[IP有] 藤井聡太応援スレ part458
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part457
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311554/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 下記の内容の対人用の定跡ファイルをやねうら王、Apery、技巧用に作ったのでよかったら使って下さい URLはこれ↓
https://24.gigafile.nu/0130-dc8b6be8e59856ff5054a8cde7e2d201e
この定跡ファイルは藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の棋譜を使用しています(早指し戦のアベマTVトーナメント戦のみ除外)
藤井聡太七段だけの定跡が一つ、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つ、藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つと3種類に分けています
藤井聡太七段は四段プロデビュー時から現在まで使用
里見香奈女流四冠は2013.12.23 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
西山朋加奨励会三段は2015.12.5 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
伊藤沙恵女流二段は2017.06.07 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
加藤桃子奨励会初段は2017.07.25 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
この定跡ファイルを使う際はやねうら王はstandard_book.dbに
Aperyと技巧はbook.binにファイル名を変えて使用して下さい
この定跡ファイルに使用している棋譜の内容はこのフォルダ内に添付しています
定跡手数は126手まで有効ですがエンジン設定で手数を任意に変更出来ます >>673
簡単に今強いやつだけあげてるが
１回ぐらいはＡにあがれるだろレベルの奴ががほとんどだろ
１０年後も強いってのは相当に難しい
てんてーですら１０年で力尽きたのに稲葉や糸谷がＡ級１０期以上いけるわけねえし
広瀬ぐらいだと１０年後はいなくても全然おかしくない >>667
師匠の大駒の位置が意味わからねぇ……。
中飛車なんだろうけど金車庫に納車されてるし、
端に展開した角がたいして働かない状態で死にかけてるし……。 >>667
ぜんぜん普通にある部分定跡
まったく違和感なし >>696
あー、確かにw
10年後とかだとホントその辺怪しい
羽生さんまだいそうだし >>698
今の状態のままでも普通に勝ち越してるからさ
他の人らは今がピークっぽいのが多くてなぁ
羽生さんが落ちるのも想像付かん >>699
そうか？
10年後は羽生さんは還暦近く
普通に落ちるのは想像つくけど >>695
終盤が強い広瀬は、A級をズット維持すると思う。 過去のＡ級で終盤弱かった棋士：石田・青野
中盤型の棋士は終盤はそれほどじゃないと思う。
木村一基・森下・藤井9
豊島も終盤にやや弱点があるんじゃ？
終盤型：稲葉・広瀬・行方 因果関係がどこまであるかはわからないけど終盤型の棋士には詰将棋マニアが多いね 今はソフトによる研究があまりに早く、昔と比べると一流棋士としての寿命が短くなっていくのではないかな？
10年後に羽生さんがA級にいる確率は4割くらいだと思う。 もしそうだとするならソフトの力で君臨した棋士はあっという間にその座を追われるだろうから
結局問われるのは棋士としての地力だな 羽生さんは５年後でも微妙かも。AI対応に苦慮してる上に加齢による衰えもある所へ、藤井七段他の若手の突き上げが激しくなる一方だし。 ひふみんは62歳までA級にいたし
羽生が10年後もA級にいても不思議ではないような >>707
ソフト研究について、あなたは激しく勘違いしてる >>709
だから、ひふみんの時代とは違うと言う話をしてるんだよ
ソフトにより序盤研究が急に激しさを増したのは、ここ数年なので 昔は終盤弱い棋士も、序盤で差をつけて、A級までいけた棋士もいくらかいたけど、ソフトでみんな序盤力が上がっているから、中盤か終盤がしっかりしてないといまは、厳しい。 藤井くんの対局ペースは今年もこんなもんなのかなあ
一昨年から去年中盤くらいが多かっただけなのかなあ 新人３棋戦が卒業だし、シードも増えてくるから、今後はそんなに対局数増えないと思う
次に増えるとすればタイトル戦出まくりの場合だな ソフト研究で、序盤力は比較的簡単に上げられるけど、終盤力てのは簡単に
あげれるもんじゃないからな。
中盤力は、経験が必要で上げるのは時間がかかる。 >>715
なるほど...
