0001竜王名人
2019/01/07(月) 12:26:49.52ID:XOQHDkStビッグタイトルは竜王7期、名人9期と物足りなすぎる。
二日制 竜王７ 名人９ 王位１８ 王将１２
一日制 王座24 棋王13 棋聖１６
※大山・中原との比較スレではありません。比較は専用スレで
探検
羽生善治はなぜ竜王名人の獲得が伸びないのか？
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ビッグタイトルは竜王7期、名人9期と物足りなすぎる。
二日制 竜王７ 名人９ 王位１８ 王将１２
一日制 王座24 棋王13 棋聖１６
※大山・中原との比較スレではありません。比較は専用スレで
0190名無し名人
2019/01/10(木) 23:02:57.47ID:XpCuKCJq名人9期竜王7期で永世7冠なんだから
6人しかいない実力制永世名人の一人
0191名無し名人
2019/01/11(金) 00:07:25.65ID:gScmYay2そうなんだよね
ただ、他タイトルの獲得に比べちゃうとって感じかな
せめて竜王名人のどちらかが１５期くらいになるだけで
だいぶ違うんだけど
0192名無し名人
2019/01/11(金) 02:30:11.16ID:m193K42uPOになって名人挑戦できてるんだからこの上なくついてた
可能性あったのに出れないと思っちゃうのはついてなかったではなく
見込みが甘いか諦めが早いが適当
0193名無し名人
2019/01/12(土) 06:54:57.83ID:u/rEyrW/いや天彦が強すぎたからどっちにしろ防衛だったよ
講演会やめて集中しても竜王戦防衛できてないし
0194名無し名人
2019/01/12(土) 08:14:53.78ID:/WTOrdpW0195名無し名人
2019/01/14(月) 01:26:48.27ID:ovy0zBj1たぶん俺たちも羽生だよな。
なんかもうみんな羽生な気がしてきた。
オヤスミ
0196名無し名人
2019/01/14(月) 01:39:16.25ID:Mgxhj2T72日制では全盛期森内には全盛期羽生でも分が悪かった
今の高齢の羽生がまた現れた森内と2日制でやるのは荷が重すぎる
もう2度と名人は無いでしょ
0197名無し名人
2019/01/14(月) 05:55:35.12ID:daZGUwwr○確変森内
×全盛期羽生
○スランプ羽生（羽生の全盛期は20代）
0198名無し名人
2019/01/14(月) 06:10:34.83ID:JGhDgbPi谷川に 名人 竜王戦 で１勝３敗 で敗れてるから
生涯通じて スモはる と言う事でよろしいな ｗｗｗ
スモールタイトルの王者という事で米長の進化版が羽生でいいじゃないか
大山 中原 の絶対王者の後継者は藤井君に期待しよう ｗｗｗ
0199名無し名人
2019/01/14(月) 09:08:17.83ID:nSDj3D9L大山―中原―戦国時代(当時、米長、谷川、羽生という猛者がいた)―藤井
か
0200名無し名人
2019/01/14(月) 09:50:35.38ID:+6RZWuum平成の将棋界は暗黒時代として語られることになるんだろうね・・・
名人位に長く就く王道王者が不在で名人の地位が落ちてしまった暗黒時代だから
軽量級タイトルでコソコソ稼ぐ情けない第一人者はいたけど
0201名無し名人
2019/01/14(月) 19:08:32.10ID:HXCcXR10※ただし永世名人(9期)、永世竜王(7期)
0202名無し名人
2019/01/14(月) 19:09:23.02ID:IWvq4ggS1994年12月(24歳)〜1996年12月(26歳)
2002年12月(32歳)〜2003年12月(33歳)
延べ3年間
森内が名人竜王だった時期
2003年12月(33歳)〜2004年12月(34歳)
2013年12月(43歳)〜2014年6月(43歳)
延べ1.5年間
谷川が名人竜王だった時期
1996年12月(34歳)〜1998年6月(35歳)
延べ1.5年間
中原が名人十段だった時期
1971年12月(24歳)〜1973年12月(26歳)
1974年12月(27歳)〜1980年12月(33歳)
延べ8年間
加藤一二三が名人十段だった時期
1982年6月(42歳)〜1982年12月(42歳)の0.5年間
大山が名人十段(九段)だった時期
1951年12月(28歳)〜1952年12月(29歳)
1958年12月(35歳)〜1968年12月(45歳)
1969年12月(46歳)〜1970年12月(47歳)
延べ12年間
升田が名人九段だった時期
1957年6月(39歳)〜1958年12月(40歳)
延べ1.5年間
0203名無し名人
2019/01/14(月) 20:00:23.89ID:XmPtU+kf羽生さんのところ
>2002年12月(32歳)〜2003年12月(33歳)
ではなく2003年5月名人獲得〜2003年11月竜王失冠の約半年だと思います
0204名無し名人
