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コンピュータ将棋スレッド 146
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0001名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 03:05:41.82
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0488名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ)
垢版 |
2019/01/23(水) 11:13:49.31ID:c1Wrpw3O0
スレ違いでしょうが、他スレの議論で大山と羽生を棋譜解析した結果、大山のほうが指標がよいという集計結果が出ました
しかし、他にソフトを活用できる人がいないようで誰も検証できていません
こちらにもし興味がある方がいたら、あるいは親切な方に検証していただけると有り難いのですが

大山と羽生のベスト10の平均数値

　　　　　　大山　　羽生①　羽生②
一致率　：　89%　　75%　　68%
前半除外：　92%　　79%　　74%
悪手　　：　 0.0　　 0.2　　 0.2
疑問手　：　 0.5　　 0.5　　 1.2
平均悪手：　15.9　　21.1　　31.8

大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生①は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局から選出
羽生②は名局ノミネート20局の中から上位10局を選出
いずれも、Godwhalechild-5.0.5/QQRを用いてShogiGui(depth17)で逆順解析
一致率は初手から終手までの一致率と前半40手を除外した一致率を記載
平均悪手は評価値＜1500を採用

現代将棋のほうが進化しているはずなのに40年前以上の大山のほうが最新ソフトに近い棋譜を残しています

解析した棋譜はこのあと列挙しますので、検証のほどよろしくお願いします


議論スレはもう1000レス近いですが↓
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547290729/
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ)
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2019/01/23(水) 11:16:21.65ID:c1Wrpw3O0
⬜1964年と1966年の中から大山棋譜ベスト10(年月日順)
パーセントは初手から終手までの一致率[前半40手を除外した一致率]
◇1964-01-16王将戦93%[96%] 24/25
悪手0疑問手0
平均悪手6.64
◇1964-02-07棋聖戦85%[97%] 28/29
悪手0疑問手0
平均悪手11.94
◇1964-04-22名人戦90%[91%] 29/32
悪手0疑問手0
平均悪手10.08
◇1964-06-09名人戦86%[88%] 29/33
悪手0疑問手1
平均悪手21.69
◇1964-07-30棋聖戦87%[94%] 33/35
悪手0疑問手1
平均悪手22.74
◇1964-08-03王位戦83%[88%] 45/51
悪手0疑問手0
平均悪手16.74
◇1964-12-25十段戦82%[87%] 27/31
悪手0疑問手1
平均悪手23.59
◇1966-05-07名人戦89%[92%] 33/36
悪手0疑問手1
平均悪手10.39
◇1966-05-18名人戦88%[90%] 28/31
悪手0疑問手1
平均悪手19.48
◇1966-12-13十段戦87%[92%] 34/37
悪手0疑問手0
平均悪手15.69
0490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ)
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2019/01/23(水) 11:18:07.68ID:c1Wrpw3O0
⬜羽生① 対抗形居飛車の棋譜ベスト10(年月日順)
◇1995-06-28棋聖戦84%[84%] 26/31
悪手0疑問手1
平均悪手18.86
◇1995-09-22王座戦78%[78%] 38/49
悪手0疑問手0
平均悪手18.21
◇1995-10-31竜王戦70%[67%] 18/27
悪手0疑問手0
平均悪手26.37
◇1997-01-20王将戦75%[78%] 32/41
悪手0疑問手0
平均悪手13.44
◇2000-12-14竜王戦64%[67%] 30/45
悪手0疑問手2
平均悪手33.09
◇2001-02-24棋王戦70%[76%] 32/42
悪手0疑問手1
平均悪手21.67
◇2001-09-21王座戦77%[89%] 25/28
悪手0疑問手0
平均悪手19.40
◇2001-11-29竜王戦65%[77%] 27/35
悪手0疑問手1
平均悪手29.35
◇2008-02-19王将戦87%[86%] 32/37
悪手0疑問手0
平均悪手5.55
◇2017-07-25王位戦78%[81%] 25/31
悪手2疑問手0
平均悪手25.18
0491名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ)
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2019/01/23(水) 11:19:40.59ID:c1Wrpw3O0
⬜羽生②『将棋情報局』が1年前にノミネートした羽生の名局20局の掲載順一覧と解析結果
*印は平均悪手指標のベスト10棋譜
2006-12-15順位戦68%[68%]48/71悪手0疑問手2平均悪手38.23*
1996-04-11名人戦63%[73%]30/41悪手1疑問手1平均悪手33.57*
2008-10-18竜王戦67%[73%]19/26悪手0疑問手1平均悪手30.29*
1996-06-03名人戦68%[65%]22/34悪手0疑問手3平均悪手44.32
1989-01-09NHK杯76%[79%]11/14悪手1疑問手2平均悪手62.93
2012-10-03王座戦64%[65%]33/51悪手0疑問手2平均悪手40.80*千日局
1988-11-04新人王59%[65%]37/57悪手1疑問手4平均悪手52.90
1994-06-06名人戦65%[78%]18/23悪手0疑問手1平均悪手33.51*
1996-02-13王将戦73%[81%]17/21悪手0疑問手1平均悪手32.83*
1999-01-27王将戦61%[75%]36/48悪手1疑問手1平均悪手59.87
2014-05-20名人戦66%[64%]23/36悪手0疑問手2平均悪手47.00
2013-09-09順位戦68%[76%]16/21悪手0疑問手0平均悪手14.13*
1993-10-20竜王戦61%[65%]24/37悪手0疑問手2平均悪手47.98
2013-10-08王座戦65%[73%]32/44悪手3疑問手3平均悪手146.33
2003-10-15王座戦65%[70%]31/44悪手0疑問手3平均悪手40.17*
2014-10-23王座戦76%[79%]45/57悪手1疑問手1平均悪手38.59*
1993-03-26棋王戦72%[81%]25/31悪手0疑問手0平均悪手15.45*
2011-02-20NHK杯56%[61%]33/54悪手5疑問手3平均悪手113.68
2010-08-16竜王戦58%[68%]19/28悪手0疑問手1平均悪手41.54
2005-04-19朝日杯43%[60%]32/53悪手4疑問手5平均悪手167.59

