コンピュータ将棋スレッド 146

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 03:05:41.82

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4f-V0my) · 2019/01/19(土) 20:15:54.69

一番生きがいのこのスレで指摘されるのをビビッて専用スレに移動させようとする姑息mon
フラゲでソフト指ししたのを研究とのたまわって本出すガイジ
フラゲ運営にIPBANでも要望だすかなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 299b-zveU) · 2019/01/19(土) 20:26:23.09

マジでフラゲ運営に要望だそうぜ。
何件かあれば対応してくれるだろう。

連続故意切断に屁野放流他、基地外行為が限度越えている。
こんなのが奇書だすなんて許されるの？
バレないと思ってるのかどうか。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/19(土) 20:32:05.60

これどう思う？
先手番及び後手番における戦型の勝率ランキング
https://i.imgur.com/wY7tGY2.png

http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4157-zveU) · 2019/01/19(土) 20:36:39.04

suimonアンチやオタは巣から出て来るなよ
スレチだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5101-YgJZ) · 2019/01/19(土) 20:37:05.62

同じくらいの強さなのにorqhaが横歩取りを避けてNNUEkaiが避けないの地味に謎だ
NNUEkaiが横歩取り後手番のすごい手筋を発見してるわけでもなし

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-oA5W) · 2019/01/19(土) 20:38:42.00

suimonが部外者というのは賛成できないな
彼のおかげでコンピュータ将棋が有名（良し悪しのバランスは置いといて）になったのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/19(土) 20:44:57.55

suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/19(土) 20:54:12.94

コンピュータ将棋が有名になったのはsuimonではなく、渡辺ボナンザ戦、電王戦での数年にわたるソフトと棋士の人
立ちによる対局や放映したドワンゴなどによるものが大きいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/19(土) 20:57:53.68

あとニコ生でのぽんぽこやponanzaの使用なども有名なった一因も大きいだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b68-G1wx) · 2019/01/19(土) 21:04:34.52

いやいや一番は米長だよ。
永世棋聖がコンピュータ将棋に敗れるというインパクトはすごい。
一般人は「永世棋聖」が引退棋士とか知らないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49c3-FINv) · 2019/01/19(土) 21:30:38.55

ふと思い立ってfllodgateの成り立ちを調べてみようと思ったら
これがすべての始まりだったのか

674 名前：デフォルトの名無しさん：04/05/17 20:51
おまえら、つべこべ言ってないで、
誰かがTCP/IPでの簡単な審判役のサーバーを用意して
全てのプログラムを100回ずつぐらい対決させればいいじゃん。

http://usapyonsoft.jp/shogi/computer/log/o3.html

年をとってしまうと15年くらいは少し前のように思ってしまうが
それにしてもスレの中身を見ると数十年前のように思えてしまうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49c3-FINv) · 2019/01/19(土) 21:36:44.72

783さんが金子先生んだろうけど、773さんは誰だったんだろう
うさ親さんとかご存知ではない？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-oA5W) · 2019/01/19(土) 21:44:02.45

suimon>>>>>>>米長>>>>>>>>>>>>>>>>千田

このぐらいの差がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/19(土) 21:48:04.77

お前が思っているだけだろw
部外者のsuimonなんか一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいいんだよ
これが現実な

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-oA5W) · 2019/01/19(土) 21:50:06.54

>>420
お前誰だよ偉そうにw
開発者の方？
まさか千田ンザくんじゃないよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/19(土) 21:55:18.63

これが現実な、一般人はsuimonの存在すら知らない、一部のアンチや信者の高段者が粘着しているだけ
米永、渡辺、佐藤名人、その他の棋士ｖｓソフト戦のニコ生中継、ニコ生の
ぽんぽこponanza評価値、千田六段によるＴＶやニコ生でのソフト使用の話＞＞＞＞＞＞＞＞suimon

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-5ai9) · 2019/01/19(土) 22:00:35.97

suimonの信者とアンチのふりしてスレ潰しか
どこからの依頼かねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qM33) · 2019/01/19(土) 22:01:38.67

◆コンピュータ将棋研究Blog
http://www.fgfan7.com/

言わずと知れたソフト序盤研究の第一人者。

suimon氏は居角左美濃をはじめ、なんでも銀冠穴熊やクルクル角など将棋ソフト発の新戦法をいち早く世に広められました。
いまネット将棋界で最も影響力のある人物といっても過言ではないでしょう。