2019/01/14(月) 20:11:39.94ID:qTvHNX8Lこの三人をそれぞれどう評価するんだろうな
0205名無し名人
2019/01/14(月) 20:38:00.53ID:XmPtU+kf森内のところも
＞2003年12月(33歳)〜2004年12月(34歳)
＞2013年12月(43歳)〜2014年6月(43歳)
↓
2004年6月 名人獲得〜2004年12月竜王失冠
2013年12月(43歳)〜2014年6月(43歳)
の約１年間だと思います。
大山のところは
＞1951年12月(28歳)〜1952年12月(29歳)
＞1958年12月(35歳)〜1968年12月(45歳)
＞1969年12月(46歳)〜1970年12月(47歳)
↓
1952年7月名人獲得〜1952年12月九段冠までの約5ヵ月
1959年6月名人獲得〜1969年1月十段失冠までの約9年7ヶ月
1969年12月十段獲得〜1970年12月十段失冠までの約1年
で延べ約11年ではないでしょうか？
0206名無し名人
2019/01/14(月) 20:42:22.33ID:y56ZpAVy0207名無し名人
2019/01/14(月) 21:31:38.81ID:YgCqBUjU羽生が名人竜王だった時期
1994年12月(24歳)〜1996年12月(26歳)
2002年05月(32歳)〜2003年12月(33歳)
延べ2.5年間
森内が名人竜王だった時期
2004年06月(33歳)〜2004年12月(34歳)
2013年12月(43歳)〜2014年06月(43歳)
延べ1年間
谷川が名人竜王だった時期
1996年12月(34歳)〜1998年6月(35歳)
延べ1.5年間
中原が名人十段だった時期
1971年12月(24歳)〜1973年12月(26歳)
1974年12月(27歳)〜1980年12月(33歳)
延べ8年間
加藤一二三が名人十段だった時期
1982年6月(42歳)〜1982年12月(42歳)の0.5年間
大山が名人十段(九段)だった時期
1952年07月(29歳)〜1952年12月(29歳)
1959年06月(36歳)〜1969年01月(45歳)
1969年12月(46歳)〜1970年12月(47歳)
延べ11年間
升田が名人九段だった時期
1957年6月(39歳)〜1958年12月(40歳)
延べ1.5年間
0208名無し名人
2019/01/14(月) 21:37:34.48ID:/A8/079Wなので、中盤の混沌とした局面に持ち込んだ時の棋力が傑出してる。
ただ、時間の長い将棋だと深く読むタイプの棋士に負けてしまう。
0209名無し名人
2019/01/14(月) 21:39:38.28ID:XmPtU+kf谷川さんのところも
97年名人獲得〜98年名人失冠の約1年間でしょうか
0210名無し名人
2019/01/14(月) 21:51:22.27ID:XmPtU+kf指摘ばかりで申し訳ないですが
中原のところも
1972年6月名人獲得〜1974年1月十段失冠の約1年半(7ヶ月は半年でいいですよね）
1974年12月(27歳)〜1980年12月(33歳)の約6年
で延べ7年半ではないでしょうか？
0211名無し名人
2019/01/14(月) 22:07:41.44ID:q12bxWY3木村時代→平安時代藤原氏
大山時代→鎌倉時代源氏、北条氏
中原時代→室町時代足利氏
戦国時代→諸戦国大名
藤井時代→江戸時代徳川氏
ちょうど日本史にも対応すると
ある意味では戦国時代は面白い訳だが絶対者がいない
0212名無し名人
2019/01/15(火) 01:58:25.21ID:BPLZoT2e修正の指摘じゃなくて
一覧を修正していいよ
0213名無し名人
2019/01/15(火) 07:37:47.64ID:db2qeG9Y竜王7期歴代2位
羽生はこれで十分だろ
上を見たらきりが無い
0214名無し名人
2019/01/16(水) 09:41:32.83ID:4F0Qda9+0215名無し名人
2019/01/16(水) 20:29:06.56ID:KG4AgQc10216名無し名人
2019/01/17(木) 10:02:09.15ID:YCvXK/Z899期の中身は薄い
0217名無し名人
2019/01/18(金) 14:56:54.46ID:YCu5GRcAタニーって偉大だったんだなと再確認出来る
0218名無し名人
2019/01/18(金) 15:05:28.78ID:gPLaExwf0219名無し名人
2019/01/18(金) 15:16:07.97ID:XuOLrNRh0220名無し名人
2019/01/18(金) 20:49:57.30ID:A23mCrKA>>202 さんじゃないが、代わりに修正
コピペしやすいよう３人に絞った
大山が名人十段(九段)だった時期
1952年07月(29歳)〜1952年12月(29歳)
1959年06月(36歳)〜1969年01月(45歳)
1969年12月(46歳)〜1970年12月(47歳)
