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コンピュータ将棋スレッド 146
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人
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2019/01/05(土) 03:05:41.82
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0852名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-BT/j)
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2019/02/03(日) 19:05:02.71ID:P5VIGHgE0
suimonに興味があるのは一部の指す将棋高段者だからな、一般の将棋ソフト愛好者からしたら
いようがいまいがどうでもいい存在だからな
0853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-BT/j)
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2019/02/03(日) 19:20:16.13ID:P5VIGHgE0
このレスとコンピュータ将棋と何の関係もないだろうがアホ
＞伊勢市のレーティング一位はsuimon
＞昼から将棋大会終わったらすること
＞ソルコフで優勝
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-BT/j)
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2019/02/03(日) 19:55:47.33ID:P5VIGHgE0
ソフト開発はしてない、競技会にも出てないならコンピュータ将棋スレに関係ない人物になるだろ
あくまで他人が作った将棋ソフトを利用している立場でしかないからな
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-BT/j)
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2019/02/03(日) 20:03:43.34ID:P5VIGHgE0
他人が作った将棋ソフトを利用している立場でしかないなら別に本スレを立ててそこでやるのが当たり前だろ
なぜかというとsuimonのやってることはマニアックな高段者向けの指し手の研究なので一般ユーザーは興味
の対象ではなく一部の高段者が対象なので別に本スレでやってもらわないと一般ユーザーは迷惑でしかないからな
0859名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-Du1s)
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2019/02/03(日) 20:28:07.90ID:1Tl2u/CN0
発狂してて草
0860名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7fOv)
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2019/02/03(日) 20:30:39.04ID:DpkDkOUSd
>>856
振り飛車を指す評価関数でR4000を超えていると思われるのは

NNUEkaiF　（R4300程度）
まふFF2　（R4200程度）
tanuki- nn_furibisha2　（R4100程度）
HoneyWaffle WCSC28　（R4100程度）

の4種類だけ
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-Skvs)
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2019/02/03(日) 21:02:27.92ID:lSks7gGK0
>>860
HoneyWaffle WCSC28は付属の振り飛車用bookが必要
no bookだと時々振り飛車を指す程度　逆に他のEvalは
no bookでないとbook次第で振り飛車を指す頻度が減る
可能性がある
0862名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-27dR)
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2019/02/03(日) 21:20:25.95ID:GD1Y+Dp+0
肝に銘じておけよ
お前らのネットマナーは子供以下だ

ヨッシー
@yossi_is_cute
将棋ブームで、教室に通う子が多いですね。
最近ある道場に行きました。
良かった点💯
子供が大人から将棋を教われる
気になった点❌
子供達のマナーが悪い
・対局中に話す
・対局相手を選り好み
・悪口
★誰も上記を注意しない

将棋を指すことは礼儀が基本である事を先に教えて欲しいですね。
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff27-zSdV)
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2019/02/03(日) 21:23:44.01ID:VOAMyFQP0
将棋で礼儀が学べるわけねーだろ
0865名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-DPRv)
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2019/02/03(日) 22:02:55.23ID:q1XbypmXa
SNSで知ったけどリアルタイム将棋とかあるんだなw
0866名無し末ｼ人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-27dR)
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2019/02/03(日) 22:31:52.26ID:+QyLsmCUM
Game chager読んで改めて感じたけど、将棋の方がソフトの手順暗記で勝ちやすいかもしれんな
手順暗記して評価値が大きくなる局面まで誘導できれば持ち駒ペタペタ出来るから勝ちにつなげやすい
※タクティクスが発生しやすいというべきか