20局平均64.7%[71.0%]悪手0.85疑問手1.9平均悪手55.09
10局平均68.1%[74.4%]悪手0.2疑問手1.2平均悪手31.76
0492名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1d-tvfZ)
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2019/01/23(水) 11:28:27.85ID:PZHrMq8Wp
スレチな気もするがyaselmoの時代からそういう話題あったな
まあ全盛期の羽生さんでも全盛期の大山名人には勝てないだろうと言う年配の方はそこそこ多いね
0493名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU)
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2019/01/23(水) 11:36:10.53ID:IrzZZP210
>>487
スレチだろ将棋クエストやsuimonのスレでやれ
0494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2192-TTNp)
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2019/01/23(水) 11:51:12.66ID:YYPpB1PS0
>>488
そもそも分散が不明だがサンプルたった10では標準誤差でか過ぎて話にならん気がする
0495名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ)
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2019/01/23(水) 13:26:51.34ID:c1Wrpw3O0
ベスト局の評価を検証しているので大いに意味があることだと理解していただける人にお願いします
コンピュータソフトを駆使できる人にお願いするのが一番と思い書き込みました

連投のせいか書き込みが反映されなくなったので、検証結果はこっちのほうにしてくださると有り難いです

スレタイ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6
0497名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ)
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2019/01/23(水) 14:31:31.33ID:c1Wrpw3O0
>>496
羽生①はタイトル戦に出現した対抗形居飛車の57局から平均悪手の数値が小さい局を厳選したベスト10だから全然別だよ
羽生②は羽生の名局(全部羽生が勝った局)だけど強いということとは別ということを確認する意味で重要かなと

あれこれ分析するのは後からやればいいことなので検証よろしく
0504名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU)
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2019/01/23(水) 16:15:30.64ID:IrzZZP210
羽生と大山のソフト一致率の件は羽生と大山のスレでやったらｗ
0506名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bYWu)
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2019/01/23(水) 16:22:02.86ID:MEPm2Rl1d
だから現状やってることはイタチごっこなんだけど、それでもそのイタチごっこをやった方が自力で研究するよりも精度良いからね