なかでも僕が感心してやまないのは常にその時点で最新かつ最強のフリーソフトを使って研究されている点です。
これは口で言うほど簡単ではなく、色んな将棋ソフト開発者の更新情報を逐一チェックしておくのは当然として、最強ソフトを起動させるにはハード（つまりパソコン本体）にもお金をかける必要があります。
金銭苦かつ機械音痴の僕にはどちらも真似できないことです。

関連記事：最強フリー将棋ソフト「魔女（SILENT_MAJORITY）」を低スペＰＣで召喚できるのか？

こうして苦労して手に入れた情報を惜しげなく公開して下さるのですから、本当にありがたいものです。
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/68671899.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/19(土) 22:03:24.99

suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/19(土) 22:06:15.96

何度も言うがsuimonは部外者だからな勘違いするなよ
ソフトを利用している立場でしかないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/19(土) 22:11:38.09

いずれにしてもsuimonの本スレがあるなら本スレでやるのが当たり前だろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/19(土) 23:43:56.02

屁野のRなかなか上がらなくてワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9335-fAiL) · 2019/01/20(日) 11:07:57.08

ShogiGUIで検討するときにパスをして相手の狙いを確かめるってのを多用するのですが
マルチPVのところにパスしたときの相手の読みと評価値を同時に表示するのは技術的には可能なんでしょうか？
パスしたときの評価値の変化具合で局面の緊迫度もよくわかって理解が深まるので可能なら導入してほしい

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-oA5W) · 2019/01/20(日) 11:15:28.22

>>429
Threat analysisのことか？
手番を入れ替えた時の読み筋を出すだけならチェスでは常識
将棋はGUI開発者がそこまで気が利くかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-/mRV) · 2019/01/20(日) 11:42:11.23

GUIへの要望はやねさんに投げまくって将棋神に機能追加してもらおう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9146-fAiL) · 2019/01/20(日) 11:46:22.82

>>430
それだけならShogiGUIでもできるでしょ
マルチPV風に常に表示したいってことでしょ

エンジンいじるか、詰み探索みたく複数エンジン使わないと無理なんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/20(日) 12:42:10.03

屁野がようやく3000超え

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 299b-zveU) · 2019/01/20(日) 13:35:26.91

屁野、おもったより弱いから驚異的な荒らしにはなってないね。
やってて楽しいのかどうか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/20(日) 13:46:58.54

屁野はノーマル三間飛車の勝率が悪いなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/20(日) 19:35:02.88

屁野が約7時間かけて3100超えかw
遅ぇw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5101-YgJZ) · 2019/01/20(日) 20:35:26.31

NNUEやNNでこう設定してこういう環境で何時間学習させたらこういう結果が出たというまとめサイトがあると便利そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4f-V0my) · 2019/01/20(日) 20:36:11.57

HENOが勝とうが負けようがfloodgateはガイジの巣窟
Incinerator,Sora_Ginko,Shocking_Blue他多数＝@A_furo2(ハイスペPC多数保有のオタク)
suiseihuman＝suimonn
BURNING_BRIDGES,7920x末尾,EVOKE_humanでソフト指しでイキッてる
他にも特定してるけど少数の人間が名前かえて放流してるだけ
ip制度で運営したほうがまだまし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9101-OAH7) · 2019/01/20(日) 22:58:37.39

透。さんは失敗事例のDBとしては相当良かったのに消したからなぁ、早く纏めて欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/20(日) 23:05:34.45

いきなり透。さんの名前が出てくるの草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/20(日) 23:17:47.20

>>438
suiseihumanは嫌いだけど、他の人はハイスペPCなだけじゃん。
怒りすぎだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-AIDX) · 2019/01/21(月) 00:46:14.54

流すのはいいけどレートがついたところで止めるのがね
最高レートの更新狙いで同じものを名前変えて流してるだけと思われても仕方がない
またそのせいでfloodgateのレーティングが精確に測れてないようにも思える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/21(月) 01:14:12.16