延べ11年間
中原が名人十段だった時期
1972年06月(24歳)〜1973年12月(26歳)
1974年12月(27歳)〜1980年12月(33歳)
延べ7.5年間
羽生が名人竜王だった時期
1994年12月(24歳)〜1996年12月(26歳)
2002年05月(32歳)〜2003年12月(33歳)
延べ2.5年間
0221名無し名人
2019/01/18(金) 21:10:03.13ID:zzhY29iU>>181
体調不良でキャンセルするべきだ
0222名無し名人
2019/01/18(金) 21:17:46.49ID:6/V3HLaj乙です
0223名無し名人
2019/01/18(金) 22:08:29.45ID:MEKC6S9V通算 143 86 0.624 30 11 0.732 107 62 0.633 24 6 0.800 36 24 0.600 6 5 0.545
10代
20代 55 18 0.753 13 1 0.929 44 14 0.759 11 0 1.000 11 4 0.733 2 1 0.667
30代 58 45 0.563 11 7 0.611 42 36 0.538 8 5 0.615 16 9 0.640 3 2 0.600
40代 30 23 0.566 6 3 0.667 21 12 0.636 5 1 0.833 9 11 0.450 1 2 0.333
竜王名人 防衛戦 挑戦
通算 95 89 0.516 16 16 0.500 43 47 0.478 7 9 0.438 52 42 0.553 9 7 0.563
10代 4 3 0.571 1 0 1.000 4 3 0.571 1 0 1.000
20代 30 27 0.526 6 4 0.600 18 20 0.474 3 4 0.429 12 7 0.632 3 0 1.000
30代 35 29 0.547 6 5 0.545 14 14 0.500 3 2 0.600 21 15 0.583 3 3 0.500
40代 26 30 0.464 3 7 0.300 11 13 0.458 1 3 0.250 15 17 0.469 2 4 0.333
二日制が弱いと言われるけど、王位王将と比べても雲泥の差
0224名無し名人
2019/01/19(土) 11:30:12.20ID:YDx1gCqz名人＝G1有馬記念（年度代表馬決定戦といってもいいG1）
竜王＝G1ジャパンカップ（約30年前にできた賞金が高いG1 国際レース）
叡王＝G1大阪杯（最近できたG1）
王位＝G1スプリンターズステークス(短距離G1)
王座＝G1フェブラリーステークス(ダートG1)
棋王＝G2
王将＝G3
棋聖＝G3
重賞(G1〜G3）では勝ちまくるが有馬記念やジャパンカップの大舞台で2着に負けるのが羽生ｗ
0225名無し名人
2019/01/19(土) 16:56:35.75ID:gqD9gOcHあんた例えるセンスないねｗ
0226名無し名人
2019/01/20(日) 10:25:54.31ID:n7xy5e8t相当やられてる印象あったけどここまでとは・・・
0227名無し名人
2019/01/20(日) 12:34:06.19ID:pbwpBxSy渡辺３−１羽生（竜４−３ 竜４−２ 将４−３ 竜１−４）
渡辺２−１森内（竜４−３ 竜４−０ 竜１−４）
渡辺３−０佐藤康（竜４−３ 竜４−２ 将４−１）
渡辺３−０丸山（竜４−１ 竜４−１ 竜４−３）
渡辺１−０糸谷（竜４−１）
渡辺１−０木村一（竜４−０）
渡辺０−１郷田（将３−４）
渡辺０−０久保（将１−０ 進行中）
番勝負13勝3敗（81.25％）
森内俊之の2日制番勝負
森内７−５羽生
（名１−４ 名０−４ 竜４−０ 将４−２ 名４−２ 将０−４
名４−３ 名２−４ 名４−３ 名４−２ 名４−１ 名０−４）
森内１−２渡辺（竜３−４ 竜０−４ 竜４−１）
森内１−０郷田（名４−３）
森内１−０谷川（名４−２）
森内１−０丸山（名４−０）
森内０−１糸谷（竜１−４）
番勝負11勝8敗（57.89％）
0228名無し名人
2019/01/20(日) 12:35:07.61ID:pbwpBxSy羽生７−６谷川
（竜１−４ 竜４−３ 将３−４ 将４−０ 竜１−４ 将４−０ 名２−４
位４−０ 位４−３ 将４−１ 位１−４ 位１−４ 位４−１）
羽生１１−２佐藤康
（竜２−４ 竜４−２ 竜４−２ 位４−２ 将４−１ 位４−２ 将４−０
将２−４ 将４−０ 位４−３ 将４−３ 位４−２ 将４−３）
羽生５−７森内
（名４−１ 名４−０ 竜０−４ 将２−４ 名２−４ 将４−０
名３−４ 名４−２ 名３−４ 名２−４ 名１−４ 名４−０）
羽生４−１郷田（位４−０ 位４−３ 位４−２ 名４−３ 将２−４）
羽生１−３渡辺（竜３−４ 竜２−４ 将３−４ 竜４−１）
羽生２−２深浦（位４−１ 位３−４ 位３−４ 将４−３）
羽生２−１藤井猛（竜３−４ 竜４−１ 位４−１）