千田もずっとソフトの入れ替えしてるでしょ
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ)
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2019/01/23(水) 16:32:06.84ID:c1Wrpw3O0
>>508
大山＞羽生の解析結果に神経を逆撫でしている羽生オタがでしゃばりだしたのでレスの応酬はやめますね
親切な方の検証待ってます
よろしく
0510名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2192-TTNp)
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2019/01/23(水) 16:36:36.64ID:YYPpB1PS0
対抗形に限定したり時期を64～66に限定したり平均見ずにベスト10に限定したり技が光る
0511名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19d0-zveU)
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2019/01/23(水) 17:12:35.68ID:Cp14HXe00
>>488
それに関する研究はYSSの山下さんが論文あげててそれでは羽生の方が
レーティングで300ぐらい高かったはず、個人的には清水市代のレーティングが興味深かったが

勿論その時よりソフトも進化してるから異なった結果が出る可能性もあるがまずはその論文を叩き台にしてかな
0513名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ)
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2019/01/23(水) 17:54:52.42ID:c1Wrpw3O0
>>510
もっとも強かったときどのくらい強かったのかをソフトで解析してみようということで始めている
大山の場合は全タイトルを独占していた頃で年度勝率が7割以上だった64年と66年をピンポイントしただけのこと
65年分も解析したら新たにベスト10入りする棋譜も出てくるだろうから別に大山に有利な条件ではないよ
この大山に羽生は勝てるのかということで大山が振り飛車なら羽生のほうは対振り飛車の棋譜がいいだろうということで、ベスト10を集めている
とくに奇をてらったことをしているわけではないよ
とりあえず、この解析結果が正しいのかを検証するのが先決で解釈や分析はそのあとでやることじゃないかな
他のソフトや、条件を変えてやった結果を知りたいな

今のところ、羽生①と羽生②を合わせてベスト10を捻出しても、大山の2年間の48局から選んだベスト10にかなわないんだな

大山と羽生のベスト10の平均数値

　　　　　　大山　　羽生
一致率　：　89%　　76%
前半除外：　92%　　80%
悪手　　：　 0.0　　 0.2
疑問手　：　 0.5　　 0.2
平均悪手：　15.9　　17.83

大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局及び名局ノミネート20局の総計77局の中から上位10局を選出
0514名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-8DhQ)
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2019/01/23(水) 17:59:55.60ID:lwfg1vFTa
千田率とか渡辺pdfと同じですね
0515名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ)
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2019/01/23(水) 18:05:36.12ID:c1Wrpw3O0
>>511
それこそスレチになるので別スレを立てないとね
>>488に記したスレで山下論文の信用度がまったくないことが語られているので、そこを覗くといいですよ
これまで論文批判に誰も反論できていないので、やっぱりそうだよなという結論になってます
0516名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU)
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2019/01/23(水) 18:07:59.06ID:IrzZZP210
いつのまにかこのスレが羽生と大山のスレになっているがスレチだろ
0518名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMed-voEP)
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2019/01/23(水) 19:00:37.83ID:UQmIajkYM
データ分析するなら棋士全体の解析を取ってそれからの数字にしなきゃいみないだろ
セイバーメトリクスも全体の数字に対してであって特定の選手だけの比較ではない
0521名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-fAiL)
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2019/01/23(水) 21:38:07.32ID:NYikoJRY0
現在のソフトと同じだからといってそれが神の手とは言えないでしょ
羽生さんの方の手がソフトより神の手に近いとしたらソフトとの一致率は低くてもいい手でしょうよ

っていうかノードどれぐらいで解析してんのかね？一手10分未満で解析とかじゃないよね？
0522名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-M7QJ)
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2019/01/23(水) 22:04:52.43ID:c1Wrpw3O0
山下氏はレート2900台のGPSfishで1手1秒(depth11)で解析してるよ
もちろん、それで得られたデータでプロ棋士を評価できないという意見には同意するよ
今回の解析の試みも棋力の尺度に使えるかというとそれは不可能でしょうねとしか言えないね
ただ、同じ平均悪手という尺度でも山下氏の結果と最新のソフトでの結果は逆になっている可能性がある点は自分だけの結論でなく検証してほしいとこだね
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19d0-zveU)
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2019/01/23(水) 23:03:08.06ID:Cp14HXe00
第一にサンプルは極力バイアスが入りにくい選択するべきでベストをピックしましたなんてのは論外
条件を揃えたいならば25歳～35歳までの全対局をピックしたあたりならわかる