適当な名前のアカウントだらけなのに、正確な測定もヘッタクレもないだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-PxPt) · 2019/01/21(月) 02:37:25.82

unko開発者がdeepmindをあのshitholeに招こうとしてたのが今となっては笑えるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/21(月) 03:35:47.01

https://twitter.com/renroutou/status/867732653801218049?s=21

ソフト指し蓮老頭「elmoに勝った！」
AZ「elmoに勝った！」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/21(月) 03:38:41.00

Ponanza「elmoに連敗したけど、後から対戦させたら勝ち越した！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/21(月) 03:42:00.12

‪ソフト指し蓮老頭「Ponanzaに勝った！」

対あきこさん | Shogi.io(将棋アイオー) https://shogi.io/kifus/119581 @shogi_ioより‬

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-54OQ) · 2019/01/21(月) 06:08:22.72

最新版LCZero 対 Stockfish 8
10m+10sで100戦
24勝71分5敗　59.5

AlphaZero(4TPU+44core) 対 Stockfish 8
3h+15sで1000戦
155勝839分6敗　574.5

持ち時間も使用ハードも選ばれたオープニングも違うが、大体同じような結果になった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-54OQ) · 2019/01/21(月) 06:16:09.06

論文中の脚注にあるように、TCECが選ぶオープニングは決着がつきやすい
今回のLc0対Sfは持ち時間も短かったため、引き分けが比較的少なかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/21(月) 08:14:12.39

やっと屁野3200超え

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8xHv) · 2019/01/21(月) 10:28:21.21

そもそもGoogleはTPU自体をクラウドで貸し出してるから
https://cloud.google.com/tpu/?hl=ja
TensorFlowでコードを書けば
まんまAlphaZeroと同一スペックで動かせるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-zveU) · 2019/01/21(月) 10:46:19.73

屁野まだやってるのか
ココにいる妬み輩が放流しているのかどうか。

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMed-voEP) · 2019/01/21(月) 14:08:09.27

>>448
これ同じ結果っていうのか?
対局数全然違うのに負け数ほぼ一緒なのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 334b-M2JB) · 2019/01/21(月) 15:14:56.35

ドコグロw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-54OQ) · 2019/01/21(月) 16:51:26.75

>>453
勝敗がつきやすいんだって
その分勝ってるし、スコアも約1/10

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9335-fAiL) · 2019/01/21(月) 17:15:24.67

将棋の引分けは基本ノーカウントだけど
チェスは引き分けが0.5勝0.5敗扱い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-/mRV) · 2019/01/21(月) 21:11:51.45

WCSC29の優勝はやっぱNNUEなのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-oA5W) · 2019/01/21(月) 22:30:14.25

TCECカップというのを見たけどやねうら王の劣化コピーだらけの将棋ソフトより参加ソフトが多そうで笑った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 132d-zveU) · 2019/01/21(月) 22:31:10.56

金子先生もNNUEに興味を示したのか
上位陣はNNUEをあれこれ改良してくるんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5101-YgJZ) · 2019/01/21(月) 22:41:06.57

普通のNNもだけど、まず気になるのがnpsと評価の正確さのバランスがどれくらいがいいのか
あとは各ノードの設定とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-/mRV) · 2019/01/21(月) 22:48:55.35

NPSが多少遅くなろうが評価が性格なほうがいい気がするけどね
評価関数が良ければ枝刈りも攻めたパラメーターにできるわけだし

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-UQDn) · 2019/01/21(月) 22:51:28.87

探索も未知数よね
NNUEがそもそもStockfish系列の探索と合ってない可能性もあるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-/mRV) · 2019/01/21(月) 22:58:37.32

将棋とチェスは序盤以外は結構探索のしかた変わってくるんじゃないかと思うけどどうなのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49c3-FINv) · 2019/01/22(火) 00:00:26.91

>>458
TCECはライブラリ禁止だからね
実際にはStockfishクローンの中でStockfishより強くできているエンジンもある

でTCECカップはそのシーズンのTCECに参加した上位32エンジンだから
実際にはそれよりTCEC全体での参加エンジン数は多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49c3-FINv) · 2019/01/22(火) 00:01:12.67

>>463
千田はいつもそのことを指摘している
将棋の序盤がチェス化したのもそれのせいではないかと考えているっぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-/mRV) · 2019/01/22(火) 00:31:27.76

