コンピュータ将棋スレッド 146
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第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「〜も変わらんよ」っていうやつに限って実際に対局させて十分な統計数の棋譜を公開したためしがない >>691
探索の枝刈りと評価関数の精度が全く同じならその通り
ただ実際にはNPSの低いソフトは速度を犠牲にして精度を上げてることもあるので、一概には言えない ponderがあるからNPSの大きいほうが有利でしょう
増して同じソフトであれば、先読みは殆どヒットするはずなので
ponderをoffにすれば同等になるかと 選手権は最終回にふさわしくメンバーがそろってきたね
何かイベントはやらないのかな 選手権は最終回って今年でWCSCが最後の開催ってこと?ソースはどこから? mtmtとかが「今のまま無条件でいつまでも続くものじゃない」と言ってたのを
曲解してると思われ
コンピュータ将棋協会の運営陣が高齢化してきていて、若年層が参入していないことは
うさ親さん含め常々言っていることだから、少なくとも
「いつ終わってもおかしくない」と思ってる人は多数だけどね
CSAが予告もなしにいきなり今回で最後ですとかそういうことを言う団体ではない あえてCPUにこだわるとしたら、NNUEのように差分計算を活かしたほうがいいんだろう。
入力の情報量がめちゃ多いけど変化は小さいというのが理想
知らんけど いつまでも、あると思うな、選手権、とは書かれてたな 来年で最後なんじゃないかとか憶測は色々あるけどもう少し続いて欲しいもんだ 金の問題じゃないでしょ
いつまでたっても年寄りに運営任せで、若い人が運営側に回らない
まあ20代の参加者にやれというわけでなく、30代後半で何回も出場してる人でやる気ある人がいればいいのに まあ、鶴岡先生や金子先生に運営やれってわけにもいかんのだろうしな >>681
ちなみに1手10分で棋士とソフトが戦ったらうっかりミスが無くなっていい勝負になるという話があって
実際にやったら19時間150手で棋士もスタッフも限界が来て指し分け?のような結果になった
時間あればいい勝負になるけど人間は対局で負けという結論
指し分けから100局同条件で同じソフト同士で対局させたら70時間400手で人間側が勝ったとかなんとか >人間は対局で負け
人間は体力で負けの間違いごめん 森下が継盤使ってツツカナと指した1局だな
当時のツツカナは通常ルールでも十分人間が勝てる棋力だった 十分な時間があればってレトリックはグーグルも使ってた。
実時間でできたってのが一番の成果なのにね。
つーか,十分な時間があれば将棋は解が出る完全情報ゲームでしょうに 充分に時間をかけたalphazeroの棋譜を見てみたい。DL勢に期待
2080Ti 2枚でaperypaqに80%以上勝てればalphazeroに近いはず elmo戦の条件は長時間では?
>All matches were played using time controls of three hours per game, plus an additional 15 seconds for each move. Game changer読んでるけどalpha zeroの仕組みについて説明されている章があるよ
開発者の方に良いかも 森下戦の趣旨を分かってない無能がいるな
あれは当然森下の勝ち 非公式戦だから影が薄かったけど電王戦で一番かっこよかったのは
有言実行した森下だと思うわ 森下戦は”判定勝ち”という将棋史上最大級の汚点。
”勝てた一局”で済んでいればまだ良かったものの、これのせいで全く褒める気になれん。 まぁあれはカッコ悪かった。当の森下があれを受け入れたのが残念だった 結局、下剋上があったのはrofChade対Fizboだけだったし、ベスト8はプレミアの8エンジンだし、カップ戦やる意味ないだろ
どうせならblitzかbulletのトーナメント開いてほしかった >本当はそれは単なる過学習で、振り飛車もソフトの出す評価値ほど悪いものではないのではないか
将棋の初期局面は居飛車vs振り飛車っていう条件で学習させたら?ハニワとかやってるんだっけ? 指し掛けにして日を改めて再開すりゃよかっただけなので判定する必要はなかったはず 放っとくと投了すると思います
っちゅーあのドヤ顔は忘れられんw >参加チーム (1/31現在)
本日更新 習甦参加 クジラちゃん放送もなくなって
電王トーナメントも終わりか この放送って開発してたんじゃないの?