その上で最新のソフトとハードで追試を行うってのなら意味はあるだろうよ
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3332-r1Xg)
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2019/01/23(水) 23:11:03.50ID:eNo0qWCx0
昔も似たような話題があって書き込んだが、将棋の内容は相手のレベルにも左右される
プロにはまったく敵わないレベルのアマチュア級位者でも、駒の動きを覚えたばかりの初心者と戦えば最善手に近い手を指し続けて勝つことができるだろう
この検証では羽生と比べて大山のほうが相手を圧倒していたという根拠にはなっても、大山が羽生より強かったという証拠にはならない
大山と羽生の強さを比べたいのなら対戦相手の平均悪手率と一致率を示す必要がある
0528名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU)
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2019/01/23(水) 23:23:39.59ID:IrzZZP210
羽生と大山の話はスレチだろこっちのスレでやってくれ

羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548177994/
0529名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-zveU)
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2019/01/23(水) 23:25:26.36ID:IrzZZP210
大山オタはコンピュータ将棋スレにまで来て承認欲求するなよ
0530名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-Ptun)
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2019/01/23(水) 23:27:54.47ID:+7HWoY5O0
>>527
つまり全盛期の羽生を倒した藤井が最強と言うことですね
0532コピペ
垢版 |
2019/01/24(木) 00:30:49.15
電王戦の歴史
（表記は全て「先手 vs 後手」）

【第1回将棋電王戦】2012/1/14
日本将棋連盟会長 対 2011WCSC優勝ソフト
ソフトの代指しは中村太地（米長の弟子）
○ボンクラーズ vs 米長邦雄

【第2回将棋電王戦】2013/3,4
プロ5人 対 2012WCSC上位5ソフト
振り駒は川上量生（ドワンゴ会長）
ソフトの代指しは三浦孝介（奨励会員）
○阿部光瑠 vs 習甦
○ponanza vs 佐藤慎一
船江恒平 vs ツツカナ○
△Puella α vs 塚田泰明△
三浦弘行 vs GPS将棋○
プロの1勝1分3敗

【第3回将棋電王戦】2014/3,4
プロ5人 対 2013将棋電王T上位5ソフト
振り駒は安倍晋三
ソフトの代指しは「電王手くん」（デンソーウェーブ製作）
菅井竜也 vs 習甦○
○やねうら王 vs 佐藤紳哉
○豊島将之 vs YSS
○ツツカナ vs 森下卓
屋敷伸之 vs ponanza○
プロの1勝4敗
0533コピペ
垢版 |
2019/01/24(木) 00:31:06.72
【将棋電王戦FINAL】2015/3,4
プロ5人 対 2014将棋電王T上位5ソフト
振り駒はカスパロフ（Deep Blueと対局したチェス選手）
ソフトの代指しは「電王手さん」
○斎藤慎太郎 vs Apery
Selene vs 永瀬拓矢○
稲葉陽 vs やねうら王○
○ponanza vs 村山慈明
○阿久津主税 vs AWAKE
プロの3勝2敗

【第1期電王戦】2016/4,5
2015叡王 対 2015将棋電王T優勝ソフト
振り駒はPepper
ソフトの代指しは「新電王手さん」
○ponanza vs 山崎隆之
山崎隆之 vs ponanza○

【第2期電王戦】2017/4,5
2016叡王 対 2016将棋電王T優勝ソフト
振り駒は李世乭（AlphaGoと対局した囲碁棋士）
ソフトの代指しは「電王手一二さん」
○ponanza vs 佐藤天彦
佐藤天彦 vs ponanza○
0534コピペ
垢版 |
2019/01/24(木) 00:35:00.54
コンピュータが人類最強に勝った日

チェス：1997年5月（ディープ・ブルーがカスパロフ(世界チャンピオン)相手に2勝3分1敗）
オセロ：1997年8月（ロジステロが村上健(世界チャンピオン)相手に6戦全勝）

