxx68M
羽生の対局は多いのに、聡ちゃんの対局が少ないのはタイトルがないから?

721名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-cpiV [153.176.146.117])2019/01/16(水) 14:49:09.11ID:p8Xw60E90
>>705
いそうじゃん?w

722名無し名人 (ワッチョイ 875f-VK1S [106.73.66.128])2019/01/16(水) 15:22:55.33ID:cUGvbdiU0
今年は去年より勝ち上がって対局数増やしそう

723名無し名人 (ワッチョイ df38-/q+0 [211.125.247.252])2019/01/16(水) 15:30:27.25ID:8wnVKSl+0
>>482
去年の名古屋会場は、藤井くんだけだと可哀想だと名古屋会場に志願した船江棋士と
藤井七段、そして、藤井七段の兄弟弟子たちだけだったよ
インタビューでどう見ても小学生っぽい可愛い子が名前なしで一般人的なコメントしていたけれど
あれが中学生で藤井七段が可愛がっている渋井くんだと
後からちょっと話題になってた

724名無し名人 (ワッチョイ 878b-VK1S [202.226.221.239])2019/01/16(水) 15:32:31.07ID:IIgYqJB10
>>723
船江は志願したの?
連盟から推薦があったからじゃないのか

725名無し名人 (ガラプー KKab-rfeL [2jq2XOY])2019/01/16(水) 15:35:00.71ID:NvXdBl3ZK
>>724
ふなえもんは自ら来てくれた と何かに書いてあった

726名無し名人 (スップ Sd7f-iDis [1.75.3.205])2019/01/16(水) 15:35:54.66ID:4MI/ewDYd
ふなえもんは杉本師匠と仲がいいから名古屋まで来てくれたんでは
解答選手権の後に研究会やったらしいし

727名無し名人 (ガラプー KK4b-r5pM [5Lm3NDg])2019/01/16(水) 15:36:44.77ID:nw0ZUYlqK
名古屋会場には石川三段や一般人ぽいおじさんもいたよ

728名無し名人 (ワッチョイ 6701-IRvi [60.113.66.226])2019/01/16(水) 15:40:00.63ID:XXR1SmNm0
一般人ぽいおじさんは詰将棋作家
あと高田初段もいたね 確かその6人

729名無し名人 (ワッチョイ 878b-VK1S [202.226.221.239])2019/01/16(水) 15:57:02.12ID:IIgYqJB10
詰将棋の大会に師匠もそろそろ出るべき

730名無し名人 (アウアウウー Sa2b-c3Dq [106.154.85.137])2019/01/16(水) 16:21:41.31ID:NI6CWNf3a
何で?

731名無し名人 (ワッチョイ 878b-VK1S [202.226.221.239])2019/01/16(水) 16:26:15.12ID:IIgYqJB10
実力が見たいから

それなら羽生さんのほうが興味あるわ。永世七冠が詰将棋ではどうなのか。九段になってタイトルのしがらみもなくなったから出やすいだろうし、正直言って杉本師匠のほうが忙しいんじゃないかと思う(笑)。

733名無し名人 (アウアウウー Sa2b-c3Dq [106.154.85.137])2019/01/16(水) 17:37:00.66ID:NI6CWNf3a
じゃあ「べき」じゃないな

734名無し名人 (ワッチョイ 072d-VK1S [58.138.9.158])2019/01/16(水) 17:42:49.12ID:1HCZNIjq0
恥太ファイト!
雑魚ガリアンの名を欲しいままにしろ

735名無し名人 (ワッチョイ 6701-pglE [60.121.252.110])2019/01/16(水) 17:43:47.81ID:RC2rDuIM0
詰将棋解答選手権、
あまひこ名人は順位がはっきり出てしまうから出るのは躊躇われる、と言ってたね。
広瀬さんや行方さんのようにA級のトップ棋士で毎回出るのはよほど好きで自信があるという事。
でも広瀬竜王は今度も出るかな?

詰将棋好きなら気にせず出たらええねん
谷川先生を見習うべき

737名無し名人 (スププ Sdff-VPIP [49.98.90.34])2019/01/16(水) 18:04:57.36ID:5PBCc+3Vd
師匠はそんなに詰将棋得意やないやろ

738名無し名人 (アウアウカー Sabb-cpTH [182.251.51.84])2019/01/16(水) 18:10:30.81ID:6EiRzw1la
たしか師匠は詰将棋解けた早い者勝ちのお菓子を解けた振りして先に食べたって白状してた

739名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-VK1S [101.128.131.34])2019/01/16(水) 18:15:27.21ID:N0CoJa0g0
室田も渋江くんも出てるしな
師匠の貫禄を見せる必要がある

740名無し名人 (ワッチョイ df85-RNo8 [115.37.183.152])2019/01/16(水) 18:16:00.30ID:VEioRkB10
船江六段は、運営の浦野八段が「名古屋会場やるんだけど、どうしようかなぁ」
と話しかけたら、「僕行きます」と言ったらしい。

741名無し名人 (ワッチョイ e771-ck/V [118.240.206.132])2019/01/16(水) 18:18:58.43ID:51Y2uivr0
アベマで去年の朝日杯が無料で見れるけど
数日前までは見れた藤井名人戦の動画がなぜか消えてしまったな…