一時期は月に5、6局くらい見てたような 新人王戦と記念対局で6局稼いだからな
これが来年は丸々無くなる
JT杯も難しそう
王位リーグとタイトル挑戦でもしない限り、対局が増えそうもない 序盤の指し手くらいはソフト研究で効果有りだけど、それを対局感に繋げて一手を選択するのはかな〜り難しい
実戦では予想外の手が必ず出るし、踏み込むかもう一手入れるかなんて才能プラス修練が要る
プロ棋士がソフトを充分活かせるかなんて、結局のところ差はわずかでも才能や天分に左右されると思う 羽生の対局は多いのに、聡ちゃんの対局が少ないのはタイトルがないから？ >>482
去年の名古屋会場は、藤井くんだけだと可哀想だと名古屋会場に志願した船江棋士と
藤井七段、そして、藤井七段の兄弟弟子たちだけだったよ
インタビューでどう見ても小学生っぽい可愛い子が名前なしで一般人的なコメントしていたけれど
あれが中学生で藤井七段が可愛がっている渋井くんだと
後からちょっと話題になってた >>723
船江は志願したの？
連盟から推薦があったからじゃないのか >>724
ふなえもんは自ら来てくれた と何かに書いてあった ふなえもんは杉本師匠と仲がいいから名古屋まで来てくれたんでは
解答選手権の後に研究会やったらしいし 名古屋会場には石川三段や一般人ぽいおじさんもいたよ 一般人ぽいおじさんは詰将棋作家
あと高田初段もいたね 確かその6人 それなら羽生さんのほうが興味あるわ。永世七冠が詰将棋ではどうなのか。九段になってタイトルのしがらみもなくなったから出やすいだろうし、正直言って杉本師匠のほうが忙しいんじゃないかと思う(笑)。 恥太ファイト！
雑魚ガリアンの名を欲しいままにしろ 詰将棋解答選手権、
あまひこ名人は順位がはっきり出てしまうから出るのは躊躇われる、と言ってたね。
広瀬さんや行方さんのようにA級のトップ棋士で毎回出るのはよほど好きで自信があるという事。
でも広瀬竜王は今度も出るかな？ 詰将棋好きなら気にせず出たらええねん
谷川先生を見習うべき たしか師匠は詰将棋解けた早い者勝ちのお菓子を解けた振りして先に食べたって白状してた 室田も渋江くんも出てるしな
師匠の貫禄を見せる必要がある 船江六段は、運営の浦野八段が「名古屋会場やるんだけど、どうしようかなぁ」
と話しかけたら、「僕行きます」と言ったらしい。 アベマで去年の朝日杯が無料で見れるけど
数日前までは見れた藤井名人戦の動画がなぜか消えてしまったな… >>735
ダニーが竜王獲得した1年間は仕事が忙しすぎて将棋の勉強時間を捻出するのが精一杯でプライベートの時間が一切なくなったと言ってたから今年はいないかもなあ。 詰将棋選手権は、藤井くん的には
全問正解＞＞＞＞＞優勝 だからね
まあ問題が詰将棋星人仕様だから藤井くん以外に全問解ける人居ないけど 今日は阿久津デー
とりあえず阿久津が気になって藤井どころではない >>744
既にかなりまずい状況です
がんばれ阿久津八段！ #藤井聡太七段に聞いてみた
本日の質問
「詰将棋を解く時に、頭の中に盤面を思い浮かべない理由は？」
動画上がってるよ >>746
藤井くんの回答見たけどいまいち良くわからなかったw
うまく言語化できない感覚なのかなあと思った 「盤を思い浮かべると思考が遅くなる」からそうしない、という理屈は、わかる。
「じゃあどうやって考えてるんだ」ってのがさっぱりわからんわけだがw 藤井聡太七段に聞いてみた 第3回
nico.ms/1547631606?cp_…
藤井聡太が詰将棋を解く時に盤面を思い浮かべないというのは連立方程式を解く時に
座標を使ったグラフを必要としないというようなことなのだろうか？ >>747
とにかくスピードが必要なので盤面思い浮かべるのは時間の無駄ということなのかな？で、どういう思考法なのかはさっぱりわからないね。 藤井くんは盤面を浮かべなくても、「読めばいいので」って言うよね
でも一般の人は読むのに盤面が必要なわけで...
きっと藤井くんの中には「盤面を浮かべる」ことと「読む」ことを隔てる壁があって、それが一般人が想像する以上に分厚いんだろうなあ... 聞かれてることが分かってないわけじゃないんだろうけど、よほど言語化が難しいんだなあ…
こちらはなるほどわからんとしか言いようがない… 符号だけで状況が理解できるからそれを盤面として映像化する必要がないって感じだろう 盤面を思い浮かべない理由は？って聞かれたから時間かかりすぎるからって答えて終わりにした
じゃどうやって解くの？ってみんな聞きたいことはわかってるけど事実を答えた時の反応を考えてやめた？ｗ >>749
5桁の数字を10個足し算するときに筆算が不要で暗算でできる、みたいなのが自分のような凡人には想像しやすいが… 盤面思い浮かべずどう思考するのか、全く想像つかないな
筆算は無駄だから暗算するってのはわかるんだよ
思考は同じだけど、書く工程を省いてるわけだから
盤面を思い浮かべないって、そもそも思考方法から違うし意味わからん
昔、0と1だけをひたすら打ってプログラミングする天才の話を聞いたことがあるんだけど、それに近いものを感じる
常人には理解できない まさかとは思うけど、符号の連続で最終的にどの形になるかを全部掛け算九九みたいに暗記してあるの？
AIじゃないんだし、人間にはそんなこと不可能だと思うけど…
それなら言ってる意味は理解できる 一般的な将棋指しの人でも盤面を想像して駒を動かさなくても
局面をパッと見て「王手飛車食らいそう」とか「桂馬で両どり食らいそう」とかが見えるときがあるとすると
その超絶進化版みたいなものなのかな...
