[IP有] 藤井聡太応援スレ part458
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藤井聡太七段を応援するスレです。
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前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part457
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546311554/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured そういう実戦での詰みはむしろ数手前から「こういう配置に持っていけば詰みがある」っていうのを分かったうえで
その局面に持っていくっていうのをやってると思うよ 脳内将棋盤がないというのはマス目のある盤が背景として出てこないだけで、コマは脳内で超高速で（下手すると殆ど無意識のレベルで）ぐるぐる動いてるのかもなあ
いずれにしろ本人にちゃんと聞かないとわからんが 個人スレ勢いが全スレトップの阿久津が無傷の16連敗を達成した
これで直近の注目は藤井の朝日杯や 一瞬で問題を解きたいならその場で考えるのじゃなくて過去解いたのを思い出せば可能だよね
九九暗記みたいなテーブル参照みたいな手法
長年の記憶の蓄積が必要だしすぐに思い出すのはすぐ忘れちゃう一般人には難しそうだな
一部の棋士は「この局面は前例があります」とか「ここで前例から離れました」とかいう解説をすらすらとする人もいるし
記憶力がすごい棋士がいるのはわかるけど・・・ 実戦の中で実践型詰将棋を作ってるようなものだよね。
大地戦では馬を金に当てる形なら詰みが有り得るからそのような形を目指した。
千田解説の局も王が右上に行けば敵王の退路を塞ぐ形になって
詰みがありうる形に持っていけるから王を右上に逃げるのを狙ってた。 >>825
藤井が最初に通ったふじもと将棋教室では
目をつぶって、ふじもとさんが駒の配置を読み上げて
それで詰将棋やってた 藤井が一番最初にかよったふじもと将棋教室では
子どもたちは目をつぶって
フジモトさんが駒の配置を読み上げて
それで目をつぶったまま全部脳内で詰将棋やらせてたから
そこで脳内将棋盤の訓練は積んでると思う。
でその上で簡単な詰将棋は、瞬時に脳内将棋盤使うまでもなく
解けちゃうんだろうと思う。 ずっと前からふみもと将棋教室のこと「ふじもと」って書き間違える人いるよね
ボケてんじゃねえのか >>836
＞その上で簡単な詰将棋は、瞬時に脳内将棋盤使うまでもなく解けちゃうんだろうと
いや、藤井君はそういう簡単な詰将棋の話をしてるわけじゃないと思うが
プロでもなかなか解けないような難しい詰将棋のことを言ってるのかと
あと、あのインタビューの感じだとむしろ「脳内将棋盤を使うとスピードが遅くなるので邪魔」のようなことを言ってるように感じる
脳内将棋盤を「使うまでもない」のではなく、「使いたくない」って感じがまた異次元なんだよ 日本人でも英語をかなりのレベルで習得すると、「英語→日本語→英語」から、「英語→英語」で行けるようになるっていうよね。
だから、「詰将棋を解く→盤面をイメージして動かす→回答」から、「詰将棋を解く→回答」みたいに省けるようになるのでは？
これは、色んな分野でも当てはまると思う。
まあ、藤井君の場合はレベルが桁違いだけどね。 たとえば
５九に先手玉、５七に敵玉、盤上には他に駒なし
先手持ち駒は金４銀３
こんな問題なら見た瞬間に解ける人多いと思うけど
そんな感覚なのではないか 藤井くんは対局中はじーっと盤面見てるよね
だからAR映像みたいに現実の盤上で仮想の駒がパタパタ動いてるってことなのかなあ つーか、現人類の中で最も高速で詰将棋を解く異能の人間の脳内現象を我々凡人が想像しようということすら、おこがましいと言えばその通りなのだよな。
わかるわけがねえ。 量子力学のように様々な盤面が可能性として重なり合ってるのだろう >>844