742名無し名人 (アウアウウー Sa2b-TpNT [106.180.1.215])2019/01/16(水) 18:36:19.31ID:BaooyAMha
>>735
ダニーが竜王獲得した1年間は仕事が忙しすぎて将棋の勉強時間を捻出するのが精一杯でプライベートの時間が一切なくなったと言ってたから今年はいないかもなあ。

743名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.104.6.146])2019/01/16(水) 18:43:10.39ID:aGwKjtZzd
詰将棋選手権は、藤井くん的には
全問正解>>>>>優勝 だからね
まあ問題が詰将棋星人仕様だから藤井くん以外に全問解ける人居ないけど

744名無し名人 (アウアウエー Sa9f-DiTg [111.239.179.67])2019/01/16(水) 18:44:45.99ID:HDSBdxxMa
今日は阿久津デー
とりあえず阿久津が気になって藤井どころではない

>>744
既にかなりまずい状況です
がんばれ阿久津八段!

746名無し名人 (ワッチョイ 6701-pglE [60.121.252.110])2019/01/16(水) 19:26:48.04ID:RC2rDuIM0
#藤井聡太七段に聞いてみた
本日の質問
「詰将棋を解く時に、頭の中に盤面を思い浮かべない理由は?」

動画上がってるよ

747名無し名人 (ラクッペ MM9b-qJYb [110.165.148.202])2019/01/16(水) 19:43:21.60ID:JT+jYWysM
>>746
藤井くんの回答見たけどいまいち良くわからなかったw
うまく言語化できない感覚なのかなあと思った

748名無し名人 (シャチーク 0Ceb-g5c8 [218.223.25.117])2019/01/16(水) 19:50:43.42ID:Q6p4ASAHC
「盤を思い浮かべると思考が遅くなる」からそうしない、という理屈は、わかる。
「じゃあどうやって考えてるんだ」ってのがさっぱりわからんわけだがw

749名無し名人 (ワッチョイ a701-4vrE [126.235.28.162])2019/01/16(水) 19:52:04.22ID:I4DsV6HN0
藤井聡太七段に聞いてみた 第3回
nico.ms/1547631606?cp_…

藤井聡太が詰将棋を解く時に盤面を思い浮かべないというのは連立方程式を解く時に
座標を使ったグラフを必要としないというようなことなのだろうか?

750名無し名人 (ワッチョイ 6701-pglE [60.121.252.110])2019/01/16(水) 19:55:48.50ID:RC2rDuIM0
>>747
とにかくスピードが必要なので盤面思い浮かべるのは時間の無駄ということなのかな?で、どういう思考法なのかはさっぱりわからないね。

751名無し名人 (ラクッペ MM9b-qJYb [110.165.148.202])2019/01/16(水) 19:58:24.88ID:JT+jYWysM
藤井くんは盤面を浮かべなくても、「読めばいいので」って言うよね
でも一般の人は読むのに盤面が必要なわけで...
きっと藤井くんの中には「盤面を浮かべる」ことと「読む」ことを隔てる壁があって、それが一般人が想像する以上に分厚いんだろうなあ...

752名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/16(水) 20:05:59.86ID:QkHvo0nV0
聞かれてることが分かってないわけじゃないんだろうけど、よほど言語化が難しいんだなあ…
こちらはなるほどわからんとしか言いようがない…

753名無し名人 (ワッチョイ df02-VK1S [27.82.10.92])2019/01/16(水) 20:06:17.27ID:KMThGZmX0
符号だけで状況が理解できるからそれを盤面として映像化する必要がないって感じだろう

754名無し名人 (ワッチョイ df7c-Fjw0 [219.123.218.83])2019/01/16(水) 20:06:41.96ID:W3Vk6jsv0
盤面を思い浮かべない理由は?って聞かれたから時間かかりすぎるからって答えて終わりにした
じゃどうやって解くの?ってみんな聞きたいことはわかってるけど事実を答えた時の反応を考えてやめた?w

755名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/16(水) 20:10:15.94ID:QkHvo0nV0
>>749
5桁の数字を10個足し算するときに筆算が不要で暗算でできる、みたいなのが自分のような凡人には想像しやすいが…

756名無し名人 (スププ Sdff-rGg6 [49.98.67.24])2019/01/16(水) 20:15:51.63ID:gn133+rod
>>705
いそうな気にさせる偉大なひとだわ

757名無し名人 (スププ Sdff-rGg6 [49.98.67.24])2019/01/16(水) 20:17:26.60ID:gn133+rod
>>731
あんたの都合要望なんかしらんがな

758名無し名人 (ワッチョイ df7c-T3F3 [221.116.118.16])2019/01/16(水) 20:17:57.40ID:koAZ6p640
盤面思い浮かべずどう思考するのか、全く想像つかないな
筆算は無駄だから暗算するってのはわかるんだよ
思考は同じだけど、書く工程を省いてるわけだから
盤面を思い浮かべないって、そもそも思考方法から違うし意味わからん
昔、0と1だけをひたすら打ってプログラミングする天才の話を聞いたことがあるんだけど、それに近いものを感じる
常人には理解できない