羽生２−１広瀬（位４−３ 位４−１ 竜３−４）
羽生０−２佐藤天（名１−４ 名２−４）
羽生１−１久保（将４−１ 将２−４）
羽生２−０木村一（位４−２ 位４−３）
羽生２−０森下（名４−１ 将４−１）
羽生２−０行方（位４−１ 名４−１）
羽生０−１菅井（位１−４）
羽生１−０島朗（竜４−３）
羽生１−０阿部（竜４−３）
羽生１−０米長（名４−２）
羽生１−０屋敷（位４−０）
羽生１−０三浦（名４−０）
番勝負46勝27敗（63.01％）
0229名無し名人
2019/01/20(日) 12:36:00.50ID:pbwpBxSy3者の直接対決なら
渡辺5-2＞森内8-7＞＞羽生6-10
勝率順なら
渡辺81.25％＞＞＞羽生63.01％＞森内57.89％
羽生は73回登場中16回が渡辺森内
森内は19回登場中15回が渡辺羽生なので、羽生は格下から稼げる機会が大きい
現代棋士の2日制番勝負での強さは 1位渡辺 2位森内 3位羽生 が結論
佐藤康は1日制の予選では強く2日制番勝負への登場は多いが（羽生と似た傾向）
2日制ではこの3人よりだいぶ弱い
2日制で羽生と似た強さなのが谷川、僅差の4位か
0230名無し名人
2019/01/20(日) 12:36:44.96ID:pbwpBxSy谷川６−７羽生
（竜４−１ 竜３−４ 将４−３ 将０−４ 竜４−１ 将０−４ 名４−２
位０−４ 位３−４ 将１−４ 位４−１ 位４−１ 位１−４）
谷川２−２中原（名２−４ 名４−２ 名２−４ 将４−２）
谷川１−２佐藤康（位４−３ 名３−４ 名３−４）
谷川１−１森（位３−４ 位４−１）
谷川０−１藤井（竜０−４）
谷川０−１郷田（位２−４）
谷川０−１森内（名２−４）
谷川０−１丸山（名３−４）
谷川１−０加藤（名４−２）
谷川１−０中田（位４−２）
谷川１−０森下（竜４−２）
谷川１−０森安（名４−１）
谷川１−０高橋（位４−１）
谷川１−０南（将４−１）
谷川１−０米長（名４−０）
谷川１−０村山（将４−０）
谷川１−０真田（竜４−０）
番勝負19勝16敗（54.29％）
0231名無し名人
2019/01/20(日) 12:37:24.69ID:pbwpBxSy中原１３−４米長
（将４−２ 位４−２ 将４−３ 名４−３ 位４−２ 十４−３ 名４−２ 位３−４ 十４−１
名４−１ 位４−０ 十３−４ 将４−１ 十３−４ 名４−２ 名４−１ 名０−４）
中原１２−４大山
（十４−２ 将３−４ 位３−４ 十４−２ 名４−３ 十４−１ 将４−０ 十３−４ 名４−３
十４−１ 十４−０ 将４−２ 位４−１ 位４−３ 将３−４ 名４−１）中原23歳〜38歳 対 大山47歳〜63歳
中原４−３加藤（名４−０ 十４−３ 十４−３ 将１−４ 十１−４ 名３−４ 十４−２）
中原２−２谷川（名４−２ 名２−４ 名４−２ 将２−４）
中原２−１内藤（位４−０ 位４−２ 位２−４）
中原０−２中村（将２−４ 将２−４）
中原２−０有吉（将４−１ 将４−２）
中原２−０桐山（名４−１ 十４−２）
中原１−０大内（名４−３）
中原１−０高橋（名４−３）
中原１−０勝浦（位４−２）
中原１−０森（名４−２）
番勝負41勝16敗（71.93％）
0232名無し名人
2019/01/20(日) 12:38:12.33ID:pbwpBxSy通常時中原誠（32歳〜46歳）の2日制番勝負
中原６−４米長
（位３−４ 十４−１ 名４−１ 位４−０ 十３−４ 将４−１ 十３−４ 名４−２ 名４−１ 名０−４）
中原２−２谷川（名４−２ 名２−４ 名４−２ 将２−４）
中原１−２加藤（十１−４ 名３−４ 十４−２）
中原２−１大山（位４−３ 将３−４ 名４−１） 大山58歳〜63歳
中原２−０桐山（名４−１ 十４−２）
中原０−２中村（将２−４ 将２−４）
中原０−１内藤（位２−４）
中原１−０高橋（名４−３）
番勝負14勝12敗（53.85％）
0233名無し名人
2019/01/20(日) 12:39:01.61ID:pbwpBxSy最強期中原誠（23歳〜31歳）の2日制番勝負
中原１０−３大山
（十４−２ 将３−４ 位３−４ 十４−２ 名４−３ 十４−１ 将４−０
十３−４ 名４−３ 十４−１ 十４−０ 将４−２ 位４−１） 大山47歳〜55歳
中原７−０米長（将４−２ 位４−２ 将４−３ 名４−３ 位４−２ 十４−３ 名４−２）
中原３−１加藤（名４−０ 十４−３ 十４−３ 将１−４）
中原２−０内藤（位４−０ 位４−２）
中原２−０有吉（将４−１ 将４−２）
中原１−０大内（名４−３）
中原１−０勝浦（位４−２）
中原１−０森（名４−２）
番勝負27勝4敗（87.1％）
0234名無し名人
2019/01/20(日) 12:45:13.07ID:pbwpBxSy渡辺森内＞羽生
羽生＝谷川
通常時中原誠（32歳〜46歳）＝谷川
羽生＝通常時中原誠（32歳〜46歳）
最強期中原誠（23歳〜31歳）＞通常時中原誠（32歳〜46歳）より
最強期中原誠（23歳〜31歳）＞羽生＝谷川
2日制では