>>465
そうなのか
オープニングがある程度偏るのは仕方ない気もするけど最近の風潮はちょっとな
中盤の探索の仕方が変われば序盤の評価値も変わってきそうだしまだまだ改良できるのかもね
まあやねさんが将棋に適した探索をおそらく考え出してくれるでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5101-YgJZ) · 2019/01/22(火) 00:42:24.52

AlphaZeroもふくめて全体的に局所解に陥ってる可能性は否定できない
・・・まあよっぽどすごい証明が出てこない限りいつもそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2113-UQDn) · 2019/01/22(火) 02:00:10.62

別にAlphaZeroはサチってないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-fAiL) · 2019/01/22(火) 02:24:52.39

アルファは、先手は２六しか指せなくなってるからな。もしかすると嵌まってるのかもしれん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 939b-zveU) · 2019/01/22(火) 09:33:38.17

屁野まだいるのか
やってて楽しいのかどうか。

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-M2JB) · 2019/01/22(火) 10:45:16.09

上位Rソフトがログインしなくなって屁野が暴れ放題じゃねーか
屁野の棋譜ばかりツイートしている奴がいるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 939b-zveU) · 2019/01/22(火) 12:05:47.75

屁野がいる間はsuiseihumanまったく現れないね。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1d-tvfZ) · 2019/01/22(火) 16:03:11.10

澤田さんがNNUE2つくっつけてあんまり強くならなかったとか言ってるけど
NPS下がりそうだし妥当な結果な気がするね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1155-JbcW) · 2019/01/22(火) 16:09:39.64

深さ固定でも強くなってないそうだからKPPTのときみたいなキメラ効果は得られてないようだ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1d-tvfZ) · 2019/01/22(火) 18:13:52.49

深さ固定か
最後の出力のとこで合流してるんだろうけどそれじゃいい感じに平均化みたいな効果にはならないのかな
最後の出力の前の段階で上手いことやらないとキメラとは違うか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-/mRV) · 2019/01/22(火) 18:51:29.85

NNって上手に足し合わせてノーマライズはかなり難しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9335-fAiL) · 2019/01/22(火) 19:25:20.89

>日本史上最高の天才プログラマーと呼ばれている「やねうらお」氏が開発した思考エンジンです
https://wikiwiki.jp/shogidroid/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%80%9D%E8%80%83%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-FXV2) · 2019/01/22(火) 19:45:13.42

>>477
自分で書いてそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e93d-Cq37) · 2019/01/22(火) 21:31:40.82

自己対戦（勝ちサンプルも負けサンプルもある）で勝率を学習させるのならノーマライズ特に要らん気がするが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-/mRV) · 2019/01/22(火) 21:51:22.35

depth20で数十億局面とか用意できるならそりゃノイズにしかならないだろうけど
実際は個人で教師作ろうと思ったらdepth16で1億用意するのがやっとだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-fsJT) · 2019/01/22(火) 21:51:34.34

ステップ1 保木さんが革新。
ステップ2 ザコいのが大量にわいた。
ステップ3 Alphaハンマーでペシャンコ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-RuA+) · 2019/01/22(火) 21:56:47.86

ステップ4 Alphaのレートは3500です（ｷﾘｯ　←今ここ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69a1-AM+Q) · 2019/01/22(火) 22:17:21.38

https://twitter.com/issei_y/status/1087591016847163392

今年からは違う分野で勝負するんじゃなかったのか

https://twitter.com/issei_y/status/1079204158371033088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-54OQ) · 2019/01/22(火) 23:23:49.44

ストックフィッシュが下位エンジン容赦なくボコしてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-/hu+) · 2019/01/23(水) 00:12:17.91

>>481
w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5101-YgJZ) · 2019/01/23(水) 00:21:09.74

保木さんからAlphaって飛躍しすぎやがな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-oA5W) · 2019/01/23(水) 08:27:18.51

惜しかったな

suimon
@floodgate_fan
くやC
9841
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2391] 対 zibakuou[2640]) http://questgames.net/shogi2/game/9ha4yq7xqjh7
#将棋クエスト #ShogiQuest
午前6:51 · 2019年1月23日 · Twitter for iPhone
https://i.imgur.com/lHsWOAX.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 11:13:49.31

スレ違いでしょうが、他スレの議論で大山と羽生を棋譜解析した結果、大山のほうが指標がよいという集計結果が出ました
しかし、他にソフトを活用できる人がいないようで誰も検証できていません
こちらにもし興味がある方がいたら、あるいは親切な方に検証していただけると有り難いのですが