えびふらい@大合神クジラちゃん@ebifrier2
明日 1/19(土) 13:00から予約枠とりました。よろしくお願いします。
https://twitter.com/ebifrier2/status/1086247805948125190
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>727
生存報告とメスアザラシとの惚気けだったよ
一応出るつもり的な事は言ってたけど クジラちゃんは大賀さんが引退したからなあ
ツツカナ、読み太、GPS将棋が出ないのか
elmoのライブラリがApery・やねうら王 から やねうら王・tanuki-に変更できっとNNUE版elmo 使用ライブラリ見てるとヤバイな
二次予選シードの14チームのうち11チームがやねうら王のライブラリ使用
そのうち8チームがtanuki-のライブラリ使用
前回よりもライブラリ化が加速してる 8男3女一家11人大家族やねうらさんチが大騒ぎ!
〜新たな波乱の幕開けSP〜 >>729
ohgaさんのTwitterとギフハフ見たけど引退とは一言もいってなくね? ライブラリ使用が多いってことはより違った視点で開発する環境が多いってことなのでソフトを強く出来る
メリットがある、1グループと11グループで開発するのとでは11グループの方がレートアップに成功する確率
が高い、要は強く精度が高いソフトが作られ公開されれば、それを検討や対局に使えるのでいいことの方が多い
ただ競技会で同じライブラリ同士の棋風が似たり寄ったりしてくるのはしょうがないとは思うがそれ以上に
レートの高いソフトが現れる方が望ましい もはやオリジナリティーが無いから競技会する意味ないよね
内輪で事足りるでしょ 競技会があるからこそ、そこで優勝したいというモチベーションが生まれソフトのレートアップが加速するので
意味がある、内輪だけでやることはモチベーションがあがらないだけでなく開発者数も少なくなりレート
アップの速度が遅くなるのは目に見えている >>733
俺もチルドレンが細かい箇所で独自性を競う環境が進化が早まって良いと思うが、その論法は違うな
1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前であって
「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ+別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
前者が上回るケースが大半だとは思うが、筋はそうなる >>737
A) >1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前
自分は競技会でのライブラリ使用に否定的な意見に対して1グループより11グループの方が
レートアップが速まるからいいと言っただけだがな、この論法が間違っているとは思わんがな
B) >「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ+別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
この意見に関しては君の考えであって、この意見を自分がレスしていないからといってA) の論法が違っていることにはならんだろ GPSはついに引退かな?
今年は二次予選シードも無理そうだしなあ… くじらちゃんの略称がGodWhaleになってるけど、くじらちゃんじゃないのか・・・ >>740 一年休場して来年以降戻ってくる可能性に期待したい。
nodchip@tanuki-@nodchip
wcsc28でGPS将棋の金子知適先生が、NNUE評価関数について「久々に実装したくなりました」とおっしゃってた。
wcsc29でGPS将棋に独自実装のNNUE評価関数を載せてくるのではとワクワクしている。 #コンピュータ将棋
2:58 - 2019年1月21日 KPPTを入力に受け取る全結合NNは3駒関係か否か。
否 くじらちゃんの場合素でライブラリ登録忘れとかあるからな ああ、普通のNNと違ってNNUEって最初から膨大な情報を抽出したものを入力としていいのか(今更) えびもえびで毎回優秀な人をスカウトしたり助けられたりしてるよな。
やねさんとは違った意味で人望がある。 やねうら大定跡・真やねうら定跡のほかに評価値が入ってる定跡ファイルってありますか? >>744
他にも保木さんといい山下さんといい
昔ながらの開発者がモチベーションを取り戻しつつある傍ら
パートナーを失って引退したあとは不定期の講演の場ぐらいでしか活躍できなくなったpona本さんが何だかかわいそう 【悲報】たややん先生、選手権でNNUEkai使えない
ていうか、えびちゃんとたややん先生は本来組むべきだよな 素人が読んでも問題だらけ意味不明なライブラリ規定だから
まあいろいろ起こる NNUEkaiがダメなら野良から追加学習したorqhaもダメなのかな、NNUE勢は結局みんなtanuki-純正の評価関数で一から