渡辺 森内 最強期中原誠 は羽生より強い
初代永世竜王（羽生に3連敗後4連勝で5連覇永世、そのまま9連覇）
18世名人（羽生に名人戦番勝負で5勝4敗と勝ち越し、先に永世名人）
16世名人（史上最年少永世名人 初奪取から9連覇10年連続）
大山全盛期は最強期中原誠と同等以上、ゆえに
名人13連覇18期
九段十段10連覇14期（27歳から）（名人時代の3年間は不出場）
王将9連覇20期（28歳から）
王位12連覇12期（37歳から）
の偉業が可能
0235名無し名人
2019/01/20(日) 12:50:24.67ID:pbwpBxSy（30代以降の中原は自身の衰えにより、1日制でも2日制でも米長らに追いつかれた）
羽生は1日制では、他を大きく引き離しその時代でナンバー1の実力があったが
2日制では他を大きく引き離せないどころか、むしろ渡辺と森内には逆転されて3番手の棋士だった
（名人戦と竜王戦には渡辺森内がよく登場するので、羽生はあまりこの2大タイトルを取れなかった）
（王位戦には渡辺森内が一度も登場しなかったので、羽生はこのタイトルを18期も取れた 主に佐藤康光を狩った）
（王将戦は、その中間にあたる）
今後竜王名人（2日制タイトル）の獲得数を順調に伸ばせるのは
1日制でも2日制でも、その時代実力ナンバー1の棋士が登場したとき
藤井がそうなるか見守りましょう
0236名無し名人
2019/01/20(日) 12:55:07.51ID:pbwpBxSyそのまま1日制の実力が反映される
2日制のタイトルは、7番勝負は2日制で行われるが
その予選は1日制で行われる
1日制と2日制の複合の結果の実力が反映される
羽生は2日制タイトルの1日制予選をよく勝ち抜けるので（順位戦、リーグなど）
2日制番勝負への登場機会は多い＝タイトル獲得のチャンスが他より多い
しかし2日制番勝負でライバルに苦戦するケースもまた多い
2日制では実力ナンバー1ではなかったが
「数撃ちゃ当たる」戦法で増えたのが羽生の2日制タイトルの記録
2日制で実力ナンバー1、2の渡辺と森内は
2日制番勝負への登場自体は羽生ほど多くはない（1日制予選を羽生ほど多く勝ち抜けない）
しかしいったん2日制番勝負に登場すれば、なかなか負けない
結果として連覇が伸びた
（批判されてきたように「絞っていた」わけではない 1日制で羽生より弱く、2日制で羽生より強い結果そうなっただけ）
0237名無し名人
2019/01/20(日) 13:00:28.48ID:pbwpBxSy「羽生が1日制で強すぎた割に、2日制ではその時代ナンバー1の実力がなかったこと」
これで全て説明がつく
我々ファンは通常、1日制での勝負を多く見ている（2日制の勝負は4タイトルの7番勝負のみ）
羽生がダントツで一番強いに違いないと思い込む
その思いで2日制番勝負でも羽生勝ちを期待する
しかし2日制では羽生より渡辺森内が強いので、羽生はよく負けた
特に平成の後半はその繰り返しだった
前半は2日制で羽生と互角の谷川しかいなかったからそこまで傷が広がらなかった
（7冠がいったんお預けになり、17世を取られたくらい）
後半は森内が成長し2日制で羽生より強くなり、2日制で羽生より強い渡辺まで登場した
18世逃がし、初代永世竜王逃がしと、羽生の傷は広がった
0238名無し名人
2019/01/20(日) 13:04:56.47ID:pbwpBxSyこれまでの絶対王者の大山、中原は
1日制でも2日制でもトップの王者だったので、そもそも
「1日制と2日制で強さに違いがあるのではないか」ということをファンが考える必要がなかった
単純に「一番強い」で済む王者だった
絶対王者ではないが、谷川も1日制と2日制でそこまで大きな差はない棋士であろう
羽生は差のある棋士だった
絶対王者ではなかったが、米長がまさに羽生と同じタイプの棋士だった
中原に続くその時代の2番手棋士なので、その強さについてあまり分析はされてこなかったが
羽生の劣化版が米長であり、米長の強化版が羽生であることはこの段階までくれば理解できる
0239名無し名人
2019/01/20(日) 13:10:49.90ID:pbwpBxSyその結果として
「普段（1日制）はあまり勝てないけど（手抜いてるけど）、大きな勝負（2日制）では羽生に勝てる（絞っている）のが渡辺森内」
という状況になる
1日制では羽生より弱く、2日制では羽生と互角なのが谷川
渡辺森内ほどではないが、谷川も大きな勝負で羽生に勝てる
1日制では羽生より弱く、2日制でも羽生より弱いのが佐藤康
「佐藤康は羽生の忠犬」という状況になる
1日制では佐藤康のほうが、森内よりは上である（渡辺との比較は微妙だが）
佐藤康が2日制タイトルの1日制予選で森内らを駆逐して、2日制番勝負で羽生と戦う
だからますます忠犬傾向が強まった
0240名無し名人
2019/01/20(日) 13:22:12.17ID:mAAmS52C森内がAを勝ち抜いて羽生との名人戦によく登場してしまった
康光は王位は4期、王将は5期も羽生に献上してんのな
0241名無し名人