チェスはエンドゲームとマヌーバーが難しくて将棋よりも勝ちづらい印象を受けた
0867名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-zGAl)
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2019/02/04(月) 00:37:57.15ID:r8GMzoJ+a
>>866
知らんけど誰の本なん？
0870名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9Pyw)
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2019/02/04(月) 02:21:34.19ID:TNXc03Wbd
彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね
0871名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-fSfF)
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2019/02/04(月) 05:11:34.55ID:/IGjB3RNd
>>847
>>850〜855
これ全部suimonの自演ですね。自演下手くそ過ぎですよ
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-FX9X)
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2019/02/04(月) 08:15:25.20ID:JlPpGWUc0
差分の割合が小さいというのを存分に活かすという研究の結果、2駒関係になったんだろうが、
実際にどの2駒を拾うべきかも自分で学習できるようになるべきかもしれん。

なんてこといったらネットワークのサイズや設定も自力で学習するのが理想だけど、
いかんせん、現実は厳しい
0875名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-ZSJN)
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2019/02/04(月) 10:10:45.63ID:8dnqECjX0
より勝ちやすい局面を高く評価する関数を作ると人の参考になる気がする
問題は勝ちやすいをどう学習させるかだけど
マルチPVでn手探索させて、優勢局面の多い手を最善手と学習させるとかかね
学習時間が跳ね上がるけど
0876名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9Pyw)
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2019/02/04(月) 10:58:14.28ID:+xOCznund
自玉が安全かつ駒得になれば基本的に安全勝ちだＷ
自玉の安全をキープしながら駒得を拡大しろＷ
圧倒的勝勢になったら龍2枚馬2枚を作って歩を1枚ずつむしり取れＷ
0878名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-j2oS)
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2019/02/04(月) 11:28:54.09ID:2Rnjo0aqd
>>875
minimax法だと最善手しか見ないけれど人間的には次善手を指していった場合でも有利な局面というのは勝ちやすいですね
0879名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-j2oS)
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2019/02/04(月) 11:30:29.63ID:2Rnjo0aqd
>>860
ありがとうございます
4つとも検索してダウンロードしたいと思います
振り飛車で強いのが今はこんなにたくさんあるんですね
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-Skvs)
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2019/02/04(月) 12:47:11.88ID:JtKWLImn0
>>860
私の検証ではtanuki- nn_furibisha2よりtanuki- nn_furibisha1の方が
強いという結果が出ているが…
0887名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7fOv)
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2019/02/04(月) 13:20:17.10ID:12HD6cuzd
>>885
情弱乙

NNUEkaiF
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1061935231060475904

まふFF2
http://www.mafujyouseki.com/article/462077365.html

tanuki- nn_furibisha2
https://github.com/tttak/tnk-/releases/tag/furibisha_eval_20180506

HoneyWaffle WCSC28
https://github.com/32hiko/HoneyWaffleWCSC28

別途やねうら王NNUE（dolphinでも可）を入手してevalフォルダのnn.binをダウンロードしたやつと置き換えろ
これで分からなかったら諦めろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0888名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9Pyw)
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2019/02/04(月) 13:36:49.22ID:fBUFnQ0Qd
子供の頃 やった事あるよ
色褪せた記憶だ 相矢倉 △6四角に
▲4六銀 ▲3七桂 センポウ