759名無し名人 (ワッチョイ df7c-T3F3 [221.116.118.16])2019/01/16(水) 20:21:44.69ID:koAZ6p640
まさかとは思うけど、符号の連続で最終的にどの形になるかを全部掛け算九九みたいに暗記してあるの?
AIじゃないんだし、人間にはそんなこと不可能だと思うけど…
それなら言ってる意味は理解できる

760名無し名人 (ラクッペ MM9b-ckjJ [110.165.146.51])2019/01/16(水) 20:33:04.80ID:lkIzX6C/M
一般的な将棋指しの人でも盤面を想像して駒を動かさなくても
局面をパッと見て「王手飛車食らいそう」とか「桂馬で両どり食らいそう」とかが見えるときがあるとすると
その超絶進化版みたいなものなのかな...
藤井くん「21手詰めありそう」
みたいなw

761名無し名人 (ワッチョイ df02-oMO0 [27.91.249.13])2019/01/16(水) 20:38:41.61ID:saKEB7lw0
常人の感覚では符号は文字なんだから図形化した方が早そうに思うけどね

762名無し名人 (スップ Sd7f-NZys [1.72.6.186])2019/01/16(水) 20:39:27.53ID:4WECJVO6d
羽生オタはいつも気持ち悪い

763名無し名人 (ワッチョイ df7c-T3F3 [221.116.118.16])2019/01/16(水) 20:40:28.68ID:koAZ6p640
乳幼児期にドッツのフラッシュカードで鍛えると、大人になってもドッツ絵を見ただけで正確な数がわかるようになるらしいけど
そういう感じなのかな
ずーっと将棋をやってると、符号を見ただけで瞬間的に何かが閃くようになるんだろうか

764名無し名人 (ワッチョイ bf00-F0Zy [111.169.142.221])2019/01/16(水) 20:41:21.53ID:rxiTV+L+0
そろばんみたいな感じなのかな?

765名無し名人 (スップ Sd7f-NZys [1.72.6.186])2019/01/16(水) 20:44:10.53ID:4WECJVO6d
そろばん(暗算)こそ脳内将棋盤だと思うがなあ

766名無し名人 (ワッチョイ 4705-cpiV [210.238.47.219])2019/01/16(水) 20:47:41.72ID:VlOdVFDx0
>>749
読む時も盤面は思い浮かべないんじゃなかったっけ?

767名無し名人 (ラクッペ MM9b-ckjJ [110.165.146.51])2019/01/16(水) 20:48:55.36ID:lkIzX6C/M
藤井くんが言う「読む」とは直感的で感覚的なものなのかなあと推測できそうなんだけど
じゃあ対局中の長考は何をされてるのですか...ていう矛盾に陥ってしまう

768名無し名人 (ワッチョイ 6702-V+wx [124.211.246.201])2019/01/16(水) 20:53:10.82ID:WLytgpTl0
もしかしたら、ルービックキューブを見ただけで
何手で解けるか分かる人みたいなのかな。
解ける機序が自然に浮かんでくるというか、
ステップバイステップではなくマクロ化されているというか。

769名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/16(水) 20:53:40.73ID:QkHvo0nV0
>>767
50手先までがぱっと浮かぶというのではなくて順に考えてるけどその過程に駒盤は出てこないので早いってことかと
長考のときは自分の指し手に対して相手の差し手が何通りか考えられてそれから…って考えれば何百通りも読むんだからそれなりに時間かかっても仕方ない

770名無し名人 (ワッチョイ e72e-EJuS [118.86.48.59])2019/01/16(水) 20:58:24.94ID:g8KkT/Fs0
>>767
俺たちには永遠知り得ない思考の迷路に入っているんだよ
盤面があると遅いという人の長考
いったいどんな迷路なんだろうね

771名無し名人 (ワッチョイ 876a-RNo8 [42.125.166.2])2019/01/16(水) 21:04:34.81ID:2uBxb/Rm0
符号ですらない何かが頭の中で走ってるんだろうなぁ
ZEN2内蔵に違いないw

772名無し名人 (ラクッペ MM9b-ckjJ [110.165.146.51])2019/01/16(水) 21:17:27.52ID:lkIzX6C/M
>>769
ふむふむ...難解ですな...
考える過程で盤面が出てこないというのが謎であります
>>770
藤井くんが人間じゃなくて将棋惑星の天才プリンスだったのを忘れてました...

773名無し名人 (ワッチョイ df40-DMRH [157.147.41.13])2019/01/16(水) 21:19:11.14ID:cAQYcl210
>>771
>符号ですらない何か
受ける印象は、量子コンピュータ? 
波動関数の演算で同時に何百局面の進行が解ける

774名無し名人 (アウアウウー Sa2b-kXDO [106.130.10.78])2019/01/16(水) 21:19:58.14ID:kwXBNsa+a
幼少期にキュボロやってたから
もうこれでいいや

775名無し名人 (ワッチョイ bf8c-IHDB [175.177.4.188])2019/01/16(水) 21:23:18.93ID:ElOA2sl00
100+50+3は?
って5歳児に聞かれて153って即答すると
100みたいな大きい数字も一瞬で計算できるなんてどうして
と神様を見るみたいに尊敬の眼差しを向けられる