うむ
本当の所は本人にしか判らない
ここで○○のはずだ、とか○○のはずがないとか言っても無意味 去年の朝日杯のときとかの映像見てると
盤面を見てるようで焦点が合ってないというか
瞑想してるかのような目に見える
ものすごい思考の海に沈んでるんだろうなって思ってた ふじもと将棋教室の影響はあったと思うけどね
ふじもと先生は詰将棋を解かせることに重点を置いていたから 簡単な演算、例えば3+5=8とか計算するとき
別に3をりんご3つとかに置き換えないわな。
同じように『7六歩』という符号は藤井くんにとっては、これ以上置き換える必要のない
最終的な意味を持つものなのではないか。
3という文字情報と同じように。
我々は盤面ビジュアルに置き換えないと他の駒との関係性を理解するのが難しいんだけとね 対 中村亮戦の聞き手は中村桃子女流にお願いしたい
兄貴がとんでもない悪手を指して桃子女流が「おにーちゃーん」と嘆くのを見たいw 脳内将棋盤が遅いとまで明言しているのだから目の前の将棋盤も含めて実空間で駒を動かすような処理はしていないのだろう
かなり特殊な処理をしないと詰将棋得意なタイトルホルダーの3倍なんて速度は出ない
例えるなら100m走で3倍速く走りたければ自動車を使うしかないように この前の詰将棋カルタ見る限りでは、詰将棋の回答速度はなめちゃん＞さいたろう
でもなめちゃんは脳内将棋盤必須派
人間の思考は奥深い >>855
詰将棋カルタの問題は詰将棋解答選手権の問題よりも遙かにやさしいので、難問になるほど斎藤の方が強いのかもしれないね ちなみに、30年くらい前に将棋雑誌で「基本的な詰将棋40問の早解き競争」みたいな企画があった
多くの棋士が参加したところ、トップはたしか森内・羽生・谷川…の順位だったような
ただし、トップだった森内の記録約4分30秒よりも遙かに速く解答し、断トツの圧倒的1位になったアマがいた
それが若き日の若島正で、記録はなんと2分30秒くらい ニコニコの毎日更新される動画
どんな質問したのか全然想像つかない
あと1カ月分も何聞くんやろ ふみもとは幼児教育に関しては、どこよりもうまいからな。近くにあったのがラッキーだった ふみもと教室時代の詰将棋ノートは符号しか書いてなかったよね
あそこはほかの子もみんなその方式でやってるようだな >>857
若い頃の若島さんと藤井君で詰将棋対決をしたら、結構いい勝負だったと思う。3番手が宮田、4番手が斎藤慎太郎という感じかな。 >>861
詰将棋の解答力で藤井君と互角に戦える人間がいるとすれば、たぶん若き日の若島さんだけだろうね >>862
浦野真彦八段の話だと藤井七段はその上を行くらしい。 京大名誉教授 翻訳家 将棋記者
糸谷 藤井聡太戦時担当 >>863
藤井七段の愛読書である盤上ファンタジアの著者であり、著名な詰将棋作家であり、一度大会にでたらあっさりダントツ優勝した詰め将棋界の大物 第32期 竜王戦4組 ランキング戦 藤井聡太七段 対 村田智弘六段
1月24日(木) 09:30 〜 1月25日(金) 02:00
キャスト
藤井聡太七段
村田智弘六段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A8ZNmwbLYgRbT5 >>868
観戦記者だよ
糸谷戦の終盤の詰めは目まん丸だったぞ 若島先生も大概に変態よね(褒めてる)
ファンタジアは1問目の1手詰解説でやる気無くしたｗ >>870
こんなところで先手運を使いませんように
先手運を使って良いのは銀河戦と対A級の場合だけ サヴァンは途中の計算式が全く無くていきなり答えが出るんだから長考してるのでそれとは違いそう
一番近いのは符号によって何らかのソフトの評価値的な数値が出るような気がしてる
怖いのは藤井君自身が言ってる、ある局面ではソフトよりも人間の方が見える時があるって言ってる事
実際手数の多い詰将棋はソフトよりも早い気がする >>863
超有名な詰将棋作家で、詰将棋の神様みたいな人
詰将棋を作るのも解くのも天才的