2019/01/20(日) 17:24:51.90ID:n7xy5e8t0242名無し名人
2019/01/20(日) 17:41:13.95ID:9GYYYk5j>>236
>>237
>>238
>>239
すげーな 平成将棋史と羽生評のすべてが完璧にまとめられてるな
全ての問題は1日制でも2日制でも羽生の劣化の佐藤康が、1日制で森内らより強かったことなんだよね
これのせいで羽生が2日制では谷川と並んで3番手だっていうことに気付くのがだいぶ遅れた
0243名無し名人
2019/01/20(日) 17:42:22.92ID:74nPlFtN単純に力不足だと
藤井くんは取れる気がする
0244名無し名人
2019/01/20(日) 17:44:01.64ID:9GYYYk5j0245名無し名人
2019/01/20(日) 20:28:49.65ID:FREF3zTo大山は最強ではありませんｗ
0246名無し名人
2019/01/20(日) 20:36:00.37ID:/R25tQSX世代が違い過ぎるのに、大山がいつまでもA級、タイトル圏にいたから起きた現象だろう
0247名無し名人
2019/01/20(日) 21:30:52.99ID:74nPlFtN中原に55回勝てるのがむしろやばい
羽生がこれから藤井と160局も戦うようなもんだから
0248名無し名人
2019/01/20(日) 22:25:40.55ID:kRP5s9eR藤井のレーティングは既に羽生を抜いている、今後さらに衰えが進む羽生、さらに強くなる藤井･･･
今のところはまだ対局数が少ないから何ともいえないが
引退までに羽生は藤井相手に何回対局できるんだろう？何回勝てるんだろう？ダブルスコア程度で済むんだろうかこの二人？
羽生アンチでも藤井オタでもないんだが
羽生の衰え方と藤井の成長を見てると羽生ー藤井はトリプルスコア付けられて20勝60敗くらいで終わっても驚かないわ
0249名無し名人
2019/01/20(日) 22:37:01.60ID:kRP5s9eRいや大山ー中原が24歳差、羽生ー藤井が32歳差だから、同じように考えるのは羽生に酷だ
羽生はこれから藤井相手に100局対局できたらすごいと思う
0250名無し名人
2019/01/20(日) 23:07:32.07ID:HgSmokaC04木村
22大山
47中原
62谷川
70羽生
84渡辺
90豊島
02聡太
0251名無し名人
2019/01/21(月) 00:17:26.41ID:KnX1i+IM連盟が出す定期刊行物や年鑑すら無かったのか？
その手の出版物があれば棋歴が失われる事は無かっただろうに
0252名無し名人
2019/01/21(月) 01:59:19.81ID:fY4zW5Zdこうして見ると羽生から藤井までは相当時間が開いたねえ
少子化や将棋人口の減少で天才が生まれる頻度が下がってるのかな
中原→羽生の世代交代が繋がらなかったのは中原の衰えが早かったせいだが
羽生→藤井の世代交代も二人の年齢差が大きすぎたため結局実現しなかった
（藤井がプロ入りしたとき羽生は既に限界年齢の45歳を超えていたわけだから仕方ない）
木村→大山→中原のような綺麗な世代交代劇が見れなかったのは残念だ
0253名無し名人
2019/01/21(月) 02:20:41.20ID:luBXd9qo0254名無し名人
2019/01/21(月) 08:52:06.26ID:HEzlHC94ナベと100番行かないペースなんだから、藤井くんとは無理だろw
せいぜい20〜30局くらいちゃいますの
羽生さんにももう一回ぐらい復活してもらって
二人のタイトル戦が開催されて、一気に対局数伸びると良いけどね。
0255名無し名人
2019/01/21(月) 15:17:53.70ID:8UxvbH1z大山と谷川が羽生と藤井の差より7歳も違う39歳差で不戦敗を除外した20局で大山の6勝14敗(0.300)だった
だから羽生はそれ以上対局しないと王者失格だな
最初の対局が大山58歳、谷川18歳のときで、大山60歳、谷川が20歳までは4勝4敗の互角だった
羽生が藤井にこの成績は無理だろうな
39歳も離れた谷川四冠に68歳で勝ってしまう大山がスゴすぎるだけなんだが
0256名無し名人
2019/01/22(火) 09:31:56.86ID:ayBhnSV+癌に侵された身で全盛期谷川をA級最終戦で破ってる辺り、どうみても時代を超越してる棋士なんだよなあ…
羽生が60代でもA級に留まれるのか、
30代の全盛期藤井に一度でも勝てるのか、注目したいね
0257名無し名人
2019/01/28(月) 13:01:19.84ID:8QzSg/SZ0258名無し名人
2019/01/28(月) 13:18:49.72ID:igoNb8I/目をそらせるために大山を持ち出して
必死に心の支えにしてるんだよ
0259名無し名人
2019/01/28(月) 13:39:50.78ID:JLR70RVl例えが悪かったらゴメン
第一志望の過去問題を徹底的に研究した渡辺、森内