藤井くんの気分ってこれと似た感じなのでは

100+50+3を大人は即答できるけど、その理屈を指を折って数を数えている幼児に上手く説明できない

776名無し名人 (アウアウウー Sa2b-vWGo [106.129.96.83])2019/01/16(水) 21:25:40.72ID:xWZKd97ka
僕らが頭金とか一間龍を考えずに詰みとわかるみたいな
頭に記憶されてる詰みに至る盤面のパターンの数が膨大な可能性はある

考える前に潜在意識が既に解いていて顕在意識側では「詰んでる」と知ってる状態

777名無し名人 (ラクッペ MM9b-ckjJ [110.165.146.51])2019/01/16(水) 21:35:38.15ID:lkIzX6C/M
もう一個別の仮説として、藤井くんの脳内では本当は盤面映像が電気信号として発生しているんだけど
駒の動きが超人的に早すぎて藤井くん本人が知覚する前に解き終わっているという説は...ないか...

778名無し名人 (ガラプー KKfb-rfeL [2jq2XOY])2019/01/16(水) 21:44:58.67ID:NvXdBl3ZK
>>765
脳内そろばん玉で処理は有段者には普通
3桁×4桁位は脳内玉はじいて一瞬で出来る(割り算は時間かかるw)

ただテレビで特集されるような十段超みたいな人達はそんな事時間の無駄でやらない
(或いはそんな非効率な事を考えた試しがない)
↑これの超スゲエVerが藤井だなw

779名無し名人 (ワッチョイ a701-Lco5 [126.219.72.63])2019/01/16(水) 21:49:22.84ID:kjpld0Zj0
藤井君は超難問の詰将棋でも順番に考えるんじゃなくて、
パッと見てなんとなく答えが分かってそこから逆算で式を完成させる、みたいなやり方で解いているらしいから
空欄に手順入れていく作業に盤面は要らないんだろうね

対局中でも時々「こう持っていけたら勝てる」というのが先に閃いて、逆算で手順を考えながら指しているようだし
それでソフト超えしちゃってるんだろうな

780名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-DMRH [153.132.254.62])2019/01/16(水) 22:09:42.91ID:8q3v3g9G0
>>775
藤井くんの脳は現代人よりも何ステージも進化していて
その前段階にある我々にはそれを理解することすらできないということですか…

781名無し名人 (スッップ Sdff-JwF1 [49.98.141.58])2019/01/16(水) 22:11:41.42ID:Uej7eHq/d
>>776
こういうのだろうね
一目でわかるのだろう

782名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-DMRH [153.132.254.62])2019/01/16(水) 22:17:04.88ID:8q3v3g9G0
メディアの人にお願いしたい…
とんちんかんな質問じゃなくて、藤井くんが真の天才であることを示すこのエピソードをもっと深く掘り下げてほしい…

783名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.202.69])2019/01/16(水) 22:19:39.28ID:k1s12TaMd
たった3日でこれだけ楽しめてるこの質問動画だが
このクオリティで1ヶ月いけるのか?期待していいのか?

784名無し名人 (スフッ Sdff-EMhL [49.106.202.69])2019/01/16(水) 22:23:35.35ID:k1s12TaMd
・暗算のようにすぐ解ける
・答えが何となく予想つくので逆算
・ものすごい速さで符号ともつかない何かが脳内を駆けめぐる

このどれかとかじゃなくて色んな場面でこのどれもが起こっていそう
ここにいる誰よりも高い語彙力の持ち主である藤井くんにすら言語化できない思考だもの

785名無し名人 (ワッチョイ 7f02-JK55 [121.111.138.162])2019/01/16(水) 22:38:16.24ID:DJ2OicWp0
符号で考えると言ってたな
脳内将棋盤ではなくてね。
不思議だ

786名無し名人 (ワッチョイ df7e-oMO0 [203.213.178.139])2019/01/16(水) 22:39:18.33ID:0CN1HgJG0
オレも設計図を書くときは最終図がなんとなくみえてそれに向かって埋めていく感じだけどな
上司は「こいつは絶対カンニングしてる!」って非常に機嫌が悪くなってたな
あんちょこなんてこの世には無いから自分で考えつくしか無いというのが理解出来ないみたい

787名無し名人 (ワッチョイ 4705-aFW0 [114.142.40.30])2019/01/16(水) 22:43:20.80ID:lS6CXivK0
久々に来たら過疎りすぎだろ
1月4にたったのにまだ完走してないって前だったらありえない
ageとくわ

788名無し名人 (ワッチョイ dfbc-1FXn [211.1.206.165])2019/01/16(水) 22:49:41.55ID:TrwvYuQq0
>>779
「伝説の△7七飛成」なんて最たるものだよな……
やられてみればなんとなく寄せられそうな先手の玉形ではあったけど、
まさか飛車が突っ込んで来た瞬間から先手が詰めろを外すことすら不可能とか。

局面によってはソフトよりも読める、とあのシーンを語っていたが真似できるとは思えない。
(解説の千田も「こういう局面(大駒を切る遠い寄せ)にはソフトは弱い」と認めている)

789名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/16(水) 22:50:55.28ID:QkHvo0nV0
>>787
重複スレ消化してからこっちに来たからね