開発することになるのかな しかし純正のtanuki-評価関数から開発したものと既に強い野良のNNUE評価関数から開発したものとどうやって違い
を見分けられるのかな、野良を使ってても分からないんじゃないの、運営側は性善説で参加者の自己申告で信用することなのかな 棋譜だけなら何使ってもいいみたいだから
作った棋譜から勝敗のみ(lambda = 0)でゼロから学習させて元の強さまで戻せばOK
本当に元に戻るかは知らん、途中からelmo式に変えりゃ戻ると思うけど kaiの人は
「ライブラリ使えません」
「kai7も野良関数から作成したので同じ」
こんなニュアンスだけどmafu関数同等にするのdepth8で1億なんだから問題なし
やんわりとkai7の改変などはいけませんよって言い回しで頭が良い
河童さんのほうが少し大変なんかね
illqha使用は違反になるから同程度までする作業が増えそう
性善説で成り立ってるんだろうけど以前から言われてた検証もやるべきだと思われ
せめてTOP8くらい メンバーの変更はこれくらいかな
白ビール
クリスタルヴァイツエン(Kristallweizen)は濾過した白ビール
ヘーフェヴァイツェン(Hefeweizen)は濾過していない白ビール
Kristallweizen 芝世弐、松下光則、但馬康宏←
Hefeweizen 芝世弐、松下光則、角南宏美、三宅泰宏
くじら
鈴木雅博←鈴木雅博、大賀一貴
Apery
平岡拓也←平岡拓也、杉田歩
Novice
熊谷啓孝、矢内洋祐、幅野莞佑、笹井雄貴←熊谷啓孝
カツ丼将棋
松本浩志、池田拓郎 ←松本浩志、池田拓郎、服部孝洋
人生送りバント失敗
築地毅 ←築地毅、阿部裕司、松原徹
芝浦工業大学が1と2が合体 賞金も大きくなった以上、もうちょっとルールとそのチェック明確にしないと揉めそう
それかもう単なるパクリだろうが何でもあり >>761
実際いつ終わるか分からない程度の大会やんw >>613
Rustで書き直すってのは強さはかなり落ちるってこと? >>768
RustはC++と同等の性能のソフトを書く能力は
言語としてはあるが将棋ソフトを書くには
ノウハウが溜まってるとは言えないので
苦労は多いと思う Rustを使うとは書かれてるけどAperyライブラリとして使うんなら
全部がRustとは限らないでしょ。 運営側が高齢化しているらしいが今年や来年でWCSCが終わりとか終わりらしいとか
まだそういう報告がされたわけではないし細々と続いていく可能性もあるわけで確定していない
ことをさも決まったかのようなガセネタは止めたほうがいい そのままは使えないからクローンを作成しないといけないっていう
面倒な作業が一つ増えるのか。qhapaqさんもorqhaは使えないから大変 >>763
あれはMorphyOneを彷彿させるな
一方、Facebook、Tencentに個人でタイマン張ってる山口さんは凄すぎる dolphinは探索のところ少し変えてるだけだしライブラリ勢ならそもそもそのくらいやってるでしょ >>763
「勝ちたい」
「シンギュラリティしたい」
「将棋からは卒業。今後は違う分野で勝負する」
意識高い系ツイートばかりなのなw >>773
クローンって非ライブラリをベースにするのもアウト
実際には隠れてやってる人はいるだろうけども 溜め殺ししたことについての説明をお願いします
きっとwifiが不調だったんですよね?
紅撃
@1Ad8Lm8zdZSEBX6
返信先:
@floodgate_fan
さん
この必勝の局面から50秒指さないで時間ぎりぎりになってから詰ましてましたが、実名出してるのに相手をいたぶるとはいい度胸ですね
https://i.imgur.com/2b2lZKi.jpg FAULTLINE、rate4408
新星登場か?
>>760
どう考えても来年で終わりはない
更に勢いを増すと思われる
ドワンゴ賞 : 優勝・2位・3位に賞金を授与(総額200万円)
文部科学大臣賞 : 優勝者に賞状及び楯を授与
3位まで : 盾
8位まで : 賞状
ライブラリ不使用の上位5チーム : 賞状 2次曲線を利用するのはNNUEの方が効果ありそう(強くなるとは言ってない) >>780
まさかのalphazeroとか?
ないか >>782
alphazeroは日本式の評価値を使わないから違う いまだに瞬間風速のレートに反応するやつがいるのか。。 WCSCは参加者の良心に任せた、割となんでもありのコミケみたいな大会なので
むやみに賞金を増やしたり企業とか政府が絡んでくるのは迷惑
不正が増えてルールがどんどんきつくなっていく そういや賞金が出るからGPS将棋が欠場の可能性も微アリな気がする
確か優勝賞品も辞退してたくらいだし マイナビは去年やねうら王を出したし今後コンピュータ将棋に力を入れてくるよ 囲碁もチェスも現在の最強ソフトはオープンソースなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています