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コンピュータ将棋スレッド 146
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0001名無し名人
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2019/01/05(土) 03:05:41.82
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0692名無し名人 (ワッチョイ 5902-eJzS)
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2019/01/30(水) 19:11:46.43ID:s57DHE+O0
持ち時間というか1手にかける時間です
0693名無し名人 (ワッチョイ 8201-UldQ)
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2019/01/30(水) 19:20:18.51ID:VEmpcp0g0
「〜も変わらんよ」っていうやつに限って実際に対局させて十分な統計数の棋譜を公開したためしがない
0694名無し名人 (アウアウクー MMb1-Ovkg)
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2019/01/30(水) 19:23:46.97ID:Ui6pmGegM
>>691
探索の枝刈りと評価関数の精度が全く同じならその通り
ただ実際にはNPSの低いソフトは速度を犠牲にして精度を上げてることもあるので、一概には言えない
0695名無し名人 (ワッチョイ 427d-cDLG)
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2019/01/30(水) 19:42:34.38ID:WsvmYVzH0
ponderがあるからNPSの大きいほうが有利でしょう
増して同じソフトであれば、先読みは殆どヒットするはずなので
ponderをoffにすれば同等になるかと
0697名無し名人 (ワッチョイ 8201-UldQ)
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2019/01/30(水) 20:01:47.51ID:VEmpcp0g0
選手権は最終回って今年でWCSCが最後の開催ってこと?ソースはどこから?
0698名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)
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2019/01/30(水) 20:09:52.08ID:5PqnaVEp0
mtmtとかが「今のまま無条件でいつまでも続くものじゃない」と言ってたのを
曲解してると思われ
コンピュータ将棋協会の運営陣が高齢化してきていて、若年層が参入していないことは
うさ親さん含め常々言っていることだから、少なくとも
「いつ終わってもおかしくない」と思ってる人は多数だけどね

CSAが予告もなしにいきなり今回で最後ですとかそういうことを言う団体ではない
0699名無し名人 (ワッチョイ e101-YYr/)
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2019/01/30(水) 20:15:33.60ID:TSE0nMXK0
あえてCPUにこだわるとしたら、NNUEのように差分計算を活かしたほうがいいんだろう。
入力の情報量がめちゃ多いけど変化は小さいというのが理想
知らんけど
0702名無し名人 (ワッチョイ c268-HHjK)
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2019/01/30(水) 20:22:53.34ID:XLZv3jTq0
俺がzozo前澤さんなら金出すのにな〜
0703名無し名人 (ワッチョイ ed61-Npwn)
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2019/01/30(水) 20:35:28.74ID:CKZixyhv0
金の問題じゃないでしょ
いつまでたっても年寄りに運営任せで、若い人が運営側に回らない
まあ20代の参加者にやれというわけでなく、30代後半で何回も出場してる人でやる気ある人がいればいいのに
0705名無し名人 (ワッチョイ 4195-wD8z)
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2019/01/30(水) 21:25:21.43ID:HJWftjS80
>>681
ちなみに1手10分で棋士とソフトが戦ったらうっかりミスが無くなっていい勝負になるという話があって
実際にやったら19時間150手で棋士もスタッフも限界が来て指し分け?のような結果になった
時間あればいい勝負になるけど人間は対局で負けという結論
指し分けから100局同条件で同じソフト同士で対局させたら70時間400手で人間側が勝ったとかなんとか
0707名無し名人 (ワッチョイ 6eba-uJAn)
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2019/01/30(水) 22:06:57.09ID:Acsen7q00
森下が継盤使ってツツカナと指した1局だな
当時のツツカナは通常ルールでも十分人間が勝てる棋力だった
0708名無し名人 (アウアウウー Saa5-JER7)
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2019/01/30(水) 22:14:09.50ID:vOYUtCava
十分な時間があればってレトリックはグーグルも使ってた。
実時間でできたってのが一番の成果なのにね。
つーか,十分な時間があれば将棋は解が出る完全情報ゲームでしょうに
0709名無し名人 (スプッッ Sdc2-B5w5)
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2019/01/30(水) 22:30:34.68ID:4C/Ohc8Kd
充分に時間をかけたalphazeroの棋譜を見てみたい。DL勢に期待
2080Ti 2枚でaperypaqに80%以上勝てればalphazeroに近いはず
0710名無し名人 (ワッチョイ 8235-uJAn)
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2019/01/30(水) 22:59:24.32ID:FqwTVMUK0
elmo戦の条件は長時間では?
>All matches were played using time controls of three hours per game, plus an additional 15 seconds for each move.
0711名無し名人 (ワッチョイ e95f-2AOM)
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2019/01/30(水) 23:15:52.63ID:s7fuTeoa0
Game changer読んでるけどalpha zeroの仕組みについて説明されている章があるよ
開発者の方に良いかも
0713名無し名人 (トンモー MM03-BT/j)
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2019/01/31(木) 00:54:33.03ID:MrsJK+yTM
非公式戦だから影が薄かったけど電王戦で一番かっこよかったのは
有言実行した森下だと思うわ
0714名無し名人 (ワッチョイ df01-S1Ul)
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2019/01/31(木) 01:06:31.28ID:6RqUlX/b0
森下戦は”判定勝ち”という将棋史上最大級の汚点。
”勝てた一局”で済んでいればまだ良かったものの、これのせいで全く褒める気になれん。
0717名無し名人 (アウアウウー Saa3-9bt+)
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2019/01/31(木) 03:57:35.25ID:r7EMDSWZa
結局、下剋上があったのはrofChade対Fizboだけだったし、ベスト8はプレミアの8エンジンだし、カップ戦やる意味ないだろ
どうせならblitzかbulletのトーナメント開いてほしかった
0718名無し名人 (ワッチョイ ff27-zSdV)
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2019/01/31(木) 07:12:24.03ID:ah9yH1ML0
ソフトを二度刺した永瀬
0719名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)
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2019/01/31(木) 08:44:18.00ID:fVIfWQNy0
>本当はそれは単なる過学習で、振り飛車もソフトの出す評価値ほど悪いものではないのではないか