790名無し名人 (ワッチョイ 4705-aFW0 [114.142.40.30])2019/01/16(水) 23:01:40.99ID:lS6CXivK0
>>789
ああそうなんだ
過疎すぎだと思ったけどそういうことね

791名無し名人 (ワッチョイ 7f48-/3Jq [121.101.92.213])2019/01/16(水) 23:10:15.33ID:VzydQzfZ0
永瀬が終盤まで劣勢でB2に残ってしまうとヤバいと思ったが逆転勝ちした
あのレベルの棋士は素直に上がっていってくれないと困るな

792名無し名人 (ワッチョイ 4705-cpiV [210.238.47.219])2019/01/16(水) 23:35:16.28ID:VlOdVFDx0
>>785
これがホント1番意味わからんw
符号で考えるって何よ、と

793名無し名人 (ワッチョイ a701-ge/+ [126.121.240.76])2019/01/16(水) 23:35:37.91ID:hrpssomg0
諦めないしぶとい棋風だからね軍曹

794名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-EMhL [153.183.64.127])2019/01/16(水) 23:37:13.87ID:QkHvo0nV0
>>788
藤井くんはこの将棋の話するときは64手目の4七歩って言うからね
彼の中ではそこがスタート

795名無し名人 (ワッチョイ df8c-VK1S [163.58.251.143])2019/01/16(水) 23:47:01.37ID:13OXkJKT0
藤井君は脳内将棋盤でコマを動かして動かして映像的に思考してるのではないと
いいたいんだと思う。
1手ごとに盤上の駒の位置が変わるがそれが早すぎるためはっきりとした映像でなく
76歩という符号で焦点となっている個所4x4ぐらいに駒の絵の代わりに歩なら歩という
文字が浮かんでる感じかもしれない。
早く読み進めようとすると画像を作る時間が惜しいのかもしれない・・・

796名無し名人 (ワッチョイ 674f-4MHR [60.33.15.40])2019/01/16(水) 23:49:54.22ID:vSicv/ed0
今日はアベマで竜王戦 羽生vs阿部健を見た。
阿部健 健闘して優位に立ったように見えたが
羽生さんしぶとく受けて決めてを与えず
チャンスに危険を恐れず踏み込んで勝利した。
羽生さんが席を立った隙にこっそりバナナを食べて
羽生さんが戻ると慌ててかばんにしまった。
貴重なシーンも見れて面白かった。
解説はなかったがコメントに各自の予想手・読み手順が書かれて楽しめた。

797名無し名人 (ワッチョイ df0c-VK1S [61.197.246.249])2019/01/16(水) 23:49:58.06ID:pJKoeS0O0
藤井君は、そのうちタモリ倶楽部に鉄オタとして
デビューするとみた

798名無し名人 (ワッチョイ e7ac-rGg6 [118.236.64.27])2019/01/16(水) 23:53:33.58ID:bVYFEhig0
>>782
凡人に天才の才能を引き出すことができるとは思えないが

799名無し名人 (ワッチョイ 27a7-Ozk/ [180.29.37.76])2019/01/16(水) 23:59:48.89ID:Hsq5oF2Z0
とりあえず、王座や行ちゃんがやってた詰め将棋かるたやってみて欲しい。
ふたりは長手数になると10秒くらい考えてたけど、それでも人間離れしてた。
ああいうの秒速で見えてしまうんだろうか。

800名無し名人 (ワッチョイ 67da-l0s1 [220.109.135.206])2019/01/16(水) 23:59:55.10ID:GpCkpcfw0
脳内将棋盤を使わないのはプロではわりと普通みたいなことを遠山がどっかで書いてた

801名無し名人 (ワッチョイ 87e4-d3bv [182.23.230.37])2019/01/17(木) 00:09:41.20ID:0mtj80WV0
二桁の数字の掛け算を暗記してしまう人と、脳内ソロバン弾く人の違いでしょ

802名無し名人 (ワッチョイ 2305-Jt2f [210.238.47.219])2019/01/17(木) 00:18:10.31ID:5toBWK1H0
>>799
あれは読み上げで盤面想像させてたから、違う気がする

803名無し名人 (ワッチョイ 7702-YbSN [124.215.128.85])2019/01/17(木) 00:25:05.60ID:LQybUXYQ0
>>792
ふみもと式は符号読み上げで出題されて符号で解答するから。

詰め将棋との出会いからそうやって叩き込まれて、とてつもない数の問題をスピードを意識しながら解いてきた習慣が聡太の才能と相まって特異な能力を引き出したということだろう。

804名無し名人 (ワッチョイ c62c-lfEX [153.183.64.127])2019/01/17(木) 00:25:18.13ID:JrvJeVpG0
>>802
ああいうのでも盤面不要ってことはなさそう
…いやもしかして要らないんだろうか

805名無し名人 (ワッチョイ e27e-wV/9 [203.213.178.139])2019/01/17(木) 00:25:19.32ID:ZTBCCM9/0
プログラミングでいうとテキストのソースコードで理解できる人と
フローチャートで描いてれば理解できる人くらいの違いかな?
なんか的外れな気がする

音楽でいうと曲を聴いただけで楽譜なしで演奏できる人と楽譜見ればなんとか演奏できる人くらいの違いか?