将棋：2017年5月（ponanzaが佐藤天彦(名人)相手に2戦全勝）
囲碁：2017年5月（アルファ碁が柯潔(レーティング1位)相手に3戦全勝）
0535名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-0s0k)
垢版 |
2019/01/24(木) 01:40:52.12ID:l3mDg+E80
>>527,531
タイトル戦の棋譜なので相手の強さはそれなりに保証されていると思う
升田や二上ではレベルが低いというのならともかく、棋譜解析すれば相手のレベルも計れるから
それと、勝局だけを解析したわけではないけど、平均悪手の数値が小さい局をよしとしているわけだから結果的にベスト10は勝局だけになっているかな
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8201-iVxn)
垢版 |
2019/01/24(木) 05:33:18.24ID:Oym68nOR0
羽生大山のスレでどっちが強いか思う存分やったらいいだろ
どっちが強いか解釈はどうにでもなる話題を長々とスレチだろうがガイジ
0537名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8201-iVxn)
垢版 |
2019/01/24(木) 05:37:48.29ID:Oym68nOR0
いい加減にしろ
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c979-0fQI)
垢版 |
2019/01/24(木) 06:50:00.72ID:J3Do5oHr0
>>512
「抽出と言ってください…」
0539名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8201-h/iE)
垢版 |
2019/01/24(木) 08:21:50.62ID:MCCmEORB0
将棋板トップレベルのキチガイに目をつけられたか
こいつは常軌を逸した粘着質だからな
何スレも何十スレも荒らし続けてぺんぺん草も生えない状態になるまで居座るぞ
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8235-uJAn)
垢版 |
2019/01/24(木) 08:32:15.49ID:AdPWHlmu0
＞統計学は、その学問的手法の基礎を無作為抽出に置いており、チェリー・ピッキングは行われないことを前提としている。
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-SxYj)
垢版 |
2019/01/24(木) 08:38:36.18ID:hpbp28fI0
A「サンプル数100だと有意性が微妙だから200に増やしてみたら、却って有意差がなくなっちゃった……」
先生「そういう時は、最初のサンプルの討ち50だけでやり直してみるといいわよ」
A「あ、凄い！これなら良い結果になるぞ！でもどうしてだろう……」

という邪悪な統計本が実在する
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 418f-zkZ5)
垢版 |
2019/01/24(木) 11:22:49.69ID:OZmeoPIc0
現在手に入るCPU将棋で、最強は、
探索部、ditto4s
評価関数、KAI7
定跡、C-book20180802
でFA?
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e101-YYr/)
垢版 |
2019/01/24(木) 16:19:01.47ID:HBgjLa700
2倍で+R200説で、思考時間2倍でAlphaZeroに匹敵する成績が出せるはずだが、
評価関数の精度の差がこれで埋まる気がしない。
Rotaさんに最新のorqhaで試してもらいたい（他力本願寺派）
0549名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 829b-iVxn)
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2019/01/24(木) 19:16:59.34ID:HogK75xI0
>>543
自演乙
屁野＝su●mon確定したじゃねーか(笑)

●イ●ビに通報しとく
0550名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-n04N)
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2019/01/24(木) 23:16:15.85ID:Rf5vKYYC0
スマホですらまともな品質の製品を供給するという使命感がないのに
自動運転車の量産ラインをつくるとか悪い冗談にしか聞こえん
ぐぐるさんはボードゲームで遊んでくれていたほうが誰にも迷惑がかからん
0551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-6kti)
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2019/01/24(木) 23:29:29.99ID:qcBcW3QL0
>>550
人間より事故が少なきゃokって言ってた。
0552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4da1-DUbI)
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2019/01/25(金) 07:06:09.17ID:rzvXTz0n0
AlphaStar's innovative league-based training process
finds the approaches that are most reliable and least likely to go wrong.

WCCで言ってた新しいAlphaZeroはこの方法か
0555名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8235-uJAn)
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2019/01/25(金) 12:36:26.63ID:taR2DBf10
アルファ碁のアルファってグーグルの親会社のAlphabet Inc.（アルファベット）由来だったのか
今頃気づいたｗ
0556名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4913-VaJ0)
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2019/01/25(金) 12:52:58.53ID:7ta54ISi0
>>554
AlphaStarが1分間あたりに行ったアクション数は277回で、TLO氏やMaNa氏を含めた平均的なプロプレイヤーよりもはるかに少なかったとのこと。
また、AIの反応時間もおよそ350ミリ秒で、ほとんどのプロプレイヤーよりも遅いタイムになっています。
https://i.gzn.jp/img/2019/01/25/alphastar-mastering-starcraft-ii/a01.png
0557名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-46Xy)
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2019/01/25(金) 14:02:35.98ID:GsrOf9x8a
RTSレベルの複雑なゲームで人間超えはもうどんなゲームやってもAIに人間勝てそうもないな
0558名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Fl6h)
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2019/01/25(金) 14:38:43.71ID:NR2xkmWxa
>>556
斜め上だなｗ
多けりゃいい早けりゃいいじゃないんだよ
タイミングが正確かどうかが重要なわけで
APMだけで勝てりゃ苦労しないっつの
0559名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4da1-DUbI)
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2019/01/25(金) 16:47:52.33ID:rzvXTz0n0
Elo ratings bake-in the assumption that relative skill is transitive.
However, there is no single dominant strategy in games
like rock-paper-scissors or (arguably) StarCraft.