第一志望合格、第二第三希望や滑り止めは不合格
受験する過去問題の研究は森内、渡辺ほどしてない 羽生
普段の予備校の模擬試験
受験の為、バイトも一切やらず彼女とも別れた渡辺森内
羽生>>>>>>>森内渡辺
東大理一か文一合格した森内渡辺、しかし慶応早稲田上智中央大学不合格
模擬試験が良いから、過去問題はやらず試験直前でもバイトや彼女に会ってる羽生
東大不合格の羽生 しかし慶応早稲田上智中央大学は合格した羽生
0260名無し名人
2019/01/28(月) 14:09:39.96ID:JE1Dlgcv0261名無し名人
2019/01/29(火) 15:39:28.77ID:wow3lA8j0262名無し名人
2019/01/31(木) 14:28:51.08ID:1UwqPR9m間違いないね
0263名無し名人
2019/01/31(木) 17:44:46.70ID:CiXxKX3M0264名無し名人
2019/01/31(木) 18:02:26.97ID:u/wo6weq0265名無し名人
2019/02/02(土) 08:43:04.67ID:ONit8FnT0266名無し名人
2019/02/02(土) 10:51:14.37ID:AQLZRb6bいろいろと乙。なかなか興味深い考察で、説得力も十分あると思うが
羽生の強さそのものは変化しなかったという前提の議論に見える
中原ほどではないにしても、終盤力の衰えはしばらく前から指摘されていた
そのあたりは考慮しなくてもいいのだろうか？←素朴な疑問
0267名無し名人
2019/02/04(月) 11:46:47.05ID:Oe9MVkS20268名無し名人
2019/02/04(月) 19:55:26.19ID:8c6HPWC+0269名無し名人
2019/02/04(月) 20:34:44.33ID:30SQreeE森内との18世名人争い しかも何回かチャンスあったのに追い抜かれる
渡辺との永世竜王争い しかも3連勝後のまさかの4連敗
百冠達成か無冠転落か 100か0の大一番
ここ一番って時に必ず負けるのが羽生
最終的に永世七冠達成したし、また何度もはい上がって来るけれど
立ち直りが早いというより、プレッシャーから解放されたから平常運転に戻っただけ
地力だけなら圧倒的な強さだから
藤井聡太の場合はプレッシャーに強いというより無関心無神経
ゲームに熱中している子供そのもので周りにあまり興味持ってないきらいがある
だから平気でひふみんアイとかする
まあそうでなきゃあんなにマスコミに囲まれて結果出し続けられないけど
0270名無し名人
2019/02/04(月) 20:41:52.45ID:kYfoVLGmということは、竜王名人のどちらかしか伸びない棋士にはわからない
0271名無し名人
2019/02/04(月) 22:21:45.90ID:JQ3gpCi5郷田や豊島なんか雑魚タイトル占有率100パーだからなw
0272名無し名人
2019/02/04(月) 22:35:30.27ID:9LgISAJF0273名無し名人
2019/02/05(火) 00:03:08.43ID:xkOlm4JI大山は逆に鬼のようにメンタルが強い
ここ一番の対局での勝率が高い
0274名無し名人
2019/02/05(火) 09:07:54.91ID:GIWJH2l3羽生は棋理を追求する学者タイプじゃなくて、駆け引きが上手い勝負師タイプ。米長タイプ。
衰えるとその棋士の本質が出るって言うけど「騙し討ち失敗」みたいな負け方ばっかりだもの。最近は
0275名無し名人
2019/02/05(火) 12:39:02.35ID:v92rFdsWほんっっとこれな
0276名無し名人
2019/02/07(木) 00:35:56.62ID:pi7Y1oe/大山-中原-なし
米長-羽生- の系譜 か
0277名無し名人
2019/02/09(土) 22:53:45.92ID:7qNukVcl0278名無し名人
2019/02/10(日) 07:56:43.68ID:JIUTYTvL地力だけなら圧倒的に強い、というのが羽生の2日制には当てはまらないと思う
いい勝負だから何かが懸かると競り負けている感じ
圧倒的ならメンタル面に多少マイナスがあっても勝つ
0279名無し名人
2019/02/10(日) 17:55:46.36ID:OBs1Ihbo二日制に弱いんじゃないって
それより森内天彦渡辺なんかが名人竜王で強い
0280名無し名人
2019/02/10(日) 21:34:11.44ID:LPRaDF42羽生のタイトル戦成績
二日制七番勝負
名人戦 52-42(0.553) 09-08
竜王戦 43-47(0.478) 07-08
王位戦 81-49(0.623) 18-05
王将戦 62-37(0.626) 12-06
合計238-175(0.576) 46-27(0.630)
一日制五番勝負
王座戦 73-23(0.760) 24-02
棋聖戦 56-27(0.675) 16-04
棋王戦 44-20(0.688) 13-04