大山と羽生のベスト10の平均数値

　　　　　　大山　　羽生①　羽生②
一致率　：　89%　　75%　　68%
前半除外：　92%　　79%　　74%
悪手　　：　 0.0　　 0.2　　 0.2
疑問手　：　 0.5　　 0.5　　 1.2
平均悪手：　15.9　　21.1　　31.8

大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生①は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局から選出
羽生②は名局ノミネート20局の中から上位10局を選出
いずれも、Godwhalechild-5.0.5/QQRを用いてShogiGui(depth17)で逆順解析
一致率は初手から終手までの一致率と前半40手を除外した一致率を記載
平均悪手は評価値＜1500を採用

現代将棋のほうが進化しているはずなのに40年前以上の大山のほうが最新ソフトに近い棋譜を残しています

解析した棋譜はこのあと列挙しますので、検証のほどよろしくお願いします

議論スレはもう1000レス近いですが↓
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547290729/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 11:16:21.65

⬜1964年と1966年の中から大山棋譜ベスト10(年月日順)
パーセントは初手から終手までの一致率[前半40手を除外した一致率]
◇1964-01-16王将戦93%[96%] 24/25
悪手0疑問手0
平均悪手6.64
◇1964-02-07棋聖戦85%[97%] 28/29
悪手0疑問手0
平均悪手11.94
◇1964-04-22名人戦90%[91%] 29/32
悪手0疑問手0
平均悪手10.08
◇1964-06-09名人戦86%[88%] 29/33
悪手0疑問手1
平均悪手21.69
◇1964-07-30棋聖戦87%[94%] 33/35
悪手0疑問手1
平均悪手22.74
◇1964-08-03王位戦83%[88%] 45/51
悪手0疑問手0
平均悪手16.74
◇1964-12-25十段戦82%[87%] 27/31
悪手0疑問手1
平均悪手23.59
◇1966-05-07名人戦89%[92%] 33/36
悪手0疑問手1
平均悪手10.39
◇1966-05-18名人戦88%[90%] 28/31
悪手0疑問手1
平均悪手19.48
◇1966-12-13十段戦87%[92%] 34/37
悪手0疑問手0
平均悪手15.69

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 11:18:07.68

⬜羽生① 対抗形居飛車の棋譜ベスト10(年月日順)
◇1995-06-28棋聖戦84%[84%] 26/31
悪手0疑問手1
平均悪手18.86
◇1995-09-22王座戦78%[78%] 38/49
悪手0疑問手0
平均悪手18.21
◇1995-10-31竜王戦70%[67%] 18/27
悪手0疑問手0
平均悪手26.37
◇1997-01-20王将戦75%[78%] 32/41
悪手0疑問手0
平均悪手13.44
◇2000-12-14竜王戦64%[67%] 30/45
悪手0疑問手2
平均悪手33.09
◇2001-02-24棋王戦70%[76%] 32/42
悪手0疑問手1
平均悪手21.67
◇2001-09-21王座戦77%[89%] 25/28
悪手0疑問手0
平均悪手19.40
◇2001-11-29竜王戦65%[77%] 27/35
悪手0疑問手1
平均悪手29.35
◇2008-02-19王将戦87%[86%] 32/37
悪手0疑問手0
平均悪手5.55
◇2017-07-25王位戦78%[81%] 25/31
悪手2疑問手0
平均悪手25.18