子供の頃 懐かしい記憶
横歩取りの時に 中原玉に囲って
中座流 △8五飛 センポウ

でも今じゃそんな事も忘れて
何かに追われるように 角換わり指してる
0889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-S1Ul)
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2019/02/04(月) 15:58:35.94ID:JUAsQa7u0
>>875
＞マルチPVでn手探索させて、優勢局面の多い手を最善手と学習させるとかかね
探索をいじるだけで出来る気がするんだけど。
0890名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-BT/j)
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2019/02/04(月) 16:19:03.36ID:VRdyQ31R0
>>888
君が普段角換わりを指してるとかスレチだろ
0891名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-npZ4)
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2019/02/04(月) 16:21:44.26ID:bT100bGUa
>>867
なんで君はこのスレにいるんだ
0892名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-FX9X)
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2019/02/04(月) 16:25:08.16ID:JlPpGWUc0
全結合でない部分も重要な気がするけど、x^2とか(x+y)^2とか２次の項を抽出するのは無理っぽいね
後でできるようになるかも知らんが。掛け算だから部分的には計算難しくなるが
0893名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-npZ4)
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2019/02/04(月) 16:29:35.53ID:bT100bGUa
>>875
ソフトの影響を受けてる若手プロも、細いけど最強の攻めを繋げてくるからな
参考にならんわ
0896名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9Pyw)
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2019/02/04(月) 16:41:12.84ID:DmGvVUaWd
>>894
横浜時代に使用していた応援歌は、かつて在籍していたデーブ・ドスターの応援歌を流用（メロディのみ。歌詞は新たに作成）したものであるが、この曲はドスターの在籍時には一度も球場で使用されたことがなかった。
0897名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-BT/j)
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2019/02/04(月) 16:43:16.09ID:VRdyQ31R0
>>895
書き忘れたがこれはコンピュータ将棋と関係ないスレチがたまにあるのでスレチが減るように紹介したまで
0898名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9Pyw)
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2019/02/04(月) 16:46:55.54ID:eAis7FXHd
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。
0899名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-S1Ul)
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2019/02/04(月) 16:48:38.64ID:xtIFSuhj0
HoneyWaffleよりorqhaに振り飛車定跡かませただけの方が強いな
振り飛車っぽい感じじゃなくて、手厚い感じだけど
0901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-BT/j)
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2019/02/04(月) 16:56:50.34ID:VRdyQ31R0
土曜日あたりからスレ違いのアホが湧いてるな
0904名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-BT/j)
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2019/02/04(月) 17:25:25.12ID:VRdyQ31R0
>>902
こいつホームラン級のアホだな死ねや
0911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-S1Ul)
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2019/02/04(月) 20:47:25.56ID:VRdyQ31R0
ちなみにこの荒らしの表示はこうなってるわｗ、これからこの荒らしを見なくていいから嬉しいわｗ
908 名前：あぼ〜ん[NGName:ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9Pyw] 投稿日：あぼ〜ん
0912名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-Du1s)
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2019/02/04(月) 20:49:03.36ID:M2WPeDq80
自分の恥部を隠すために必死すぎて草
0913名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-S1Ul)
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2019/02/04(月) 20:49:27.93ID:VRdyQ31R0
ちなみにこの荒らしの表示はこうなってるので見なくていいからスッキリするｗ
908 名前：あぼ〜ん[NGName:ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9Pyw] 投稿日：あぼ〜ん
0915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-BT/j)
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2019/02/04(月) 21:00:44.50ID:VRdyQ31R0
あとワッチョイやIDだけじゃなくsuimonのワードをNGワードにしたらsuimonスレチもあぽーんになるのでいいな
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-27dR)
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2019/02/04(月) 21:02:09.49ID:e9zklDNy0
>>915
お前の頭はあぽーんだなw
0919名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc3-ipyi)
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2019/02/04(月) 21:25:38.69ID:+F+Moo/U0
第2回TCECカップ
準決勝1　Houdini 6.5 - Stockfish 5.5
規定の8回戦を終えても決着がつかずタイブレークに
12回戦で先手白番のHoudiniが勝ち決勝進出

準決勝2 Lc0 10 - 8 Komodo
こちらも規定の8回戦で決着がつかずタイブレークに
17回戦で後手黒番のLc0がブレークに成功すると次の先手白番も勝って結腸進出

3位決定戦　Stockfish 5.5 -2.5 Komodo
先手番で2勝、後手番でも1つブレイクしたStockfishがプレミアリーグに続いて
Komodoへの相性の良さを見せ快勝した

決勝 Lc0 4.5 - 3.5 Houdini
最終8回戦の先手番でLc0が勝ち、主要なコンピュータチェス大会の初優勝を飾ると同時に
本日から始まるStockfishとのSuperFinalに向けて幸先良い一歩を記した
0922名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-27dR)
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2019/02/04(月) 21:40:58.91ID:kFYj9fYRM
>>919
結腸に進出したらヤバイだろwww
0923名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-27dR)
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2019/02/04(月) 21:41:54.13ID:kFYj9fYRM
あぽーん
結腸