806名無し名人 (ワッチョイ 3f01-MXJ8 [126.121.240.76])2019/01/17(木) 00:30:38.95ID:kZiqpppY0
>>805
一瞬耳コピはそんなにハードル高くない

聡太はもっと異次元

807名無し名人 (ワッチョイ 2305-Jt2f [210.238.47.219])2019/01/17(木) 00:32:34.26ID:5toBWK1H0
>>805
俺のような凡人でも
ソース見りゃフロー浮かんでくる
逆も然り

絶対音感に近いかもね

808名無し名人 (アウアウカー Sa27-2qSZ [182.251.249.37])2019/01/17(木) 00:38:58.93ID:iv+lYcT1a
>>805
.exeファイルのバイナリを読んで理解できるのが藤井レベル

809名無し名人 (ササクッテロ Sp3f-4aa1 [126.35.86.64])2019/01/17(木) 01:31:57.96ID:nL3oRvA3p
>>778
十段超の人も5段くらいの人もやり方は同じだと思うけどな。スピードや、頭の中の容量が違うだけで。俺は9段だけど、1級や2級だった頃と基本的には同じ。

810名無し名人 (ワッチョイ a27e-V0my [125.196.135.64])2019/01/17(木) 01:43:29.25ID:D2IraXJb0
日本語と将棋のバイリンガルだな。 将棋ペラペラ

811名無し名人 (ワッチョイ 8738-fAiL [182.169.182.254])2019/01/17(木) 02:07:01.39ID:/Vmw2uiS0
>>800
遠山はプロ棋士にとっては脳内盤を使わないのは普通だけど
藤井君はそれの超早い版だと思ってる

ところが藤井君だけ半分位の時間で一人だけ全問正解なんだから
何か人と違う方法じゃないとそんな差にならないと思う(2位の人も元王者だし)

一般人 1+2+3+4+5〜+99+100=5050
藤井君 100*(100+1)/2=5050

みたいなイメージだけど詰将棋だとどーするのかさっぱり判らん

812名無し名人 (ワッチョイ 3701-fAiL [60.101.182.37])2019/01/17(木) 02:50:51.58ID:YrORCp4q0
本当に自分で説明できないのか、説明しても天才の思考が理解されないから説明しないのかだな
アインシュタインが当時の物理学の権威に理解されずに特許庁という閑職に追いやられたのも知ってるだろうし

813名無し名人 (ワッチョイ cf32-kO4O [180.199.166.17])2019/01/17(木) 03:13:26.58ID:QTYP283M0
>>807
絶対音感持ちの自分には音は言語化されて聴こえてる
作曲するときは頭の中の曲を楽器等で音をとらずに直接楽譜に起こしたりする
文章を書くのと同じ感覚なんだよね

藤井君のはまた全然違うんじゃないかなあ

814名無し名人 (ワッチョイ 9b2d-fAiL [58.138.9.158])2019/01/17(木) 03:19:56.43ID:qXHTiRsB0
増田に続いて斎藤も竜王戦敗退してんじゃん
ざまぁw
恥太様に恥をかかせた棋士はみな不幸になるといいよ(^^)

もちろん俺らがCeleronで藤井七段がRyzenくらいの基本的な処理能力差はあるにしても、さいたろうに「自分の3倍くらい早く解いてる」と言わしめる速度は、単なるメモリや
クロックの問題じゃなく、根本的な処理方式の違いがあるとしか思えない。

816名無し名人 (ワッチョイ ab5f-fAiL [106.73.66.128])2019/01/17(木) 08:05:59.51ID:fGryxpEi0
羽生さんが7冠だったころって対局数はどうだったんだろう

サヴァン的な何かなんだろう。

818名無し名人 (スッップ Sd42-7XZ4 [49.98.160.99])2019/01/17(木) 08:41:11.62ID:B2gEMUlid
符号言われた瞬間に分かっちゃうんだから、説明のしようもないということか。

819名無し名人 (スフッ Sd42-lfEX [49.104.8.99])2019/01/17(木) 08:44:43.67ID:PJSulGRLd
でもそれだと「読んでない」って言いそうだし
詰将棋にしても長手数のは20分とか考えてるからなあ

820名無し名人 (ワッチョイ cb8b-fAiL [202.226.221.239])2019/01/17(木) 09:06:28.38ID:v0VcaiLd0
脳内将棋版を使わないなら目隠し将棋が苦手なはず
将棋盤がないと形勢判断が出来ないからね

821名無し名人 (ワッチョイ a7af-fAiL [150.246.89.176])2019/01/17(木) 09:14:38.15ID:1Zg+Yx5U0
>>820
簡単な詰将棋は脳内将棋番をつかうまでもなく
瞬時に符号だけでわかっちゃうて話で
難しいやつは普通に脳内将棋版使うだろ?

ていうか詰将棋選手権では実際の将棋盤は使えず
全部脳内でやるしかないからそもそも

822名無し名人 (ワッチョイ a2ad-R0Dc [59.171.86.84])2019/01/17(木) 09:25:58.17ID:QwkE6S8n0
そうたはワシが育てた

823名無し名人 (スッップ Sd42-wA74 [49.98.138.218])2019/01/17(木) 09:37:22.55ID:dpErOQtFd
>>815
俺らはZ80くらいじゃね?