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 11:19:40.59

⬜羽生②『将棋情報局』が1年前にノミネートした羽生の名局20局の掲載順一覧と解析結果
*印は平均悪手指標のベスト10棋譜
2006-12-15順位戦68%[68%]48/71悪手0疑問手2平均悪手38.23*
1996-04-11名人戦63%[73%]30/41悪手1疑問手1平均悪手33.57*
2008-10-18竜王戦67%[73%]19/26悪手0疑問手1平均悪手30.29*
1996-06-03名人戦68%[65%]22/34悪手0疑問手3平均悪手44.32
1989-01-09NHK杯76%[79%]11/14悪手1疑問手2平均悪手62.93
2012-10-03王座戦64%[65%]33/51悪手0疑問手2平均悪手40.80*千日局
1988-11-04新人王59%[65%]37/57悪手1疑問手4平均悪手52.90
1994-06-06名人戦65%[78%]18/23悪手0疑問手1平均悪手33.51*
1996-02-13王将戦73%[81%]17/21悪手0疑問手1平均悪手32.83*
1999-01-27王将戦61%[75%]36/48悪手1疑問手1平均悪手59.87
2014-05-20名人戦66%[64%]23/36悪手0疑問手2平均悪手47.00
2013-09-09順位戦68%[76%]16/21悪手0疑問手0平均悪手14.13*
1993-10-20竜王戦61%[65%]24/37悪手0疑問手2平均悪手47.98
2013-10-08王座戦65%[73%]32/44悪手3疑問手3平均悪手146.33
2003-10-15王座戦65%[70%]31/44悪手0疑問手3平均悪手40.17*
2014-10-23王座戦76%[79%]45/57悪手1疑問手1平均悪手38.59*
1993-03-26棋王戦72%[81%]25/31悪手0疑問手0平均悪手15.45*
2011-02-20NHK杯56%[61%]33/54悪手5疑問手3平均悪手113.68
2010-08-16竜王戦58%[68%]19/28悪手0疑問手1平均悪手41.54
2005-04-19朝日杯43%[60%]32/53悪手4疑問手5平均悪手167.59

20局平均64.7%[71.0%]悪手0.85疑問手1.9平均悪手55.09
10局平均68.1%[74.4%]悪手0.2疑問手1.2平均悪手31.76

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1d-tvfZ) · 2019/01/23(水) 11:28:27.85

スレチな気もするがyaselmoの時代からそういう話題あったな
まあ全盛期の羽生さんでも全盛期の大山名人には勝てないだろうと言う年配の方はそこそこ多いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/23(水) 11:36:10.53

>>487
スレチだろ将棋クエストやsuimonのスレでやれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2192-TTNp) · 2019/01/23(水) 11:51:12.66

>>488
そもそも分散が不明だがサンプルたった10では標準誤差でか過ぎて話にならん気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 13:26:51.34

ベスト局の評価を検証しているので大いに意味があることだと理解していただける人にお願いします
コンピュータソフトを駆使できる人にお願いするのが一番と思い書き込みました

連投のせいか書き込みが反映されなくなったので、検証結果はこっちのほうにしてくださると有り難いです

スレタイ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2133-F2Ks) · 2019/01/23(水) 13:50:41.98

人間にとっての名局＝２転３転して面白い対局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 14:31:31.33

>>496
羽生①はタイトル戦に出現した対抗形居飛車の57局から平均悪手の数値が小さい局を厳選したベスト10だから全然別だよ
羽生②は羽生の名局(全部羽生が勝った局)だけど強いということとは別ということを確認する意味で重要かなと

あれこれ分析するのは後からやればいいことなので検証よろしく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-F2Ks) · 2019/01/23(水) 14:35:33.76

誰も興味ないからお前がやれ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-4BpF) · 2019/01/23(水) 14:38:13.94

羽生を貶めるのは角将というのが定説

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-fqSc) · 2019/01/23(水) 15:00:05.00

やってることは千田率と同じように単なるレッテル貼りだと気づいてるんだろうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2133-F2Ks) · 2019/01/23(水) 15:41:16.97

今のソフト同士の対局を昔のソフトで解析したら悪手だらけだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 15:42:38.00

>>500
レッテル貼りはすでに山下氏が論文でやっていることなので、それが是正されたことになりますね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 15:45:18.81

>>501
今回は昔の対局を今のソフトで解析しているので、まったく逆の話だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU) · 2019/01/23(水) 16:15:30.64

羽生と大山のソフト一致率の件は羽生と大山のスレでやったらｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2133-F2Ks) · 2019/01/23(水) 16:19:59.85

つまり5年後のソフトからすれば今のソフトは悪手だらけってことだ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bYWu) · 2019/01/23(水) 16:22:02.86

だから現状やってることはイタチごっこなんだけど、それでもそのイタチごっこをやった方が自力で研究するよりも精度良いからね

千田もずっとソフトの入れ替えしてるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ) · 2019/01/23(水) 16:25:17.81

>>505
悪手だらけにはならないだろ
一致率が90%台、平均悪手が10点前後じゃないかな