このような誤字はsuimonに語彙力を馬鹿にされるからみんな気をつけようぜ！
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-27dR)
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2019/02/04(月) 22:17:41.54ID:e9zklDNy0
コンピュータスレあいうえお

あぽーん
イオンさんの残り香を探す
ウオッチ
エラ
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね
0928名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-npZ4)
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2019/02/04(月) 23:11:28.88ID:U6nbz1Ima
《World Chess Software Championship》
《World Computer Chess Championship》
次回は今年8月にマカオで開催

《Top Chess Engine Championship》
Season 14 Superfinal開幕
LCZero (Premier 2位) 対 Stockfish (Premier 1位)
https://tcec.chessdom.com/
・百番勝負（定跡50種類を白黒入れ替え）
・2時間+15秒のフィッシャールール
・盤上の駒が6つになった時点で終盤データベース(SyzygyTB)から勝敗を決定
・両方の評価値に基づく判定勝ち／引き分けあり

《Chess.com Computer Chess Championship》
CCC 5開催中
http://www.chess.com/cccc

レーティング
《Computer Chess Rating Lists》
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/
《Chess Engines Grand Tournament》
http://www.cegt.net/
0929名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-npZ4)
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2019/02/04(月) 23:13:55.70ID:U6nbz1Ima
>>910
むしろ今まで専ブラ使ってなかったの？
0930名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-mOR8)
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2019/02/04(月) 23:26:01.38ID:0Wi1MTwL0
>>898
選手権当時の実際のレーティングってどれくらいだったんだろうね

https://www.qhapaq.org/shogi/

ここ見ると4046ってあるけど、これは多分elmo公開後にpona本さんが決めた対局条件での戦績から推定したレーティングだよね
0939名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-tddt)
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2019/02/05(火) 11:52:59.99ID:YdEruttj0
もし激指１５が出るのなら検討用に最高レベルだけは
NNUEにしてほしい　マイナビを通してtanuki‐チームと
やねさんに話をつけて
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df95-vS77)
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2019/02/05(火) 15:38:18.61ID:3efq0axQ0
激指は初心者の生主さんが指してるの見たことあるけど級位者相手に不自然さが無い
ちょうどいい弱さでソフトと対局しながら強くなりたいって人にはとてもいい作品だと思った
0944名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-qf6r)
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2019/02/05(火) 16:33:04.36ID:WV0FHoCa0
激指の最新版っていまだに8000円もするんですね。
10年前ならともかく、今どきこんな価格で発売しても売れないでしょう。
発売するなら価格を大幅に下げないと。
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-tddt)
垢版 |
2019/02/05(火) 16:50:52.60ID:YdEruttj0
柿木将棋は詰将棋解答が有名だが指し将棋も
ちょうど良い弱さの初心者向けの対局ソフトだと
思う　価格も1000円程で激指等よりも遥かに安い
レベル１（アマ3級程度）からレベル７（アマ4段程度）で
定跡もしっかり入っていて初心者が勉強するには
最適な将棋ソフトだと思う
0946名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-qf6r)
垢版 |
2019/02/05(火) 17:06:25.60ID:WV0FHoCa0
ぴよ将棋や百鍛将棋など、今は無料の初心者向け対局ソフトがたくさんありますからね。
いくら安くても有料ではあまり売れないでしょうね。
0948名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-zj6v)
垢版 |
2019/02/05(火) 18:59:34.86ID:7H5AWiHZ0
市販の将棋ソフトはソフトを買ってるんじゃないんだ。サポートを買ってるんだよ。
やねうら王が市販されてわかっただろ？
世の中にはPCの扱いはてんでわからんけど将棋ソフトを使いたいという人が一定数いるということを。
0950名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-FX9X)
垢版 |
2019/02/05(火) 22:27:19.22ID:q7jdl2ax0
NNはAlphaZeroの棋譜があまりないからわからんが、NNUEが局面ごとの得手不得手が激しいって
軽く過学習起こしてるんじゃ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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