将棋の初期局面は居飛車vs振り飛車っていう条件で学習させたら?ハニワとかやってるんだっけ?
0720名無し名人 (ワッチョイ df92-u6QU)
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2019/01/31(木) 09:59:56.68ID:5VLkJxEq0
指し掛けにして日を改めて再開すりゃよかっただけなので判定する必要はなかったはず
0729名無し名人 (ワキゲー MM8f-TZLW)
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2019/01/31(木) 14:33:22.25ID:3+wxSvoHM
クジラちゃんは大賀さんが引退したからなあ
ツツカナ、読み太、GPS将棋が出ないのか
elmoのライブラリがApery・やねうら王 から やねうら王・tanuki-に変更できっとNNUE版elmo
0730名無し名人 (スッップ Sd9f-7fOv)
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2019/01/31(木) 14:38:37.45ID:jTt64sLfd
使用ライブラリ見てるとヤバイな
二次予選シードの14チームのうち11チームがやねうら王のライブラリ使用
そのうち8チームがtanuki-のライブラリ使用
前回よりもライブラリ化が加速してる
0733名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/01/31(木) 16:44:34.94ID:4CJQaqth0
ライブラリ使用が多いってことはより違った視点で開発する環境が多いってことなのでソフトを強く出来る
メリットがある、1グループと11グループで開発するのとでは11グループの方がレートアップに成功する確率
が高い、要は強く精度が高いソフトが作られ公開されれば、それを検討や対局に使えるのでいいことの方が多い
ただ競技会で同じライブラリ同士の棋風が似たり寄ったりしてくるのはしょうがないとは思うがそれ以上に
レートの高いソフトが現れる方が望ましい
0734名無し名人 (アウアウウー Saa3-9bt+)
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2019/01/31(木) 17:18:18.90ID:lGQ52Dzja
もはやオリジナリティーが無いから競技会する意味ないよね
内輪で事足りるでしょ
0735名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/01/31(木) 17:28:11.75ID:4CJQaqth0
競技会があるからこそ、そこで優勝したいというモチベーションが生まれソフトのレートアップが加速するので
意味がある、内輪だけでやることはモチベーションがあがらないだけでなく開発者数も少なくなりレート
アップの速度が遅くなるのは目に見えている
0737名無し名人 (アウアウウー Saa3-vS77)
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2019/01/31(木) 19:23:59.36ID:dvPDAFq7a
>>733
俺もチルドレンが細かい箇所で独自性を競う環境が進化が早まって良いと思うが、その論法は違うな
1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前であって
「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ+別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
前者が上回るケースが大半だとは思うが、筋はそうなる
0738名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/01/31(木) 19:46:10.27ID:4CJQaqth0
>>737
A) >1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前