基本的には脳内将棋盤使っていると思う
ただし升目は余分な情報だと脳が判断してインプットされないだけなんじゃ
女流の先生は将棋盤の木目までインプットされ目隠し将棋はむずかしいと聴いた
同じ物を観ても見える物が人それぞれ違うからね
脳が必要と判断した情報のみ認識する。
升目が無くても配列が狂わなければいい

>>821
符号だけで解けるとは?符号が書いてある詰将棋なんてあるの?
パッと見の配置で解けるとかならともかく

>>816
調べれば?

827名無し名人 (ワッチョイ 039f-HUDj [114.153.200.96])2019/01/17(木) 10:47:59.29ID:1hUeDxv00
佐々木大地戦の頓死も一瞬で判断してたよね

828名無し名人 (ワッチョイ af5f-fAiL [14.12.4.224])2019/01/17(木) 10:57:49.99ID:EN/W7U3z0
そういう実戦での詰みはむしろ数手前から「こういう配置に持っていけば詰みがある」っていうのを分かったうえで
その局面に持っていくっていうのをやってると思うよ

829名無し名人 (ワッチョイ af5f-fAiL [14.12.4.224])2019/01/17(木) 10:59:01.81ID:EN/W7U3z0
藤井君はあの年でかなりの詰将棋作家でもあるから

830名無し名人 (ワッチョイ 8648-TUcH [121.101.92.213])2019/01/17(木) 11:08:25.21ID:3TK7B4Rn0
脳内将棋盤がないというのはマス目のある盤が背景として出てこないだけで、コマは脳内で超高速で(下手すると殆ど無意識のレベルで)ぐるぐる動いてるのかもなあ
いずれにしろ本人にちゃんと聞かないとわからんが

831名無し名人 (アウアウエー Sa7a-vOnQ [111.239.179.67])2019/01/17(木) 11:11:51.24ID:NM/0ZBcaa
個人スレ勢いが全スレトップの阿久津が無傷の16連敗を達成した
これで直近の注目は藤井の朝日杯や

832名無し名人 (ワッチョイ e27e-wV/9 [203.213.178.139])2019/01/17(木) 11:14:46.57ID:ZTBCCM9/0
一瞬で問題を解きたいならその場で考えるのじゃなくて過去解いたのを思い出せば可能だよね
九九暗記みたいなテーブル参照みたいな手法
長年の記憶の蓄積が必要だしすぐに思い出すのはすぐ忘れちゃう一般人には難しそうだな

一部の棋士は「この局面は前例があります」とか「ここで前例から離れました」とかいう解説をすらすらとする人もいるし
記憶力がすごい棋士がいるのはわかるけど・・・

833名無し名人 (ワッチョイ 374f-LxSt [60.33.15.40])2019/01/17(木) 11:14:55.93ID:QPGLqvQm0
実戦の中で実践型詰将棋を作ってるようなものだよね。
大地戦では馬を金に当てる形なら詰みが有り得るからそのような形を目指した。
千田解説の局も王が右上に行けば敵王の退路を塞ぐ形になって
詰みがありうる形に持っていけるから王を右上に逃げるのを狙ってた。

834名無し名人 (ワッチョイ a7af-fAiL [150.246.89.176])2019/01/17(木) 11:15:18.57ID:1Zg+Yx5U0
>>825
藤井が最初に通ったふじもと将棋教室では
目をつぶって、ふじもとさんが駒の配置を読み上げて
それで詰将棋やってた

835名無し名人 (ワッチョイ 3fb3-F2Ks [126.74.171.64])2019/01/17(木) 11:16:05.85ID:Ckq4pa7R0
無傷の16連敗って何だ傷しかないだろ

836名無し名人 (ワッチョイ a7af-fAiL [150.246.89.176])2019/01/17(木) 11:19:13.03ID:1Zg+Yx5U0
藤井が一番最初にかよったふじもと将棋教室では
子どもたちは目をつぶって
フジモトさんが駒の配置を読み上げて
それで目をつぶったまま全部脳内で詰将棋やらせてたから
そこで脳内将棋盤の訓練は積んでると思う。

でその上で簡単な詰将棋は、瞬時に脳内将棋盤使うまでもなく
解けちゃうんだろうと思う。

837名無し名人 (スフッ Sd42-I4AN [49.104.11.133])2019/01/17(木) 11:29:47.86ID:gmPSZd1+d
「ふみもと」先生

838名無し名人 (ワッチョイ af5f-fAiL [14.12.4.224])2019/01/17(木) 11:34:30.67ID:EN/W7U3z0
>>834
ふみもと

839名無し名人 (ワッチョイ cfaa-9Az4 [180.33.189.217])2019/01/17(木) 11:52:07.93ID:mW4afNto0
ずっと前からふみもと将棋教室のこと「ふじもと」って書き間違える人いるよね
ボケてんじゃねえのか

840名無し名人 (スッップ Sd42-wA74 [49.98.138.218])2019/01/17(木) 11:59:13.47ID:dpErOQtFd
>>836
>その上で簡単な詰将棋は、瞬時に脳内将棋盤使うまでもなく解けちゃうんだろうと