若島正は、あの詰将棋解答選手権を作り運営してる人でもある
運営側の人間なので長らく解答者として参加することはなかったが、老齢の61歳(！)で選手権に初参加してあっさり優勝してしまった超人
(ちなみに、その翌年に藤井君が初優勝)
なお、本職は京大の教授 >>872
若島正の基準で「やさしい詰将棋」は、並のアマ有段者くらいでは解けないものばかりだからね(笑) 藤井聡太作の小学生向け詰め将棋みたいなものか(あれ即答できるなら竜王奪取からの編入試験で小学生棋士になれるわ) >>874
ソフトの詰将棋解答能力は20年以上前に人間を超えてる 若島先生からしたら
藤井君は久しぶりにわくわくできる対象なんだろうねｗ >>874
史上最長手数の詰将棋「ミクロコスモス」(1525手詰）をコンピュータソフトとして初めて解いた詰将棋専用ソフト
脊尾詰が現在の詰将棋界では最強だろう、ウェブで検索したら以下の人が脊尾詰でミクロコスモスを解かせて3分42秒で
解答している
http://umbobo800.hateblo.jp/entry/umbobo/seotsume/microcosmos 京大教授にして、詰将棋選手権61歳で日本一って凄すぎるな
若島先生に藤井君の思考について見解を聞いてみたいわ >>883
若島正「藤井聡太を発掘しただけでも、詰将棋解答選手権を開催していた甲斐があった」
とのこと >>806
耳コピと楽譜は脳の使う場所が違う
耳コピは出来ない人は絶対むりで
出来る人は超簡単 >>863
>>865に補足
チェスプロブレムの世界的な作家兼
回答選手権上位者
ナブコフのロリータ翻訳が有名で将棋やチェスとは
無縁な世界でも超有名人 >>874
サヴァンの人も脳の別の領域で脳内処理してるが
それが一瞬で無意識
聡太くんの読みはそれに近い
誰もが一桁の計算ならすぐ計算できるのと似ていて
難しい詰将棋でも符号だけで脳内処理しているから
説明つかないんだと思う。
算数で計算過程より答えが早くわかるっていう現象と
似てると思う >>874
超早見えの長考派だし、瞬時に浮かんだ答えの裏付けが欲しいのかもしれない。
見えた答えの精度はまぁ、abemaのアレうぃ見れば。 藤井君は、いつまで詰将棋選手権に出続けるのだろうか。二刀流で行くとは言っていたが、30才を過ぎても出続けるのだろうか。
そして、20連覇とかやってしまうのだろうか。 ﾜｯﾁｮｲもIPも消してのサラッとしたひとことが怖いねw >>890
しかし藤井の場合、解くだけでは無くて創作もするから、より複雑そう マスクして静かにしてたら大体の人は体調悪そうに見えるだけだと思う 詰将棋に割く時間が昔より減ってきているから詰将棋の実力は段々落ちていくよ
将棋が強くなるためだからこれはしょうがない Abema再放送
金取り放置の54香が飛び出す１局やで >>899
10連覇くらいで殿堂入りして出題側に回るんじゃないかね 知床のヒグマに追っかけられたらいくら50メートル6秒台の藤井君でも逃げられないぞw 熊は前肢が短いから上りは強くても下りは弱い
そこに勝機を見出だすしかない Abema再放送だが
隣の対局は、藤井に97桂を食らった高野と、のちに伝説の77同飛成を食らうことになる石田だった >>912
数週間後に、六段になるよ！と
藤井くんに言いたい！ >>913
なお、約4ヶ月後に77同飛成を食らうことになる石田が対局した藤井は七段になっていた(´・ω・｀) やっぱり暑いのは苦手なんだな…
夏井くんちょっと弱いもんな… >>841
バイリンガルだけど、英語の時は英語だけで考えるよ
そこに日本語は介在しない
でも将棋はニワカなので、それと聡太の詰将棋の解き方（頭の中）が同じなのか想像すらできない >>854
まさに
ベンツが来るかポルシェが来るかと思ったらジェット機がやってきた
ってことだーねｗ >>923
増田嬉しそうやな
同じところで負けた＝増田が止めたから レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