自分は競技会でのライブラリ使用に否定的な意見に対して1グループより11グループの方が
レートアップが速まるからいいと言っただけだがな、この論法が間違っているとは思わんがな

B) >「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ+別の手法で各自開発したその他10グループ」
   で比較しないとおかしい

この意見に関しては君の考えであって、この意見を自分がレスしていないからといってA) の論法が違っていることにはならんだろ
0744名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)
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2019/01/31(木) 21:14:01.68ID:fVIfWQNy0
>>740 一年休場して来年以降戻ってくる可能性に期待したい。
nodchip@tanuki-@nodchip
wcsc28でGPS将棋の金子知適先生が、NNUE評価関数について「久々に実装したくなりました」とおっしゃってた。
wcsc29でGPS将棋に独自実装のNNUE評価関数を載せてくるのではとワクワクしている。 #コンピュータ将棋
2:58 - 2019年1月21日
0749名無し名人 (ワッチョイ df2d-8gro)
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2019/01/31(木) 22:59:21.41ID:zb+JIv4U0
えびもえびで毎回優秀な人をスカウトしたり助けられたりしてるよな。
やねさんとは違った意味で人望がある。
0750名無し名人 (スプッッ Sdf3-DxXX)
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2019/01/31(木) 23:02:32.01ID:vA8uye5zd
やねうら大定跡・真やねうら定跡のほかに評価値が入ってる定跡ファイルってありますか?
0751名無し名人 (ワッチョイ 5fa1-mOR8)
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2019/01/31(木) 23:04:59.64ID:jSq6VYkp0
>>744
他にも保木さんといい山下さんといい
昔ながらの開発者がモチベーションを取り戻しつつある傍ら
パートナーを失って引退したあとは不定期の講演の場ぐらいでしか活躍できなくなったpona本さんが何だかかわいそう
0754名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-BXUA)
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2019/02/01(金) 01:13:48.91ID:qe4s2GV30
【悲報】たややん先生、選手権でNNUEkai使えない

ていうか、えびちゃんとたややん先生は本来組むべきだよな
0756名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/02/01(金) 01:49:36.34ID:FImD6Vax0
NNUEkaiがダメなら野良から追加学習したorqhaもダメなのかな、NNUE勢は結局みんなtanuki-純正の評価関数で一から
開発することになるのかな
0757名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/02/01(金) 01:56:56.80ID:FImD6Vax0
しかし純正のtanuki-評価関数から開発したものと既に強い野良のNNUE評価関数から開発したものとどうやって違い
を見分けられるのかな、野良を使ってても分からないんじゃないの、運営側は性善説で参加者の自己申告で信用することなのかな
0758名無し名人 (ワッチョイ 5f92-Du1s)
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2019/02/01(金) 05:34:59.05ID:IIsG96W00
棋譜だけなら何使ってもいいみたいだから
作った棋譜から勝敗のみ(lambda = 0)でゼロから学習させて元の強さまで戻せばOK
本当に元に戻るかは知らん、途中からelmo式に変えりゃ戻ると思うけど
0759名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s)
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2019/02/01(金) 07:01:48.86ID:eU7+KnxZ0
kaiの人は
「ライブラリ使えません」
「kai7も野良関数から作成したので同じ」
こんなニュアンスだけどmafu関数同等にするのdepth8で1億なんだから問題なし
やんわりとkai7の改変などはいけませんよって言い回しで頭が良い
河童さんのほうが少し大変なんかね
illqha使用は違反になるから同程度までする作業が増えそう
性善説で成り立ってるんだろうけど以前から言われてた検証もやるべきだと思われ
せめてTOP8くらい
0764名無し名人 (ワキゲー MM8f-TZLW)
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2019/02/01(金) 10:51:20.25ID:Gg5MJjC8M
メンバーの変更はこれくらいかな
白ビール
クリスタルヴァイツエン(Kristallweizen)は濾過した白ビール
ヘーフェヴァイツェン(Hefeweizen)は濾過していない白ビール
Kristallweizen 芝世弐、松下光則、但馬康宏←
Hefeweizen 芝世弐、松下光則、角南宏美、三宅泰宏