藤井くん「21手詰めありそう」
みたいなw 常人の感覚では符号は文字なんだから図形化した方が早そうに思うけどね 乳幼児期にドッツのフラッシュカードで鍛えると、大人になってもドッツ絵を見ただけで正確な数がわかるようになるらしいけど
そういう感じなのかな
ずーっと将棋をやってると、符号を見ただけで瞬間的に何かが閃くようになるんだろうか >>749
読む時も盤面は思い浮かべないんじゃなかったっけ？ 藤井くんが言う「読む」とは直感的で感覚的なものなのかなあと推測できそうなんだけど
じゃあ対局中の長考は何をされてるのですか...ていう矛盾に陥ってしまう もしかしたら、ルービックキューブを見ただけで
何手で解けるか分かる人みたいなのかな。
解ける機序が自然に浮かんでくるというか、
ステップバイステップではなくマクロ化されているというか。 >>767
50手先までがぱっと浮かぶというのではなくて順に考えてるけどその過程に駒盤は出てこないので早いってことかと
長考のときは自分の指し手に対して相手の差し手が何通りか考えられてそれから…って考えれば何百通りも読むんだからそれなりに時間かかっても仕方ない >>767
俺たちには永遠知り得ない思考の迷路に入っているんだよ
盤面があると遅いという人の長考
いったいどんな迷路なんだろうね 符号ですらない何かが頭の中で走ってるんだろうなぁ
ZEN2内蔵に違いないｗ >>769
ふむふむ...難解ですな...
考える過程で盤面が出てこないというのが謎であります
>>770
藤井くんが人間じゃなくて将棋惑星の天才プリンスだったのを忘れてました... >>771
>符号ですらない何か
受ける印象は、量子コンピュータ？
波動関数の演算で同時に何百局面の進行が解ける 100＋50＋3は？
って5歳児に聞かれて153って即答すると
100みたいな大きい数字も一瞬で計算できるなんてどうして
と神様を見るみたいに尊敬の眼差しを向けられる
藤井くんの気分ってこれと似た感じなのでは
100＋50＋3を大人は即答できるけど、その理屈を指を折って数を数えている幼児に上手く説明できない 僕らが頭金とか一間龍を考えずに詰みとわかるみたいな
頭に記憶されてる詰みに至る盤面のパターンの数が膨大な可能性はある
考える前に潜在意識が既に解いていて顕在意識側では「詰んでる」と知ってる状態 もう一個別の仮説として、藤井くんの脳内では本当は盤面映像が電気信号として発生しているんだけど
駒の動きが超人的に早すぎて藤井くん本人が知覚する前に解き終わっているという説は...ないか... >>765
脳内そろばん玉で処理は有段者には普通
3桁×4桁位は脳内玉はじいて一瞬で出来る(割り算は時間かかるｗ)
ただテレビで特集されるような十段超みたいな人達はそんな事時間の無駄でやらない
(或いはそんな非効率な事を考えた試しがない)
↑これの超ｽｹﾞｴVerが藤井だなｗ 藤井君は超難問の詰将棋でも順番に考えるんじゃなくて、
パッと見てなんとなく答えが分かってそこから逆算で式を完成させる、みたいなやり方で解いているらしいから
空欄に手順入れていく作業に盤面は要らないんだろうね
対局中でも時々「こう持っていけたら勝てる」というのが先に閃いて、逆算で手順を考えながら指しているようだし
それでソフト超えしちゃってるんだろうな >>775
藤井くんの脳は現代人よりも何ステージも進化していて
その前段階にある我々にはそれを理解することすらできないということですか… >>776
こういうのだろうね
一目でわかるのだろう メディアの人にお願いしたい…
とんちんかんな質問じゃなくて、藤井くんが真の天才であることを示すこのエピソードをもっと深く掘り下げてほしい… たった3日でこれだけ楽しめてるこの質問動画だが
このクオリティで1ヶ月いけるのか？期待していいのか？ ・暗算のようにすぐ解ける
・答えが何となく予想つくので逆算
・ものすごい速さで符号ともつかない何かが脳内を駆けめぐる
このどれかとかじゃなくて色んな場面でこのどれもが起こっていそう
ここにいる誰よりも高い語彙力の持ち主である藤井くんにすら言語化できない思考だもの 符号で考えると言ってたな
脳内将棋盤ではなくてね。
不思議だ オレも設計図を書くときは最終図がなんとなくみえてそれに向かって埋めていく感じだけどな
上司は「こいつは絶対カンニングしてる！」って非常に機嫌が悪くなってたな
あんちょこなんてこの世には無いから自分で考えつくしか無いというのが理解出来ないみたい 久々に来たら過疎りすぎだろ
1月4にたったのにまだ完走してないって前だったらありえない
ageとくわ >>779
「伝説の△7七飛成」なんて最たるものだよな……
やられてみればなんとなく寄せられそうな先手の玉形ではあったけど、
まさか飛車が突っ込んで来た瞬間から先手が詰めろを外すことすら不可能とか。
局面によってはソフトよりも読める、とあのシーンを語っていたが真似できるとは思えない。
（解説の千田も「こういう局面（大駒を切る遠い寄せ）にはソフトは弱い」と認めている） >>787
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