Secondly, an agent’s Elo rating can be inflated
by instantiating many copies of an agent it beats (or conversely).


Nash distributionの論文にありがたいお言葉が書いてあった
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4913-VaJ0)
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2019/01/25(金) 18:09:51.30ID:beO0dTu20
k-p-256-32-32を強化するリッチな有志はいないのかな
定跡オフだと既にelmoより強いなんて噂もあるから
こっちの方が可能性あったりするかも
0566名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ot3r)
垢版 |
2019/01/25(金) 23:32:15.16ID:AN5Udg+Ma
Starcraftはまだ人間がコードした方が強い

スタークラフトのAI対決、優勝は「機械学習不使用」のサムスン
https://www.technologyreview.jp/nl/an-old-fashioned-ai-has-won-a-starcraft-shootout/

今回のコンテストで最高のパフォーマンスを発揮したボットは、韓国サムスン（Samsung）の研究チームが開発したSAIDAだ。興味深いことに、対戦相手の出方に応じて特定の戦略を採るようにするため、開発者はこのボットを手作業でコーディングしたという。
サムスンの研究チームは強化学習を用いた方策（ディープマインドがアタリや囲碁、チェスに使ったのと同様の手法）にも取り組んでいるが、今大会に参加できるレベルには至らなかった。
0567名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ot3r)
垢版 |
2019/01/25(金) 23:33:00.69ID:AN5Udg+Ma
去年の11月の記事
0572名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d232-jKw1)
垢版 |
2019/01/26(土) 06:59:45.79ID:U/5agrO10
>>568
現時点でもelmo+R30くらいあると思う
0573名無し名人
垢版 |
2019/01/26(土) 10:25:17.90ID:VNRJtI0n0
>>570
それより安いi9-9900Kでも16スレできるけどここまで出るのかな？
0574名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c627-EqEn)
垢版 |
2019/01/26(土) 10:39:56.16ID:InGH+Cp10
>>570
本人だけど3万5千円のcpuだぞ
0576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-uJAn)
垢版 |
2019/01/26(土) 11:05:36.48ID:Xw0H9SG/0
>>570
このクラスのCPUだとkNPSじゃなくてメガを使ってMNPSで比較するのがわかりやすいと思うが・・・
ぶっちゃけ画像見る限りこのCPU本来の実力より出てない
15コアだと10MNPSは出ると思われる
HT有効にしてフルの32スレッドで動かせば24MNPSクラスは出せるCPUなので
0578名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d232-jKw1)
垢版 |
2019/01/26(土) 11:35:30.64ID:U/5agrO10
今秋i9-9900Kの後継として10コア20スレのCPUが発売されそう
0579名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-L3L3)
垢版 |
2019/01/26(土) 12:06:55.29ID:oUKy0PYVa
>>570
たぶんそれRyzen7やと思う
i9 7980XEは20Mnps近く出るから
0581名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz)
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2019/01/26(土) 12:41:39.76ID:ojgWIt3l0
>>570
16スレッドのCPUでそのNPSならまずRyzen7だろうね
軽くOCした1xxxか素の2xxxxってとこかな
1700だったら22万どころか3万くらいです
0583名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e101-lXso)
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2019/01/26(土) 12:56:43.43ID:TMf2ghox0
GPUとくらべて行列の計算の速さで劣るけど差分計算で高速化してチープなら勝つけどディープになるとやっぱGPUに負ける感じ?
もうすこし深く遅くでいい気もするけど
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-K7nz)
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2019/01/26(土) 13:06:21.01ID:ojgWIt3l0
超長時間の対局ならNPSが半分になる程度の大きさなら精度があったほうがいいのは間違いないだろうけど
実際はそこそこ短時間の対局しかやらないからあんまりうま味がないかな
検討に使うには精度を重視したいところだけど学習させるのも大変だろうしなんともな
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