くじら
鈴木雅博←鈴木雅博、大賀一貴

Apery
平岡拓也←平岡拓也、杉田歩

Novice
熊谷啓孝、矢内洋祐、幅野莞佑、笹井雄貴←熊谷啓孝

カツ丼将棋
松本浩志、池田拓郎 ←松本浩志、池田拓郎、服部孝洋

人生送りバント失敗
築地毅 ←築地毅、阿部裕司、松原徹

芝浦工業大学が1と2が合体
0765名無し名人 (ワキゲー MM8f-TZLW)
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2019/02/01(金) 11:03:22.18ID:FWepBWQWM
>>764
うさぴょん
池泰弘、塩崎太朗←池泰弘
0766名無し名人 (ワッチョイ df01-S1Ul)
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2019/02/01(金) 11:04:18.27ID:5Rt9MHCN0
賞金も大きくなった以上、もうちょっとルールとそのチェック明確にしないと揉めそう
それかもう単なるパクリだろうが何でもあり
0769名無し名人 (ワッチョイ ffd2-o/gE)
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2019/02/01(金) 11:50:59.87ID:akEiLBo+0
>>768
RustはC++と同等の性能のソフトを書く能力は
言語としてはあるが将棋ソフトを書くには
ノウハウが溜まってるとは言えないので
苦労は多いと思う
0770名無し名人 (JP 0H0f-zGAl)
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2019/02/01(金) 12:37:02.96ID:m1kABmoiH
Rustを使うとは書かれてるけどAperyライブラリとして使うんなら
全部がRustとは限らないでしょ。
0772名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/02/01(金) 16:49:01.69ID:FImD6Vax0
運営側が高齢化しているらしいが今年や来年でWCSCが終わりとか終わりらしいとか
まだそういう報告がされたわけではないし細々と続いていく可能性もあるわけで確定していない
ことをさも決まったかのようなガセネタは止めたほうがいい
0773名無し名人 (スプッッ Sd1f-8gro)
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2019/02/01(金) 16:52:25.46ID:Ilf0JI1id
そのままは使えないからクローンを作成しないといけないっていう
面倒な作業が一つ増えるのか。qhapaqさんもorqhaは使えないから大変
0777名無し名人 (オッペケ Srb3-udPQ)
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2019/02/01(金) 21:39:08.05ID:MqEd70vhr
>>763
「勝ちたい」
「シンギュラリティしたい」
「将棋からは卒業。今後は違う分野で勝負する」

意識高い系ツイートばかりなのなw
0779名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)
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2019/02/01(金) 23:03:13.27ID:y9+/1gnK0
溜め殺ししたことについての説明をお願いします
きっとwifiが不調だったんですよね?

紅撃
@1Ad8Lm8zdZSEBX6
返信先:
@floodgate_fan
さん
この必勝の局面から50秒指さないで時間ぎりぎりになってから詰ましてましたが、実名出してるのに相手をいたぶるとはいい度胸ですね

https://i.imgur.com/2b2lZKi.jpg
0780名無し名人 (ワッチョイ 7fda-Skvs)
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2019/02/02(土) 02:35:44.37ID:PmeKOYrO0
FAULTLINE、rate4408
新星登場か?

>>760
どう考えても来年で終わりはない
更に勢いを増すと思われる

ドワンゴ賞 : 優勝・2位・3位に賞金を授与(総額200万円)
文部科学大臣賞 : 優勝者に賞状及び楯を授与
3位まで : 盾
8位まで : 賞状
ライブラリ不使用の上位5チーム : 賞状
0782名無し名人 (ワッチョイ 5fa1-mOR8)
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2019/02/02(土) 10:23:16.56ID:7ID5uww30
>>780
まさかのalphazeroとか?
ないか
0786名無し名人 (アウアウウー Saa3-npZ4)
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2019/02/02(土) 12:06:29.96ID:5zevSY5+a
WCSCは参加者の良心に任せた、割となんでもありのコミケみたいな大会なので
むやみに賞金を増やしたり企業とか政府が絡んでくるのは迷惑
不正が増えてルールがどんどんきつくなっていく
0788名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)
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2019/02/02(土) 12:19:29.24ID:klXdQWzo0
そういや賞金が出るからGPS将棋が欠場の可能性も微アリな気がする
確か優勝賞品も辞退してたくらいだし
0790名無し名人 (アウアウウー Saa3-npZ4)
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2019/02/02(土) 12:27:59.01ID:5zevSY5+a
囲碁もチェスも現在の最強ソフトはオープンソースなのに
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