合計173-70(0.712) 53-10 (0.841)
0281名無し名人
2019/02/10(日) 21:37:53.82ID:LPRaDF42二日制七番勝負
名人戦 65-41(0.613) 15-03
十段戦 54-36(0.600) 11-04
王位戦 40-24(0.625) 08-03
王将戦 41-35(0.539) 07-06
合計200-136(0.595) 43-16(0.729)
一日制五番勝負
王座戦 20-12(0.625) 06-02
棋聖戦 58-36(0.617) 16-07
棋王戦 14-15(0.483) 03-04
合計92-63(0.594) 25-13 (0.658)
0282名無し名人
2019/02/10(日) 21:38:21.39ID:LPRaDF42二日制七番勝負
名人戦 80-38(0.678) 18-03
十段戦 60-41(0.594) 13-05
王位戦 48-16(0.750) 12-00
王将戦 69-38(0.645) 21-03
合計257-133(0.659) 64-11(0.853)
一日制五番勝負
棋聖戦 33-18(0.647) 09-03(0.750)
0283名無し名人
2019/02/10(日) 21:44:48.44ID:LPRaDF42大山 対局勝率 タイトル戦勝率
二日 257-133(0.659) 64-11(0.853)
一日 033-018(0.647) 09-03(0.750)
中原
二日 200-136(0.595) 43-16(0.729)
一日 092-063(0.594) 25-13(0.658)
羽生
二日 238-175(0.576) 46-27(0.630)
一日 173-070(0.712) 53-10(0.841)
0284名無し名人
2019/02/10(日) 21:51:53.54ID:LPRaDF42やはり羽生は相手に関係なく二日制七番勝負より一日制五番勝負に強いと断言して間違いない
二日制七番勝負191勝114敗(0.626)
名人戦 25-19(0.553)
竜王戦 34-34(0.563)
王位戦 81-49(0.623)
王将戦 53-29(0.626)
一日制五番勝負158勝51敗(0.756)
王座戦 64-16(0.760)
棋聖戦 55-21(0.675)
棋王戦 37-16(0.688)
直接確率計算２×２]
観測値１ 観測値２
-----------------------------------------
群１ 191 114
群２ 158 51
-----------------------------------------
両側検定 : p=0.0021 ** (p<.01)
片側検定 : p=0.0012 ** (p<.01)
-----------------------------------------
0285名無し名人
2019/02/11(月) 15:11:58.38ID:KSPhIe+30286名無し名人
2019/02/11(月) 16:35:32.63ID:vEhnIK9h王座戦 ２４勝２敗 勝率９割台 １９連覇
通算勝率 ７割台
名人戦 ９勝８敗 勝率5割台 ３連覇
竜王戦 ７勝８敗 勝率４割台 ２連覇
で とてもわかりやすいじゃないか
棋戦に貴賤なし ｗｗｗｗｗ
0287名無し名人
2019/02/11(月) 17:47:21.45ID:RWNPlfw1お互い時間のたっぷりある時のハメが効かない真の読み合い勝負が苦手なことは自覚してただろうから2日制は辛く苦しかったんだろうね
たまたま王位戦には森内渡辺が出なかったから数稼げたけど
0288名無し名人
2019/02/11(月) 17:55:05.70ID:2pxD6Dxb持ち時間長くなると勝率落ちるのはなんだろうな
脳機能的に捉えるとなかなか興味深い部分だと思う
誰よりも感覚は優れている、ただし持ち時間が長い将棋では
その感覚の優位さを保ちきれず読み負ける事がある
まあメンタルも関係してるのかな、実はイライラしやすいとか
0289名無し名人
2019/02/11(月) 18:40:57.76ID:cuyplwFbそろばん名人ＶＳ一般人
持ち時間が長ければ長いほど差は縮まる
0290名無し名人
2019/02/11(月) 20:16:51.63ID:EsnzgEvhそろばんは将棋でいうと10手先まで読めばそこで終わりの計算だからね
早いか早くないかの違いだけで出る答えは同じ
将棋は10手先で終わりでなく20手先まで読んでも答えは一つにならないゲーム(棋士によって読む手が違うから)
だから、考える時間があればあるほど強い棋士と差が生じてくるわけよ
羽生は時間があっても15手先以上は正確に読めないタイプ
森内、渡辺は時間さえあれば20手先まで羽生よりましな読みができるタイプ
この違いだろ
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