いや、藤井君はそういう簡単な詰将棋の話をしてるわけじゃないと思うが
プロでもなかなか解けないような難しい詰将棋のことを言ってるのかと

あと、あのインタビューの感じだとむしろ「脳内将棋盤を使うとスピードが遅くなるので邪魔」のようなことを言ってるように感じる
脳内将棋盤を「使うまでもない」のではなく、「使いたくない」って感じがまた異次元なんだよ

841名無し名人 (ワッチョイ 4fad-BbM+ [110.135.140.182])2019/01/17(木) 12:09:42.57ID:UVJdTYo50
日本人でも英語をかなりのレベルで習得すると、「英語→日本語→英語」から、「英語→英語」で行けるようになるっていうよね。
だから、「詰将棋を解く→盤面をイメージして動かす→回答」から、「詰将棋を解く→回答」みたいに省けるようになるのでは?
これは、色んな分野でも当てはまると思う。
まあ、藤井君の場合はレベルが桁違いだけどね。

842名無し名人 (スプッッ Sd62-voin [1.75.245.167])2019/01/17(木) 12:28:37.48ID:PkR54wbHd
たとえば
5九に先手玉、5七に敵玉、盤上には他に駒なし
先手持ち駒は金4銀3
こんな問題なら見た瞬間に解ける人多いと思うけど
そんな感覚なのではないか

843名無し名人 (ラクッペ MM8f-EFaO [110.165.146.51])2019/01/17(木) 12:34:34.41ID:rc3VefYLM
藤井くんは対局中はじーっと盤面見てるよね
だからAR映像みたいに現実の盤上で仮想の駒がパタパタ動いてるってことなのかなあ

つーか、現人類の中で最も高速で詰将棋を解く異能の人間の脳内現象を我々凡人が想像しようということすら、おこがましいと言えばその通りなのだよな。
わかるわけがねえ。

845名無し名人 (スッップ Sd42-9GUo [49.98.150.192])2019/01/17(木) 12:42:14.73ID:N+FdwyA2d
量子力学のように様々な盤面が可能性として重なり合ってるのだろう

846名無し名人 (ワッチョイ 3fb3-F2Ks [126.74.171.64])2019/01/17(木) 12:44:28.69ID:Ckq4pa7R0
>>844
うむ
本当の所は本人にしか判らない
ここで○○のはずだ、とか○○のはずがないとか言っても無意味

847名無し名人 (スフッ Sd42-lfEX [49.104.8.99])2019/01/17(木) 12:48:16.36ID:PJSulGRLd
去年の朝日杯のときとかの映像見てると
盤面を見てるようで焦点が合ってないというか
瞑想してるかのような目に見える
ものすごい思考の海に沈んでるんだろうなって思ってた

848名無し名人 (スプッッ Sd62-A7VS [1.75.214.254])2019/01/17(木) 12:49:09.22ID:AkbmX2Oid
ふじもと将棋教室の影響はあったと思うけどね
ふじもと先生は詰将棋を解かせることに重点を置いていたから

849名無し名人 (スフッ Sd42-lfEX [49.104.8.99])2019/01/17(木) 12:52:34.70ID:PJSulGRLd
だからふみもとだっつの

850名無し名人 (ワッチョイ cfa7-MXJ8 [180.14.252.14])2019/01/17(木) 12:53:35.47ID:27hz7Rm10
ふじもとをNGワードにするか

851名無し名人 (ブーイモ MMfe-HlWy [163.49.215.106])2019/01/17(木) 13:00:36.18ID:m6NH5VTfM
棋王戦の相手が中村亮決定で楽しみ

852名無し名人 (ワッチョイ c663-fsJT [153.206.232.98])2019/01/17(木) 13:03:26.25ID:uUda0ges0
簡単な演算、例えば3+5=8とか計算するとき
別に3をりんご3つとかに置き換えないわな。
同じように『7六歩』という符号は藤井くんにとっては、これ以上置き換える必要のない
最終的な意味を持つものなのではないか。
3という文字情報と同じように。
我々は盤面ビジュアルに置き換えないと他の駒との関係性を理解するのが難しいんだけとね

853名無し名人 (ブーイモ MMfe-HlWy [163.49.215.106])2019/01/17(木) 13:12:20.05ID:m6NH5VTfM
対 中村亮戦の聞き手は中村桃子女流にお願いしたい
兄貴がとんでもない悪手を指して桃子女流が「おにーちゃーん」と嘆くのを見たいw

854名無し名人 (ガックシ 069e-8bZy [157.82.227.2])2019/01/17(木) 13:20:09.42ID:j8QRwKG46
脳内将棋盤が遅いとまで明言しているのだから目の前の将棋盤も含めて実空間で駒を動かすような処理はしていないのだろう
かなり特殊な処理をしないと詰将棋得意なタイトルホルダーの3倍なんて速度は出ない
例えるなら100m走で3倍速く走りたければ自動車を使うしかないように

855名無し名人 (スフッ Sd42-lfEX [49.104.8.99])2019/01/17(木) 13:27:53.38ID:PJSulGRLd
この前の詰将棋カルタ見る限りでは、詰将棋の回答速度はなめちゃん>さいたろう
でもなめちゃんは脳内将棋盤必須派
人間の思考は奥深い

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